Антиковидный дозор
63928
1000
Ушелец
Нужна хорошая передача с видными учеными российскими которые все объяснять популярно, но не одного ученого, а многих, пусть даже там будут ученые из разных лагерей.
Ундинa
Принцип добровольности тут не причем. Он был соблюден в полной мере в первом варианте. Но решение требовалось единое. Поскольку единого решения не сформировали, его пришлось назначать сверху.:улыб:
увалень
Будет тоже самое, чем я в итоге занимался все сегодняшнее утро. :улыб:
увалень
Вот просто представь - собрались 10 академиков, из которых 5 говорят, что вакцинация полезна и нужна, а 5 сомневаются. Которым из них ты поверишь? А если их будет 4 на 6 или 3 на 7? К большому сожалению в этой дискуссии для обывателя будут гораздо большую роль играть не логические аргументы, а риторические навыки собеседников. Это просто факт.
Ушелец
Вот скажите, а разве ревакцинироваться раз в полгода это хорошо ? Понимаю вакцина которая на года действует, но раз в полгода, это какая-то жесть если честно и издевательство над своим организмом, мне кажется что так подумает любой здравомыслящий человек - что колоться раз в полгода не есть нормальное дело.
Ушелец
согласен, да Вы правы. На счет 10 академиков.
Ушелец
Помимо управленческих обязательств, формирующих управленческую же точку зрения, есть еще и точка зрения человеческая, предполагающая наличие такой категории как свобода воли.
увалень
В новостях сообщили, что "Спутник" скоро можно будет вводить не только через инъекцию, но и через назальный спрей. Пшикнул - и готово!
увалень
А раз в год вас устроит? Вот люди от гриппа ревакцинируются каждый год, например. :улыб:

Вопрос то в том, что вы сейчас не может принять решение, несмотря на то, что информации хватает с той и другой сторон. Есть интервью Нетесова, Гинцбурга, Проценко, которые в плюс вакцинации. Есть Чепурнов и другие, которые выражают сомнения в необходимости вакцинации.
Я не беру в расчет одиозных стороников "за" и "против", которые с пеной у рта пропагандируют свою точку зрения. Но есть достаточно адекватные ученые с обоих сторон с полностью сформированными позициями. Это зрелые люди, которые очень внимательно относятся к своим высказываниями.

Теперь представьте, что их (адекватных) собрали в одной студии. Что изменится? Они поменяют свои позиции? Нет, конечно. А почему для вас подобный сбор так важен? что мешает ознакомиться с их позициями и сделать выводы.
Диего
Диего, уколол или спрей сути не меняет - это получается организм подсадится на эту химию, а наш организм должен уметь жить без всяких присадок!
Ундинa
Конечно. И эта свобода воли была предоставлена в полном объеме, подчеркиваю, в детали вдаваться не буду, в личке отпишу. Я вообще не сторонник решений сверху. :улыб:
Диего
Эту новость Матвиенко озвучила уже месяца полтора назад, если не больше.
увалень
"а наш организм должен уметь жить без всяких присадок!" - отказаться от еды и питья? Может еще и дышать перестать? Ведь сколько всего попадает в наш организм.
Ушелец
Студия - все равно интересный формат, было бы интересно посмотреть, выслушать доводы за и против из "первых рук" в прямом эфире.

Нет раз в год не устроит ревакцинация, а вот один раз в жизни вполне устроит, как другие нормальные вакцины.
увалень
Твоя концепция насчет "умной телепередачи" не сработает еще и потому, что телевизор смотрит меньше половины населения. А уж часовую передачу с вирусологами и иностранными терминами вообще мало кто осилит. Люди давно не используют телевизор, что слушать что-то умное.

