Значит смотрите на "обертку", а не на суть.Кто бы говорил, приравнять государственную собственность в капиталистическом государстве к общественной.
Нет никакой разницы как называется группа контролирующая средства производства, "партийные бонзы" или "кооператив озеро"А зачем вы мне предлагаете выбирать из двух заведомо неправильных вариантов, манипулируете?
приравнять государственную собственность в капиталистическом государстве к общественной.О! Вы шас наверно расскажите про то как собственность общественностью управлялась? или нет?
Как "общественной" собственностью управлял человек назначенный властями, так и гос. собственностью сегодня управляет человек назначенный властями. Да и формально частной собственностью, ровно так же управляет человек назначенный властями.
А зачем вы мне предлагаете выбиратьНичего я Вам не предлагал выбирать.
Zastabilov
veteran
Думаете, Путин разбомбил этот завод?Бг-г, в пасть олигарху его при путине бросили, и молча смотрели на все это..
АВСД
guru
мы же рассуждаем о системе, которую, как выясняется, создал отнюдь не Путиннеужели опять обамка?
в которую рвалась ваша братия (ну совсем, как недавно рвались украинцы, которые почему-то решили, что у них будут зарплаты по 2 тыс. евро и пенсии по тысяче).не переживай, будет у них все.
Урбанист почему-то решил, что в "сранах" Восточной Европы нет такой разрухи, как "в этой стране", ссылаясь на картинку АТЗ, который дошёл до цугундера при "эффективном" менеджменте прытких рыночников из РАТМа. Я показал ему, что и там далеко не всё так радужно. А вы тут же спрыгиваете с темы, пряча голову в песок и не желая посмотреть дальше своего бутерброда с колбасой.ну как то смотрю весной-осенью а трактара то импортные, уверен что у них они тоже не наши, так в чем ваша правда?
Забудьте уже про Меркель, не считайте деньги в чужом кармане, не слушайте вражьи голоса, потребляйте только внутреннюю информацию и спать будете нормально, и к посторонним на "вы" будете обращаться (у Меркель, между прочим, так принято). ))завидую сну северокорейцев.
Zastabilov
veteran
Россия растет и развивается. Не везде, но в "узлах роста"Видимо от безудержного роста, средний чек в "Магните" в этом году шлепнулся на 30%, наверное в ресторанах харчуются теперь многочисленные, ранее небогатые россияне.
Не надоело грабителей России выгораживать?
Zastabilov
veteran
Мы досыта едим сами, сыты наши дети и внуки, и они и мы отдыхаем за границейЗабыли еще добавить "тьфу на вас", если ЛИЧНО ВЫ проживаете скажем так в "сладкой жизненной обстановке", то не стоит это транслировать на всю Россию.
Сейчас читают
Дискус + 66,67,69 дом
171445
1000
Нужна помощь в содержании животных
76389
293
Свиные желудки и куриные лапки, в Академгородке, кому надо?
13212
135
АВСД
guru
вот сегодня все ленты забиты- НАЗ в 18 году произведет детали для 5 самолетов.
начинаем читать и обнаруживается, что не для 5 разных самолетов как видно из заголовка, а всего на 5 бортов одного самолета.
и почему то ни слова про прошлое сокращение и предстоящее новогоднее
дума сегодня с радостью одобрила бредятину солнцеликого по поводу пособий при рождении, при принятом вроде дефицитном бюджете- откуда возьмут деньги?
правильно с нас, у нас же много, чтобы поддержать бездельников и предвыборную агитку.
начинаем читать и обнаруживается, что не для 5 разных самолетов как видно из заголовка, а всего на 5 бортов одного самолета.
и почему то ни слова про прошлое сокращение и предстоящее новогоднее
дума сегодня с радостью одобрила бредятину солнцеликого по поводу пособий при рождении, при принятом вроде дефицитном бюджете- откуда возьмут деньги?
правильно с нас, у нас же много, чтобы поддержать бездельников и предвыборную агитку.
Урбанист
experienced
Думаете, Путин разбомбил этот завод?РАТМ это одно из порождений путинской системы .В 90-е собственность поделили, а в 00 начался передел . Ребята небольшим покетом входят в капитал предприятия , ставят своих людей на ключевые должности , завладевают контрольным пакетом акций предприятия и продают по хорошей цене либо заказчику, либо находят инвестора или сами качают прибыль. Так было с ЭЛСИБом в2004. ,поставили своих менеджеров , а предприятие специфическое ,там знания,опыт нужен,началась "турбулентность",хорошо трудовой коллектив быстро соорганизовался и выдавил новоявленных собственников с завода.
