О самоидентификации. (часть 2)
195891
1000
Ушелец
Я думаю, что так вот абсолютно правильно...:миг:
nfnecz
не буду Бернса комментировать - двойные стандарты к шизофрении приводят

государство как известно из классики - аппарат насилия
жить в сильном государстве всяко спокойней, чем в слабом - слабость порождает нестабильность

повлиять на глобальные процессы один человек не может - будь он хоть 7 пядей

уже много раз свою позицию озвучивала "делайте Добро из Зла - потому что больше не из чего"
не аппарат насилия - а аппарат ПРИНУЖДЕНИЯ

А принуждать надобно, иначе бандитизм, произвол и конец цивилизации - приходи кто хошь и бери голыми руками. Даже печенек не надо.

многие мои знакомые, кто идейно и по убеждениям был настороне Болотной Площади и против Путинской администрации - сейчас говорят - Путин все таки лучше чем то, что творится сейчас на Украине.. Упаси Бог..

Крымчане - те тоже говорят - уж лучше Путинская диктатура и толитаризм , чем Киевский бандитизм . Будто они не понимали в какую страну они рвались? не.. понимали отлично. И сейчас понимают - бывшая Украинская власть постаралась донести и просветить их обо всех недостатках нашей политической системы. Так что, думаю, разочарования у Крымчан не последует...
Фердыщенко
Ты чо, а ........... поговорить? Постремать? Поосуждать? Высказать свою гражданскую позиТцию?
:смущ:
Ушелец
Слова все знакомые, но смысл, а главное - пафос непонятен. Честно.
Крутон
не - это тоже важно и надо..

но надо все таки не доводить до той крайней степени, какую исповедует Новодворская, готовая пересажать половину сограждан на майдановский кол ради "торжества идейдемократии" - когда не останется противников этой "демократии" - тогда идеи и восторжествуют в полной мере - как счас в Киеве...
fensterbau
А у нас, как всегда, выбор исключительно полярный - либо дома на печи и всё одобрям, либо ренегаДом за бугор? Любить родину, видя ее недостатки, а попутно уважать чужие страны и интересоваться ими - не?
fensterbau
Кому *надо* и для чего/кого *важно*?
презумпция
очень легко перейти ту грань, которая отделяет спор от навязывания своего взгляда, если ты не уважаешь мнения оппонента и не даешь ему право на собственную точку зрения, отличающуюся от твоей.

и все слова типа Гуманизм, демократия, право личности - превращаются в пустой звук и приобретают иной - дъявольский смысл : убийство, насилие над личностью, грабеж и бесправие.

чем поборники демократии отличаются от защитников тоталитаризма и диктатуры? ничем. только терминологией - одни используют одни слова. другие - другие - а смысл у слов один и тот же.
fensterbau
Ты, как обычно, отвечаешь не на то, что спросили, а на то, что у тебя приготовлен ответ. ))

Но по крайней мере ты искренен.
презумпция
ну я же не могу приставить себе твою голову - потому говорю те мысли, которые у меня есть.
fensterbau
Это тоже понятно. Непонятно, почему в подобных обсуждениях ответы на сравнительно конкретные вопросы очень быстро становятся похожи на "потому что гладиолус". Я спрашиваю об одном - а отвечают мне о другом.
на тему отжать...

незабвенный Эдик с Мишей...
страна и до сих пор полна подобными, дай только волю

«в результате разграничения морских пространств в соответствии с Соглашением в Беринговом море к США отошли: часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тысячи квадратных километров, фактически переданная Советским Союзом Соединенным Штатам Америки еще в 1977 году; часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тысячи квадратных километров; участок континентального шельфа площадью 46,3 тысячи квадратных километров в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий. При этом участок континентального шельфа, отошедший в этой части Берингова моря к Российской Федерации, составил всего 4,6 тысячи квадратных километров. На отдельном участке исключительная экономическая зона Соединенных Штатов Америки за счет неоправданно уступленной площади исключительной экономической зоны СССР превысила расстояние в 200 морских миль от исходных линий, что противоречит статье 57 Конвенции Организации Объединенных Наций по морскому праву (1982 года).
fensterbau
у меня знакомая (мать приятеля школьного) была - тоже квасная патриотка, все мы ей были недостаточно правильные пионЭры - так когда ее сына в Афган забрили и там дважды ранили - она мгновенно перестала государство любить, и за 6 месяцев сгорела от рака - еле сына успела встретить

у вас вроде тоже дети есть или нет?
презумпция
люди мыслят по-разному.
Если не определиться с терминологией - то именно так и получается.. "потому что гладиолус"

на твои "конкретные" вопросы довольно трудно дать тот твет, который ты хочешь услышать - потому что то, что в твоей голве - находится только в твоей голове - значит свой ответ можешь услышать только от себя
Alippa
есть мальчик.

