Президент 2018 (часть 3)
126239
998
Vinni2
Кому должны? Этому "умному" мужику?
Сам родил идею, пусть сам и воплощает.
Или вон бездельникам-монстрантам пусть предложит, хоть какая-то польза от них будет.
Урбанист
Калибры? Бей своих, чтоб чужие боялись.
Zastabilov
Вы, голубчик, явно не в курсе о роли "эффективных менеджеров" в лице новосибирского холдинга РАТМ в судьбе АТЗ.
Думаете, Путин разбомбил этот завод? :ухмылка:
ad_infinitum
Думаете, Путин разбомбил этот завод? :ухмылка:
он создал систему при которой стало можно безнаказанно разбомбить.
БДА
А что не за 30?
Так как бы , нынешний-то кандидат за предыдущего не отвечает . Или всё на этого будем валить ?
Автоинформатор
23 декабря состоится съезд КПРФ, где КПРФ должна будет выдвинуть кандидата в президенты.
Цугцванг 23 декабря
Урбанист
ну так систему развала заводов не нынешний запустил
БДА
Систему нынешнее. Традицию нет.
vran
Собственность на средства производства кто ввел?
Капитализм кто запустил?
Эпоху первоначального накопления капитала в капитализме кто запустил?

Как это останавливать?
БДА
Как это останавливать?
Очень просто, ничего не делать. Мы уже по факту в ранней Горбачевской эпохе. И движемся уверенно. Только боюсь что реальность Вам понравится меньше чем идеалистический образ которым Вы оперируете.
vran
Мы уже по факту в ранней Горбачевской эпохе.
Ничего общего не вижу.


Только боюсь что реальность Вам понравится меньше чем идеалистический образ которым Вы оперируете.
Чем вы меня пугаете? Человека который считает очень вероятным в ближайшие годы супер кризиса планетарного масштаба, с откатом цивилизации в лучшем случае на 200 лет, если не в каменный век. Чем вы меня можете напугать?
БДА
Эпоху первоначального накопления капитала в капитализме кто запустил?
Что-то я не видел в сранах Восточной Европы такой разрухи , хотя капитализма там побольше чем у нас , да и социализма ,наверное, тоже .
Как это останавливать?
Сменяемость власти надо прививать ,другого рецепта не придумать,глядишь и попадётся тот ,который остановит.
Zastabilov
Ну ну, а при найме сотрудников они тоже 7000 пишут, или все же 50 :ухмылка:
Лично в моем случае, я приходил туда после полутора лет безработицы из-за кризиса 8-9 годов, вообще о зарплате не спрашивая, хотя, все эти годы возни с внуком, капала пенсия, но что что на сегодня написано в контракте - написал.
Урбанист
Что-то я не видел в сранах Восточной Европы такой разрухи , хотя капитализма там побольше чем у нас , да и социализма ,наверное, тоже .
А вы в какой век смотрите? Надо смотреть в те века когда там была эпоха первоначального накопления капитала.
Прочитать про колонии.


Сменяемость власти надо прививать ,другого рецепта не придумать,глядишь и попадётся тот ,который остановит.
Все равно что бросать кирпичи в надежде то выстроится дом.
Vinni2
Придумали жупел и тащат под шумок. Усманов-либерал? Тимченки, Пригожины, Ковальчуки и прочие? Может и Путин у вас либерал? Почему-то сделали слово "свобода" ругательным. "Коррупционер"- не ругательное, а "либерал"- ругательное.
90-е годы вспоминаем.
Не было нужды тратиться на дискредитацию понятий "свобода", "либерализм", "демократия".

Те, кто был глашатаями этих понятий тогда, САМИ, в те самые 90-е натворили такого, что всё, провозглашавшееся ими ценности, вне связи с истинным смыслом провозглашаемого, надолго и бесповоротно будут в народной памяти ассоциироваться с голодом, разрухой, нищетой, разгулом бандитизма.