На АТЗ они "зависли "надолго, завод большой ,никто ничего не понял ,вот и развалили .
А вы в какой век смотрите? Надо смотреть в те века когда там была эпоха первоначального накопления капитала.О куда вас кидануло!
Прочитать про колонии.
А ,между тем,стартовали-то мы со схожих позиций(страны СЭВ),они как выпускали икарусы ,татры,шкоды,металлорежущие станки,м.режущий инструмет так и выпускают ,только лучше качеством , а у нас токарных, фрезерных станков своих уже и нет ,тракторов тоже ,да и ещё много чего. Вся движуха вокруг природных ресурсов, а благодаря им мы должны быть процветающей страной .
Урбанист
experienced
Посмотрите хотя бы тут и тут.Некорректное сравнение .Здесь слабая экономика ГДР влилась в передовую ,конкурентную экономику ФРГ, т.е там есть промышленность подобного профиля на более развитом уровне .
У нас же с разорением этих двух тракторных заводов ,практически перестало существовать сельскохозяйственное тракторостроение .
О! Вы шас наверно расскажите про то как собственность общественностью управлялась? или нет?Изучайте историю сталинских чудес, особенно после военного.
БДА
guru
Бг-г, в пасть олигарху его при путине бросили, и молча смотрели на все это..Это стало предрешено при любом президенте, как только объявили капитализм
Это не "Некорректное сравнение " а чистое передергивание. Доказывать разруху наличием остатков предприятий это просто дно. Средства производства "рождались" и "умирали" со времен той палки, которой обезьяна научилась бананы сбивать. Давайте еще об этом всплакнем. Доказательством разрухи может быть исключительно превалирование разрушения над созиданием. При чем оценка созданного должна быть не в штуках заводов, а в объеме продаваемой продукции и объеме ВДС.
У нас же с разорением этих двух тракторных заводов ,практически перестало существовать сельскохозяйственное тракторостроение .Осторожнее с тяжелыми наркотиками. о тракторах
Изучайте историю сталинских чудес, особенно после военного.Ну я то знаком с историей. Но Вы какие то новые грани нашли. Будьте так добры покажите когда средства производства управлялись обществом а не назначенным человеком.
Ссылочку в студию
viktor_venskiy
чеширский кот
Бг-г, в пасть олигарху его при путине бросили, и молча смотрели на все это..не передергиваете:
развал пошел сразу после прихода наших "новых капиталистов" к власти - все наши военные заводы по решению заокеанского политбюро стали раком и были разграблены, остальные приватизированы под склады продаванов...
И это не только последствия капитализма, в данном случае, но и политики хозяев тех, кто пришел у нас к власти на волне дерьмократии.
там ключевое слово- наш работяга!И что? Ну наш работяга? Что сказать-то хотели? Мысль пропадает без сравнения с "их безработным". А сравнения быть не может, т.к. "что у них там вам неинтересно".
Уже было сказано и мной, и другим форумчанином. А вы всё упираетесь.
bg
veteran
Сегодня вечером состоится очередное сказочное шоу нашего Лидера. Самое страшное, что за последние 17 лет вопросы не меняются. Но более страшное то, что и ответы не меняются: оказывается и кризис закончился и мы стали жить лучше! И коррупцию в стране почти победили, осталось ещё немного дожать.
осталось ещё немного дожать.Это да, - дожать осталось немного. Затянутым поясом
Алексий
ненормальный
Он наш президент, без вопросов.
И выбирать мы снова будем его.
Альтернатив нет.
И их не дадут.
Но, смотря и слушая ответ про Сечина/Улюкаева, я его не люблю всё больше, с Роттенбергами, Платонами, Сибэко на Кипре, Травниковыми из Вологды, городецкими-толоконскими-примазавшимисямя-советниками
позитивные программы действий от ВВП - это что? а смех в студии? там таблички показывают? или это 26й съезд КПСС? Единогласно?
Россия, за что тебе такая напасть?
И выбирать мы снова будем его.
Альтернатив нет.
И их не дадут.
Но, смотря и слушая ответ про Сечина/Улюкаева, я его не люблю всё больше, с Роттенбергами, Платонами, Сибэко на Кипре, Травниковыми из Вологды, городецкими-толоконскими-примазавшимисямя-советниками
позитивные программы действий от ВВП - это что? а смех в студии? там таблички показывают? или это 26й съезд КПСС? Единогласно?Россия, за что тебе такая напасть?
Эмоциональное отношение не играет в данном случае роли. Это ещё в Древнем Риме императоры выражались так - пусть ненавидят, лишь бы боялись.
И что значит - не люблю? Из этого следует лозунг борьбы при таком позиционировании - уйди, противный!