я тоже с недоверием отношусь к "квасному патриотизму" . Кстати помните откуда появился этот термин? я не очень - помню только , что из - за конфликта с Англией, вместо чая и кофэ стало принято пить квас - как признак поддержки Родины и признак патриотизма. Однако ж те же люди продолжали покупать английское сукно... и прочую мануфактуру
fensterbau
Не то, что хочу услышать, а то, что имеет отношение к содержанию моего вопроса. А не просто эссе по мотивам тех слов (и даже скорее ассоциаций с ними), которые были в нем использованы.
fensterbau
гулять по Лондону важней, чем интересы народа
гулять по Лондону
интересы народа
эмигрировать

у меня было только гулять по Лондону - догоняешь? гулять не = эмигрировать - догоняешь?

дети академика Капицы - ога-ога - тот самый Сергей Петрович - который передачу вел ОН - родился в Кембридже и вырос там - потом когда семья вернулась - ничто не помешало ему любить родину
актриса Белохвостикова Наталия - тож там родилась и ей не помешало

Лондон - чудесный город - там здорово - я бы хотела там периодически бывать
может быть даже и жить, с возможносмтью приезжать куда и когда хочу - догоняешь?

в этом как раз разница между Родиной и государством

и тебя я тоже не буду комментировать - в голове порядок наведи, а то у тебя как на чердаке - всё вперемежку
nfnecz
ты вполне сможешь и дальше гулять по Лондону... Если толкьо ты не в списках Госдепа США :biggrin:

С другой стороны - когда то - всего 30 лет назад поездка в Лондон была недостижима для 90% россиян даже в отдаленной перспективе. И что, кто нибудь сожалел? Может быть - но я таких не знаю :biggrin:
презумпция
Таков этот мир - мы не всгда можем получить то, что хотим, а получаем порой то, чего нам и задаром не надо...

например - ты задаешь вопрос об одном. а я услышал другое... а то, чему ты придавала смысл - мне показалось не важным :biggrin:
fensterbau
Тридцать лет назад ты много чего не знал.
fensterbau
"ты задаешь вопрос об одном. а я услышал другое... а то, чему ты придавала смысл - мне показалось не важным".

Насильно мил не будешь, как гриццо, но тогда коммуникация отсутствует. Т.е. видимость диалога в данном топике - голимая фикция, поскольку каждый токует на свой лад.
презумпция
.. Т.е. видимость диалога в данном топике - голимая фикция, поскольку каждый токует на свой лад.
умница!
а некоторые всегда это знали :biggrin:
fensterbau
Т.е. ты признаешь, что пришел сюда не поговорить, а "повыступать"?
презумпция
опять синхрон

только что хотела сказать, что когда-нибудь за любой свой "базар" придется ответить - так или иначе

невольно - на них чё - психотронное оружие обкатывают? зомбируют? иль чего накурились? :безум:
презумпция
я этого никогда не скрывал.. :biggrin:

и спасибо Вашему терпению , и за возможность высказаться, которую Вы мне дали.
nfnecz
не говори"гоп", пока не прыгнешь.. :biggrin:

за "предъяву" тоже можно к ответу привлечь. Впрочем к тебе это не относится, как девушке :роза:
fensterbau
Обращайтесь!
*делая царственно-великодушный жест с пьедестала*
fensterbau
это к тому что не тренди без значимых причин
nfnecz
Ну, это вряд ли можно запретить хоть кому, но я надеялась на поддержание хотя бы видимости обмена мнениями.
nfnecz
а кто определяет какие причины значимы а какие нет?

приведи список "значимых причин"
презумпция
обмен мнениями был не с тобой, а с другими людьми.

прочие - были просто статисты
fensterbau
Не бросайте слов на ветер, всегда есть вероятность того, что через некоторое время, направление ветра изменится и именно ваши слова собъют вас с ног
nfnecz
вряд ли.
просто поверну свой парус и пойду дальше другим галсом
fensterbau
Народ, напоминаю, что здесь разговор не о том, кто из нас какой и кто кого как и почему, а про СОБЫТИЯ у соседей и у нас.
Обмениваемся аргументированными мнениями.
Пожалуйста.
Спасибо))
SkwоT
спасибо и тебе, что напомнила, с чего все началось, увлекся...

думаю. что никаких особых событий в ближайшее время не будет.

ну то. что на Американских картах, несмотря на непризнание администрацией факта присоединения Крыма, Крым будет окрашиваться теперь в российские цвета... вряд ли это "событие". У них в этом нет политического факта.

То. что теперь на Украину будет введен визовый режим.. ну вполне ожидаемо - "не могу побить морду соседу - так насру ему на порог"

будем ждать пока все успокоится и западная общественность потеряет интерес к Украинским событиям. Тогда по-тихому все начнет возвращаться на свои места.

кстати как то за работой и за новостями не следил...
fensterbau
После всех громких заявлений с украинской стороны о национализации российских предприятий и пр...
взялись за Порошенко:
МОСКВА, 20 марта. /ИТАР-ТАСС/. Счета украинской кондитерской корпорации Roshen в России арестованы. Об этом ИТАР-ТАСС сообщила пресс-секретарь корпорации Roshen Инна Петренко.

«14 марта был наложен арест на наши счета в России», — сказала она.

Петренко также сообщила, что Roshen приостановила производство на российских предприятиях, которые находятся в Липецке и Липецкой области, с 19 марта на неделю. «Работа приостановлена в связи с тем, что вчера на наших липецких предприятиях проводились досмотры представителями Главного управления МВД России по городу Москва на основании открытого уголовного дела, которое мы со своей стороны считаем сфабрикованным. В таких условиях производить продукцию невозможно», — пояснила она.
fensterbau
НКП
Слушайте, я тут погибала три дня под гнетом навалившейся внезапно работы (у меня по 6 пар каждый день было, это бывает пару раз в год такое :безум: ) и не поняла вот чего:
Чёрная вода(BlackWater) что реально официально высадилась в Украине? И в каком количестве? И что комментируют по этому поводу военные аналитики и политологи? И кто заключил с ними договор - Яценюк, чтоле?
fensterbau
будем ждать пока все успокоится и западная общественность потеряет интерес к Украинским событиям. Тогда по-тихому все начнет возвращаться на свои места.
.
а вот интересно что Патриарха в Кремле не было когда Крым присоединяли
если вспомнить что больше 40% приходов Церкви на Украине впору задуматься как тут будет
SkwоT
тынц нашла вот такое коммент...
Ну, кагбэ, официально охранять.
SkwоT
Украину, с учетом перманентной активности ее националистической западной части, мы бы всё равно потеряли как союзника... Да в принципе, после 1991-го она уже и не была союзником по большому счету... Тут в итоге вышло что-то в русле поговорки "с паршивой овцы хоть шерсти клок"
Alippa
будем ждать пока все успокоится и западная общественность потеряет интерес к Украинским событиям. Тогда по-тихому все начнет возвращаться на свои места.
.
а вот интересно что Патриарха в Кремле не было когда Крым присоединяли
если вспомнить что больше 40% приходов Церкви на Украине впору задуматься как тут будет
РПЦ должна быть вне политики. Появление Патриарха может вызвать раскол в Церкви.
Церковь должна быть над сиюминутными политическими проблемами
Alippa
Так сейчас надо не Патриарху с экрана вещать, а священникам работать на тех приходах, мне кажется, на этом все и сконцентрировались.
Украину, с учетом перманентной активности ее националистической западной части, мы бы всё равно потеряли как союзника...
а кто у нас щас союзник?
батька с казахбаем - поддерживают целостность незалежной ибо у них самих регионов, которые завтра голоснут полно
а история присоединения к Казахстану ВКО и Семипалатинской области не менее спорная чем Крыма
так, что кроме армии и флота...нет друзей у нас
Alippa
кроме армии и флота...нет друзей у нас
А у России всю историю только Армиыя и Флот...остальное рвань :спок:
Плюс к ним вона пятоклонники голову подняли...со своим "другим мнением"... :спок:
Фердыщенко
ну блин с этими врагами народа вы справитесь, опыт то накоплен, жаль тюрьму расстрельную снесли, ну новую построите, делов то или прямо в новострое - в Ылитке
Alippa
уже и обыски почему-то по ночам..так, какое-то странное наблюдение.
Alippa
вообще, таможенный союз - это неплохо... хоть что-то, по крайней мере
Сифон
уже и обыски почему-то по ночам..так, какое-то странное наблюдение.
да я тоже обратил внимание обыск в частном доме с часа ночи до шести утра - это хороший такой звонок из прошлого
вообще, таможенный союз - это неплохо... хоть что-то, по крайней мере
это очень хорошо, беречь и сохранять
fensterbau
Так это вроде ты присоединился к тому разговору, что я вела. И мне что-то "отвечал".