И как бы не было Вам обидно, но здесь и сейчас, сколь бы не были прекрасны устремления тех, кто в эти понятия искренне верит, они не заиграют.
Нужны годы и десятилетия, и многолетний труд по доказыванию их реальной ценности для нашего общества.
И не факт, что в ближайшее время благодарный. )))
АВСД
т.е. человек обворовывающий государство критикует "либералов"- шедеврально)))))
поэтому ты и топишь за власть, ведь другие и по рукам могут дать....
Мило и трогательно, это я сам себе такой контракт замайстрячил, а не мои кадры в обнимку с бухгалтерией... )))

И да, все десятилетия своей службы/работы отдавал государству больше, чем оно мне. Просто служба/работа доставляли мне удовольствие. А за удовольствие принято платить. Личным свободным временем в моем случае.
"Олд скул", что поделать, и да, производство таких уже давно прекращено.
GrishaDm
Цугцванг 23 декабря
Зря Зюганова грязью поливают, не нужно этого делать, есть и заслуги, по крайней мере он сохранил структуру, поглядите на бывшие республики, там коммунисты вне закона, и здесь могло то же произойти на волне разграбления и беспредела олигархии.
Необходимо признав заслуги старых, двигать вперед перспективных, а то у нас любят уходящих потоптать, неправильно это..
Zastabilov
Карьера того гражданина крайне не стабильно, он уже и военным пенсионером успел побывать, и инженером-электриком, теперь он госслужащий с окладом 7тыщ, у нас ведь на каждого болтуна досье, с адресами и явками, будет чем тройки занять, после кончины путина.
Не фантазируйте, любезный, я действительно пенсионер по выслуге лет, я действительно бюджетник, как инженер, работающий в одной из госструктур, и мой официальный оклад чуть меньше 7 тысяч.

Всё проще, Вы не готовы согласится с другой точкой зрения на окружающую действительность, и в силу того, всё не нравящееся Вам, пытаетесь "понадкусить"...

Но дело то в том, что Ваше сознание, определяет Ваше бытие, и если ЛИЧНО ВЫ проживаете скажем так в "сложной жизненной обстановке", то не стоит это транслировать на всю Россию.
Россия растет и развивается. Не везде, но в "узлах роста", и это объективная реальность.

Мое видение мира определяет не моя личная "розовосоплевость" а тот размах строек, что я вижу вокруг себя.
Кто бы что об этом не думал.
Zastabilov
Я так понял вам заказали коммунистов продвигать.
Ответьте тогда на один вопрос, а какое отношение сегодняшняя коммунистическая партия имеет к идеям коммунизма?
Как там с частной собственностью на средства производства? Я насколько знаю, либо собственность, либо коммунизм. Вместе не живут.
surckash
Не было нужды тратиться на дискредитацию понятий
Для меня свобода-это абсолютная ценность. Думаю я в этом не одинок.
А дискредитацию понятий ведут нынешние. У вас украли все накопления-это либерализм. Вы остались без работы-это свобода. Мы захватили власть в стране и не хотим её отдавать-это демократия.
Взамен подсовывают -скрепы, духовность, стабильность. Цель-превратить общество в стадо, послушное пастуху. А нынешние времена дадут сто очков вперёд 90-м. Только тогда людей грабили урки, и можно было от них как-то защититься. Сейчас грабит государство, и защиты нет.
surckash
Размах строек, это платный мост в кормление?
Это убыточные спорт объекты типа зенит арены или даже ближе, - ледовой арены в Новосибирске?
Может восточный объезд, который заброшен?
Vinni2
Для меня свобода-это абсолютная ценность. Думаю я в этом не одинок.
А вам свобода для чего?
Урбанист
Что-то я не видел в сранах Восточной Европы такой разрухи , хотя капитализма там побольше чем у нас , да и социализма ,наверное, тоже .
Не, пусть и описка, но в цвет...
Я люблю Латвию и латышей, я служил там, я дружил с латышами, они меня насмерть поили на Лиго, у меня племянники латыши...
Я летом этим на свадьбе латышского племянника был и с латышами общался, от тракториста, до артиста театра.
Где VEF? Где RRR? RVR, на чьих электричках ещё пол-России ездит, вчера обанкротился, где РИИГА?

Племянники мои и мать их, батрачат в Бундесрайхе, дома фабрики закрылись, мать жалуется, она германские порошки, германскую одежду домой везет, потому что в Латвии и дороже (из Польши) и хуже, ОНА утверждает, что они люди второго сорта для Европы...
Можно много бы ещё написать, но не в цвет.

Как это останавливать?
Сменяемость власти надо прививать ,другого рецепта не придумать,глядишь и попадётся тот ,который остановит.


Ключевая проблема заключается в ПОНИМАНИИ ЦЕЛИ сменяемости власти.
И всего комплекса проблем, о котором не принято рассказывать...
Вам подсунули жупел "сменяемости", вместо попытки осознать истинную комплексную идею этой "сменяемости", которую действующая "демократия" ни за что вам не позволят...

Ибо "демократия", это власть, при которой правят демократы, и "сменяемость" власти, предполагает разрешение властей вам выбрать того, из тех, из кого вам разрешили выбрать...
Ладно, пусть из двух кандидатов... Четырех, пяти...)))

Но их перед этим выбрали для ВАС и выставили на подиум. Выбирайте... )))
Вспоминаем съезды ослов и слонов в Штатах? А мы чем хуже?

Я конечно утрирую, всё несколько бархатней, но сути не отменяет.
Vinni2
Для меня свобода-это абсолютная ценность.
Да и на здоровье.
Просто Вам предстоит досозреть до понимания тезиса, что "свобода" заканчивается с наступления "ответственности".. )))

Нет, я уже дважды дед, чему искренне рад, но я сам когда-то семью создал подняв флаг ответственности, а до того, уже с десяток лет носил ярмо ответственности, будучи командиром. Жертвуя своей свободой.

Да и Вам самому "свобода" ни разу не абсолют, ибо как минимум, носите нижнее бельё, штаны и прочую верхнюю одежду, не нападаете на всех встречных женщин, и разумеется, не кидаетесь на полицейских... )))


Думаю я в этом не одинок.
Ну как бы это... Злоупотребляющих - вяжут "ленинградкой" и изучают в психиатрических лечебницах...

А дискредитацию понятий ведут нынешние. У вас украли все накопления-это либерализм. Вы остались без работы-это свобода. Мы захватили власть в стране и не хотим её отдавать-это демократия.
Ну как бы в текущем веке у нас деньги не воровали, в отличие от века прошлого, будьте честны.

Взамен подсовывают -скрепы, духовность, стабильность. Цель-превратить общество в стадо, послушное пастуху. А нынешние времена дадут сто очков вперёд 90-м. Только тогда людей грабили урки, и можно было от них как-то защититься. Сейчас грабит государство, и защиты нет.
Взамен нам "подсунули" наш текущий уровень жизни.

Мы досыта едим сами, сыты наши дети и внуки, и они и мы отдыхаем за границей, и когда я вспоминаю 90-е, когда я свою семью видел в основном спящей, ибо ишачил на двух работах...
И это, "гуманитарная" тошнотворная херня от немцев или янки - нам реально была удачей...
Банка гуманитарного говна - неделю есть чем дочь кормить...