Действоать необходимо холодно и технологично. Воля, организация, дисциплина...
И что значит - не люблю? Из этого следует лозунг борьбы при таком позиционировании - уйди, противный!
Действоать необходимо холодно и технологично. Воля, организация, дисциплина...
Россия, за что тебе такая напасть?Есть аксиома - общество достойно той власти, которая в нём господствует.
По вере - хреново молимся. Но ведь как так? Молимся же, во всех храмах.
По вере - хреново молимся. Но ведь как так? Молимся же, во всех храмах.А пробовали работать, а не молить и ждать спасения?
я его не люблю всё большекак то не очень вяжется с
Он наш президент, без вопросов.
И выбирать мы снова будем его.
Молится - снимать с себя ответственность.
Как поётся в песне - никто не даст нам избваленья , ни бог, ни царь и ни герой...
Как поётся в песне - никто не даст нам избваленья , ни бог, ни царь и ни герой...
Не, это не снимать ответственность.
У нас понимаю, что очень отличные понимания молитвы, веры, религии.
Я - ответственен.
У меня - Путин.
Как с этим жить?
У нас понимаю, что очень отличные понимания молитвы, веры, религии.
Я - ответственен.
У меня - Путин.
Как с этим жить?
Блин, это заразно что-ли? Очередная плакальная тема и очередной писатель слезки кулаком по щикам размазываит ..
Вот уж от кого, так от Вас - не ожидал. Что-то приключилось? С женой развелись, премию не дали или какие ещё проблемы?
P.S. Дался Вам этот Путин .. не хотите- не выбирайте. Сходите за Ксюшу или вон за наврального свой голос положите .. а то может за Жириновского .. староват, но зато умный пока ещё.
Ну и это, у Вас ориентиция сменилась, что Вы так расстраиваетесь, что любите его всё меньше и меньше?
Вот уж от кого, так от Вас - не ожидал. Что-то приключилось? С женой развелись, премию не дали или какие ещё проблемы?
P.S. Дался Вам этот Путин .. не хотите- не выбирайте. Сходите за Ксюшу или вон за наврального свой голос положите .. а то может за Жириновского .. староват, но зато умный пока ещё.
Ну и это, у Вас ориентиция сменилась, что Вы так расстраиваетесь, что любите его всё меньше и меньше?
Ну если у Вас культовая ментальность, Вы осознаёте это, но относитесь двойственно, то и надо решать в рамках мировоззренческой системы.
Двойственность в смысле - признания мистического авторитета, но при отсутствии любви к нему.
Как жить в этом случае дать ответ не могу, так как Вас не знаю.
Вы написали, что молитесь в церкви. Ну так сходите на исповедь к служителю культа с этим вопросом. Не исключено, что он будет шокирован такой постановкой, или подумает, что пришедший прикалывается. А то и - проверка!....
Двойственность в смысле - признания мистического авторитета, но при отсутствии любви к нему.
Как жить в этом случае дать ответ не могу, так как Вас не знаю.
Вы написали, что молитесь в церкви. Ну так сходите на исповедь к служителю культа с этим вопросом. Не исключено, что он будет шокирован такой постановкой, или подумает, что пришедший прикалывается. А то и - проверка!....
surckash
experienced
Это же классика - "Бытие определяет сознание" (с)
Мое бытие - определяет мое сознание, Ваше - соответственно. И да, я не "грабитель", и не апологет грабителей. Я вообще - инженер.
surckash
experienced
В свою очередь и Вам не стоит транслировать свои жизненные обстоятельства на остальную Россию. Люди, с которыми мы в зарубежных поездках пересекаемся - они из разных уголков России.
дума сегодня с радостью одобрила бредятину солнцеликого по поводу пособий при рождении, при принятом вроде дефицитном бюджете- откуда возьмут деньги?Вы словно последние лет 10-15 не в России живете. Каждый год принимают дефицитный бюджет, и большую часть этих лет его закрывают с профицитом. Нефть по 40, с вытекающими из этого акцизами и таможенными сборами в бюджет заложена, к примеру...
А какая связь между ПФР и бюджетом? 
последние лет 10-15 не в России живете. Каждый год принимают дефицитный бюджетА вот с этого момента по-подробнее...
да никакой, и медицина вся через ОМС, какой бюджет?
надоело всё, говорилок от навок будем затыкать своей активностью
с нами, православными христианами, уже и своего оккультизма народ подтянулся
с нами, православными христианами, уже и своего оккультизма народ подтянулся
/п.9/
Честно, лень копать ссылки, поверьте на слово, докризисные бюджеты принимались с определенным дефицитом, но за счет постоянного роста цен на нефть закрывались профицитом на протяжении ряда лет.
В кризисные годы, ЕМНИП, не прокатывало.
Честно, лень копать ссылки, поверьте на слово, докризисные бюджеты принимались с определенным дефицитом, но за счет постоянного роста цен на нефть закрывались профицитом на протяжении ряда лет.
В кризисные годы, ЕМНИП, не прокатывало.
Да Вы бы хоть в педивикию залезли. Может будет повод задуматься куда делся стаб. фонд.
а чего там с пенсиями?А что с ними не так?
Нет, я пенсионер работающий, но за время моего пребывания на пенсии, она где-то на 160% подросла, хотя инфляция скорее всего отъела и больше, но поскольку пенсия мне в основном на мелкие железки, телефон, интернет и пивасик, я честно говоря не напрягался...
да никакой, и медицина вся через ОМС, какой бюджет?Не гоните на ОМС. Меня по ОМС реанимировали, стентировали коронарный сосуд, дали бесплатно отдохнуть в санатории, а годами позже ещё и по онкологии успешно оперировали.
Для сравнения, лет за 10 до, мы моего коллегу методом "шапку по кругу" стентировали после инфаркта по "льготной" цене где-то в несколько штук баксов. Тогда бесплатно только койка в палате и уколы обезбаливающие полагались.
Жизнь реально изменилась, и не видеть этого - нужно быть слепцом.
Другой разговор, что эти изменения медленно доходят до окраин, но это одна из сторон той же жизни...
А куда? Педевикия говорит, что в 2008 году закончился... )))
"Весь распался на куски!" (с)
Ну и она же рассказывает, про профицит исполнения бюджета в 2004, 5, 6, 7, 8, годах, и дефицит годов 2009, 10, 11, 12 и так далее годов...
"Весь распался на куски!" (с)
Ну и она же рассказывает, про профицит исполнения бюджета в 2004, 5, 6, 7, 8, годах, и дефицит годов 2009, 10, 11, 12 и так далее годов...
Zastabilov
veteran
Люди, с которыми мы в зарубежных поездках пересекаемся - они из разных уголков России.Кто бы сомневался, на яхте Усманова, голодных нет.
surckash
experienced
Я работающий пенсионер, которого жена таскает по бюджетным турам...
Zastabilov
veteran
Странно, что Единая Россия до сих пор от себя никого не выдвигает, такую поддержку от населения поимели, а кандидата нет 
мы ваши диагнозы не видим, и что там реально "излечилось" доказать вы нам не сможете и по вашему рассказу получается что вас с коллегой примерно в одно время стентировали 
например.
в чем вы видите системные изменения к лучшему? с чего? улучшение тех.базы? в некоторых учреждениях, поставленные с "откатами" и либо показушно установленные ибо с боем выбитые. Не плановые замены современным российским(!) оборудованием, заметьте. Взглянуть стоит например на состояние машин "скорой помощи", на медицину сельской местности ( куда еще плюсуется состояние дорог русских).
а жизнь реально изменилась у Сечина, Чайки, Шамалова, Якунина
и по вашему рассказу получается что вас с коллегой примерно в одно время стентировали например.в чем вы видите системные изменения к лучшему? с чего? улучшение тех.базы? в некоторых учреждениях, поставленные с "откатами" и либо показушно установленные ибо с боем выбитые. Не плановые замены современным российским(!) оборудованием, заметьте. Взглянуть стоит например на состояние машин "скорой помощи", на медицину сельской местности ( куда еще плюсуется состояние дорог русских).
а жизнь реально изменилась
у Сечина, Чайки, Шамалова, Якунина
мы ваши диагнозы не видим, и что там реально "излечилось" доказать вы нам не сможетеКоллегу - в 1999, ЕМНИП, его с нами уже нет. Меня - десять лет назад...
в чем вы видите системные изменения к лучшему? с чего? улучшение тех.базы?Проблема в том, что то, что вижу я своими глазами, Вас ни разу не убедит. Ибо Вы своими глазами видите нечто противоположное. И я не идеализирую успехи нашей медицины, я отмечаю перемены в ней.
Разумеется, хотелось бы большего, особенно в зарплате моей половинки, что как раз в медицине и трудится. )))
А куда?В конце таблицы есть удобная строчка "исполнение бюджета" там все видно.
Вы заявили "Вы словно последние лет 10-15 не в России живете. Каждый год принимают дефицитный бюджет, и большую часть этих лет его закрывают с профицитом. "(с) Так вот во-первых, не 10-15 лет принимают дефицитный бюджет, а только 8. А во-вторых, его никогда не "закрывают с профицитом"(с) вот от слова "совсем"
ТОП 5
1
2
4