Прошлой зимой еще могла бы сработать схема с широкой пропагандой вакцинации. Но власти сознательно пошли по пути шельмования западных вакцин вместе с отсутствием агитации за вакцинирование. Учитывая слабость российского локдауна, а также дремучесть и пассивность большой массы населения, нынешний антирезультат вполне закономерен.
Ушелец
Конечно. И эта свобода воли была предоставлена в полном объеме
Ну конечно, это же вообще в традиции: колхоз же дело добровольное: хочешь - вступай, не хочешь -...
Ne budu ni kem
Еда и питье - это естество человеческой природы, а вот "химичь" постоянно не есть естественное состояние человеческого организма.
Ундинa
Личку смотрите. Я вообще не сторонник решений сверху. В принципе. :улыб:
увалень
было бы интересно посмотреть, выслушать доводы за и против из "первых рук" в прямом эфире.
Т.е. зрелищ хочется, а самому искать неохота? :улыб:
Прививка от гриппа - ненормальная?
Ушелец
На счет прививки от гриппа, не знаю нормальная ли она или нет, я уже 44 года прожил без прививки от гриппа, а бабушка у меня прожила 87 лет без прививки от гриппа, не испытываю никаких жизненных затруднений без это прививки, аналогично без прививки от ковида которому почти два года.

имхо, что первая, что вторая прививка - "навязанный товар", ну когда человеку навязывают товар который ему якобы крайне необходим, но при этом самому человеку это товар и не нужен

:dnknow:
увалень
Да не товар это, а средство.
увалень
навязанное средство, мне оно не нужно живу ведь как-то без него :dnknow:
Ушелец
зрелищ охота :улыб:, информацию самому искать лень! это точно ))
увалень
Ну где ты там химию нашёл?..

Сахар, соль, сода, уксус так-то в природе не растут повсеместно. Вещества с довольно простыми химическими формулами. И ничего, все едят. И водку пьют - водный раствор спирта. Не говоря уже о многочисленных Е - консервантах, красителях, улучшителях вкуса.
И ты не задумываясь стираешь бельё порошком, моешь посуду спец. средством, чистишь унитаз и плиту, прижигаешь прыщ одеколоном, моешь голову шампунем, да то же мыло - по сути своей химия. И презерватив обработан силиконом, а ты его на святое...

Как же надоело вот такое упёртое мракобесие и нежелание включить мозги хоть на минуту. Они у тебя в голове зачем, в качестве уплотнителя, чтобы ветер не свистел?..
Крыска
никогда презервативами не пользовался, вру один попробовал - очень не удобно! не моё :yess:

к тому же еще и лопнул! :biggrin:
увалень
А перед средством и не ставится задачи быть нужным вам. Оно же не ваше. Перед ним вообще не ставится никаких задач. Оно просто используется.
увалень
Ты предлагаешь полностью отказаться от медицины и вернуться к естественному отбору для людей — сильные выживут, а слабых не жалко.

Но не все готовы так жить и испытывать это на своих детях.
Хотя и такие радикальные антиваксеры находятся. Правда, их дети зачастую не доживают и до трех лет...
Ушелец
ну гинц(з)бург уже договорился что все кто заболел после прививки купили сертификат - адназначна!
патамушта его гмошная "продукция" априорно не может быть кривой/неэффективной/просто вредной
реальный террор безо всякой иронии
и корреляция между количеством принявших и ростом заболеваемости вполне прослеживается