И это, те годы прожили МЫ, а не ты, носитель чи памперсов или подгузников из марли в те годы. Если вообще тебя тогда родили.
Так что твое личное мнение, нам, старым пердунам, столь же ценно как мяукание домашнего кошака...
Мявчет что-то там скотинко...
surckash
Но дело то в том, что Ваше сознание, определяет Ваше бытие, и если ЛИЧНО ВЫ проживаете скажем так в "сложной жизненной обстановке", то не стоит это транслировать на всю Россию.
Россия растет и развивается. Не везде, но в "узлах роста", и это объективная реальность.
И поэтому вы оттуда, так спешите поделиться этим здесь, раз так, подозреваю дела совсем плохи, у вас там что, совсем поговорить негде? :ухмылка:
БДА
какое отношение сегодняшняя коммунистическая партия имеет к идеям коммунизма?
Понятия не имею, может они и не к коммунизму на этом этапе идут, а как заявляют, к достойной жизни, у них и программа есть, почитайте.
БДА
Я так понял вам заказали коммунистов продвигать
Это заблуждение, похоже вы здесь с мельницами боритесь, которые вращает ветер..
Vinni2
Для меня свобода-это абсолютная ценность.
Ваша личная "свобода", в абсолютном её воплощении, заканчивается в руках жены, а потом, она Вам ещё как расплату за половую жизнь, ещё и сыночка в руки вложит, дочу, и не факт, что единственных...

Проблема Вашего видения "абсолютной ценности" свободы, заканчивается, при столкновении со скалкой вашей жены например...
Zastabilov
Понятия не имею, может они и не к коммунизму на этом этапе идут, а как заявляют, к достойной жизни, у них и программа есть, почитайте.
Одна фраза "сегодняшняя коммунистическая партия" уже говорит о многом. Человек не знает, что их в России несколько.
Из КПРФ массово уходят разочаровавшиеся низы - это факт. Можно заминусовывать накрученными аккаунтами сколько угодно комментарии в статье, но факты не изменишь. И после выдвижения Зюганова их станет в разы больше.
Зюганов сейчас перед трудным выбором - либо конец его полит. карьере, либо потеря влияния его партией. На выборах 2016 года в гос. думу ЛДПР практически сравнялась в НСО с КПРФ, а по стране "Коммунисты России" оказались на 5м месте. Такого раньше не было никогда.
БДА
Ничего общего не вижу.
Значит смотрите на "обертку", а не на суть. Средства производства говорите... А какова доля средств производства НЕ контролируемых государственными ставленниками??? Заводы говорите разоряются... Какие контролируемые государственными ставленниками заводы разорились?
Нет никакой разницы как называется группа контролирующая средства производства, "партийные бонзы" или "кооператив озеро", суть одна. Нет никакой разницы как это делается.Нет никакой разницы кто формальный собственник, государство или Вася, если Вася не может защищать собственность, а государство может распоряжаться ей по своему усмотрению.
По самым важным параметрам, таким как уровень внедрения капиталистических элементов в стране, уровень администрирования экономики, и прочее, сегодняшний момент соответствует если не раннему, то среднему Горбачевскому времени.
Чем вы меня пугаете?
Да только тем, что реальность не будет соответствовать Вашим ожиданиям, ибо ожидания не из реальности, а из области мифотворчества. :dnknow:
surckash
я приходил туда после полутора лет безработицы из-за кризиса 8-9 годов, вообще о зарплате не спрашивая
все десятилетия своей службы/работы отдавал государству больше, чем оно мне
"гуманитарная" тошнотворная херня от немцев или янки - нам реально была удачей
с десяток лет носил ярмо
Жертвуя своей свободой
в руках жены
расплату за половую жизнь
при столкновении со скалкой вашей жены
Забавный такой портретец вырисовывается. :biggrin:
Урбанист
Что-то я не видел в сранах Восточной Европы такой разрухи , хотя капитализма там побольше чем у нас , да и социализма ,наверное, тоже .
Не знаю, куда вы там смотрели.
Посмотрите хотя бы тут и тут.
АВСД
И это тоже Путин?! :eek:
Или русские хакеры на BBC пробрались?
ad_infinitum
Прикольно, что всё это сохранилось. Рассматривал аэро/спутниковые снимки деревни своего детства (60 км от н-ска) через 10 лет, после того, как покинул её навсегда. То, что деревянные усадьбы исчезли не удивило. А вот полное исчезновение кирпичного/железобетонного зернохранилища в пару сотен метров длиной с элеватором, подъездными ж/д путями и прочим сильно подивило. Буквально - ничего, никаких следов фундаментов, дворов, путей...
ad_infinitum
Это и многое иное, туристам показывать не принято. Об чем писал уже много раз: взгляд на тур фасады, часто настолько ирреален, что приводит наших туристов в ступор "ах как там кучеряво".. наив, прям как дети..:улыб:
tolstopuz
Это, и многое другое с удовольствием показывают туристам. При чем пользуется таким спросом, что очереди можно неделю ждать. Но Вам с Вашим опытом одного лох-тура на автобусе конечно виднее.
БДА
свобода для чего
Чтобы жить. Воздух вам для чего?
Vinni2
Свобода никогда не бывает абсолютной. Есть уровень свободы. Так вот текущий уровень, чтобы жить, с огромным запасом. Еще резать и резать.
surckash
И это, те годы прожили МЫ, а не ты, носитель чи памперсов или подгузников из марли в те годы.
Мне вас искренне жаль. Вы нуждаетесь в срочной психологической помощи.
Автоинформатор
Я так понимаю в Кремле всё давно решено: Путин и Зюганов, Локоть и Травников?
РЕАЛЬНОСТЬ НОВОСИБИРСКА ПРАВДИВЕЕ. РЕАЛЬНОСТЬ МОСКВЫ РЕАЛЬНЕЕ
vran
Еще резать и резать.
Показать спойлер
Показать спойлер
kentilo
Иметь такого врага конечно почетно, но вспоминается стишок из анекдота " Если я имел коня....
ad_infinitum
И это тоже Путин?! :eek:
мне вот интересно, реально думаешь, что мне интересно, что ТАМ?
мне куда интереснее, что здесь!
что то у меркель безработный больше получает чем у нас работяга- вот где надо переживать!
GrishaDm
Человек не знает, что их в России несколько.
Толку от них, хоть и горланят громко, молодцы, но прячутся в подвалах, даешь каждому футболисту, свой собственный мяч!
Из КПРФ массово уходят разочаровавшиеся низы - это факт. Можно заминусовывать накрученными аккаунтами сколько угодно комментарии в статье, но факты не изменишь. И после выдвижения Зюганова их станет в разы больше.
Чего и добивается олегархия, разделяй и властвуй.
АВСД
мне вот интересно, реально думаешь, что мне интересно, что ТАМ?
что то у меркель безработный больше получает чем у нас работяга ...
Таки думаю, что да.
zanuda
Таки думаю, что да.
это откуда такой вывод?
АВСД
Из ваших двух цитат вашего сообщения, выше в моем сообщении.
Ибо, если вам неинтересно, что там, то зачем вам доход безработного в Германии?
АВСД
Голубчик, мы же рассуждаем о системе, которую, как выясняется, создал отнюдь не Путин, в которую рвалась ваша братия (ну совсем, как недавно рвались украинцы, которые почему-то решили, что у них будут зарплаты по 2 тыс. евро и пенсии по тысяче).
Урбанист почему-то решил, что в "сранах" Восточной Европы нет такой разрухи, как "в этой стране", ссылаясь на картинку АТЗ, который дошёл до цугундера при "эффективном" менеджменте прытких рыночников из РАТМа. Я показал ему, что и там далеко не всё так радужно. А вы тут же спрыгиваете с темы, пряча голову в песок и не желая посмотреть дальше своего бутерброда с колбасой.
Кстати, при отсутствии интереса к тому, что ТАМ, откуда у вас взялись сравнения с Меркель (с большой буквы фамилии и имена пишутся, между прочим)? ))
Забудьте уже про Меркель, не считайте деньги в чужом кармане, не слушайте вражьи голоса, потребляйте только внутреннюю информацию и спать будете нормально, и к посторонним на "вы" будете обращаться (у Меркель, между прочим, так принято). ))

О, вам уже частично ответили. ))