а между тем ВВП еще раз подтвердил - ДОБРОВОЛЬНО!
увалень
Если ты астматик, то без "химии" как бы ты выжил?
увалень
Ну понятно, остальное-то крыть нечем.
nfnecz
Путин боится, что глубинный народ взбрыкнет, если его начать принудительно вакцинировать. ))
Здесь нет ничего разумного и научного, это просто желание выглядеть хорошим для всех.
Поэтому и данные об избыточной смертности скоро вообще засекретят.
увалень
Даже зубы не лечите? Или композит появился в природе?
elle08
Ну, положим, композит на иммунную систему организма не влияет. Так что...
nfnecz
Так добровольность - это не значит "хочу - делаю, не хочу - не делаю".
Это значит, что обдумал своё дальнейшее житьё-бытьё в определённых условиях и принял решение. Ну, как на фронт... Выбор же тоже был: пойти добровольцем или ждать призыва.
Ундинa
Да ну? Там же химия. Во рту. Слюна с ней реагирует. Ужас просто. Слюна - это ж первый иммунный барьер.
Или в химическую инертность керамических композитов все-таки есть вера? Ну тогда еще не все потеряно. )))
nfnecz
и корреляция между количеством принявших и ростом заболеваемости вполне прослеживается
Ну про огурцы ты наверняка читала. Там корреляций просто до жути. Более 90 % больных с онкологий, инфарктами, инсультами, диабетом - ели огурцы хотя бы раз в жизни. Кошмар.
ВВП подтверждал уже много разных вещей. И неизбежность пенсионной реформы и отсутствие ее необходимости в том числе. :улыб:Это конечно сильный логический аргумент.
Крыска
ВООТ...
Вот я и говорю - отказывается человек от прививки гособразца, имеет на это полное право, по крайней мере моральное. Свобода воли.
Но тогда ведь логично и от последующего лечения за госсчет тоже отказаться, если не дай бог, приключится. Ведь человек уверен в своем иммунитете, так пусть он будет уверенным до конца.
Крыска
А мне кажется, что как раз хочу и не хочу.
И если не хочу, то и не делаю :dnknow:
nfnecz
"карательный отряды на мотоциклетках уже выехали" - понравился пост в Новостях :biggrin:
Крыска
так изтрактовать "добровольность" - это ж какая логика должна быть = министерство "правды"
мир -это война, правда - это ложь :безум:
Ушелец
походу вы давно по омсу не лечились ))
так то уже давно все услуги платные
с тех пор как рынок всё расставит по местам и главной целью стало извлечение прибыли
а за прибыль... - вспоминайте карлу )
Sobolev
Вообще говоря "хотеть" и "волить" - это очень разные глаголы. В том числе и по смыслу.
увалень
вообще то это михал афанасьевич )
nfnecz
походу вы давно по омсу не лечились ))
А не надо болеть! Укрепляй имунку и улыбайся!
nfnecz
Ну да. Терапевты у нас теперь исключительно платные, также как и общий анализ крови. И госпитализация тоже только платная. Продолжайте дальше сказки рассказывать.
Я уже лет пять на платном или ДМС, потому что мне это удобнее. Но ОМС работает вполне, иногда я там бываю.
Ушелец
Да ну?
Ну да. Снова опуститесь до выходки, аналогичной той вашей... с сыром и антислеживающим агентом, так повеселившей в свое время сваезабивальщицу? : ) Почему-то я не удивлена.
Ушелец
ну как бэ ваш же тезис возвращаю - каждый опирается на свой личный опыт - посему не надо обобщать )

систер под нг это дело зацепила - лечилась дома - лечение дистанционно проводила подруга - завполуклиникой соран - остальное платно и анализы и лекарства

я полуклинику посещала в последний раз в 18 году - когда ломала руку и то чтоб нормального травматолога дали и своевременное процедуры - массаж там, креазот и - пришлось сходить к заведущей - а то очередь была через 3 мес - зато бесплатно
больше как то не тянет )))
Шелест
А вообще давайте от вакцинации отвлечемся, поставим эту тему запретной в диалоге.
И просто поговорим о свободе воли.
Вот что это такое, с чем она связана и что она подразумевает, кроме "хочу и буду". И не слова о вакцинах и медицине. :улыб:
Хоть о незапланированных беременностях, хоть об обманутых дольщиках, хоть о прыжках с крыши.
Ундинa
Т.е. все-таки в керамику вы верите? А Пелевина читали? :улыб:
nfnecz
Так я и не обобщаю. Зав поликлиникой соран значит таки дистанционнно лечила. Угу.
Не имей, как говорится сто рублей, имей связи в поликлинике. Ну и вы таки бесплатно со сломанной рукой сходили. Я вот со голеностопом в прошлом году исключительно платно сходил.
Интересно да, я сходил в травму за денежку, но в бесплатный ОМС верю, вы сходили в бесплатную травму - но не верите. Где логика? :улыб: