Первый зимний дозор
111771
1000
Ушелец
Да всяк человек субъективен, что тут говорить, а вообще на БЗ все прикольные :biggrin:
увалень
В мелочах субъективизм не мешает. Но некоторые умудряются даже подтвержденные научные факты интерпретировать как субъективное мнение авторов, которое ничем не ценнее мнения соседки на лавочке или блогера на ютубе.
Диего
"Эмбриональное состояние философского предиката не позволяет пока еще ординарному субъекту, пусть даже и способному, абстрагированно мыслить. В наш век научно-технической революции, когда каждый адекватно мыслящий индивидуум стремится популяризовать свои знания, а пресса лаконично излагает факты, бросая ретроспективный взгляд и подводя конъюнктурную основу, радует то, что данный субъект не является доминирующей субстанцией в комплексе наших ощущений."

:biggrin:
Ушелец
Оценочные суждения, обиды, необиды, интерпретации и т.д. не имеют ровным счетом никакого значения. Факты. Они либо есть, либо их нет. Вот и всё.
Крыска
Я позвонил в регистратуру и меня на 9 записали ревакцинироваться. Что будет (спутник лайт или спутник V) , то и поставлю.
Ундинa
Эка ты в полете переобулась и потянулась к фактам. :nea.gif:
До сих пор были как раз одни суждения и "вода" обильными мутными потоками.
Крыска
Можно звонить на 124 и общаться с роботом Николаем.
вот эта весчь мне понравилась очень
я сначала на гу пыталась врача на дом вызвать
говорит - не могу, что-то идет не так
плюнула и позвонила 124
он умничка, все расспросил без ошибок, но...что-то пошло не так и он перекинул меня незамедлительно на регистратуру моей поликлиники, где мне уже объяснили, что вызов есть и я на активе по скорой просто.
быстро и четко,без дозваниваний в регистратуру часами.
Ундинa
Факты. Они либо есть, либо их нет
Если бы вы рассуждали только о фактах, проблем бы не было.
Но еще раз повторяю, вы опираетесь не на факты, на на свои оценочные суждения об этих фактах. Не на факты, а на свои интерпретации, либо на сторонние интерпретации, которые соответствуют вашим. Как и все, кстати - таковы уж особенности психологии.
Ушелец
вы опираетесь не на факты, на на свои оценочные суждения об этих фактах. Не на факты, а на свои интерпретации, либо на сторонние интерпретации, которые соответствуют вашим. Как и все, кстати - таковы уж особенности психологии.
О, ну вот это же совершенно иной разговор - суждения о фактах, не о личностях.
Оценочные суждения о фактах, явлениях, событиях, процессах... - это, исходя из собственных убеждений и вообще с использованием фильтров собственного восприятия, сколько угодно, более того - совершенно нормально и объяснимо.
Это не имеет отношения к публичным личностным оскорблениям, клевете и прочим подобным отвратительным вещам.
Я полагала, что в разговоре с вами это не нуждается в пояснениях... видимо, ошибочно.
Если бы вы рассуждали только о фактах, проблем бы не было.
А есть проблема? У кого? Какая?
Ундинa
1. «Оценочные суждения о фактах, явлениях, событиях, процессах... - это ... совершенно нормально и объяснимо».
2. «Оценочные суждения, обиды, необиды, интерпретации и т.д. не имеют ровным счетом никакого значения. Факты. Они либо есть, либо их нет. Вот и всё».
-------------------------------------------------------------

Ты за полчаса выдала два взаимно противоположных утверждения.
Так какого из них ты всё-таки придерживаешься?
Диего
Изучай тексты тщательнЕе. Вопросы он задает : )
Ундинa
> Ты не разбиралась для себя в вопросе, каким образом стимуляция организма к выработке адаптивного иммунитета посредством вакцинации и ревакцинации влияет на состояние клеточного и гуморального компонентов врожденного? Никак не влияет, укрепляет или ослабляет до состояния "в клочья"?

Ну, кое-что читала... Что возможно временное ослабление иммунного ответа на другие вирусы. Но по отношению к грибкам - ровно наоборот. Но это кратковременный эффект, пара недель - и всё приходит обратно в норму (которая у каждого своя, как известно). Системное влияние полноценного вируса куда хуже - и с т.з. влияния на иммунитет, и на организм в целом.

Не думаю, что можно сломать иммунную систему технологиями, применяющимися веками.

А касаемо точки зрения, что всё должно быть естественно... не согласна. У меня самой в жизни такое было, что лучше бы я не пускала кое-что на самотёк, как потом оказывалось.
Кроме того - мы слишком долго живём. Человеческий организм не рассчитан на такой срок. Естественно для нас было бы доскрипеть как-нибудь лет до 40 максимум - и того. Но мы хотим жить дольше и лучше - значит, нужно вмешиваться в процесс.
Крыска
...вчера, 1 ноября, не стало Кулака...
коронавирус
Крыска
Системное влияние полноценного вируса куда хуже - и с т.з. влияния на иммунитет, и на организм в целом.
Это довольно таки спорное утверждение... Переболевшие, благодаря хорошему врожденному иммунитету, в бессимптомной или легкой форме - пример противоположной точки зрения.
Не думаю, что можно сломать иммунную систему технологиями, применяющимися веками.
Само по себе это большой вопрос... и о технологиях, и о времени их применения... Да и вообще очень неоднозначная тема для отдельной беседы, не касающейся вакцинации.
Ушелец
Ткачева и Линника сложно подозревать в замахе на мировой заговор
Шлёндра
Ох ты ж... (( Светлая память.
У меня одноклассница сегодня отца похоронила, это же зараза.
Шлёндра
Вот и до БЗ он добрался:хммм:
Вечная память :роза: :роза:
Ундинa
> Переболевшие, благодаря хорошему врожденному иммунитету, в бессимптомной или легкой форме - пример противоположной точки зрения.

Думаю, в этом направлении предстоят годы и годы исследований - и собственно болезни, и отложенных ее эффектов. А здесь и сейчас:
а) никогда не знаешь, в какой форме кого накроет;
б) лучше вообще не болеть - ну так, на всякий случай.
Крыска
"в этом направлении предстоят годы и годы исследований" - первые уже есть исследования и они показывают, что иммунитет от прививки более сильнее чем тот, что возник у переболевших.
увалень
Он закладывает будущую базу тотального дифицита продуктов,чтобы делать на нем бабки, как бигфарма делает сейчас на псевдопандемии
Крыска
Думаю, в этом направлении предстоят годы и годы исследований - и собственно болезни, и отложенных ее эффектов.
Согласна.
никогда не знаешь, в какой форме кого накроет
Это в будущем времени и сослагательном наклонении. Но есть ведь уже реально переболевшие, как в тяжелой форме, так и в легкой, а кто-то и бессимптомно. И они уже знают о себе, уже имеют понимание, каким образом реагирует организм конкретного человека.
лучше вообще не болеть - ну так, на всякий случай
Ну еще бы... лучше быть богатым и здоровым... : )
Ундинa
Это не имеет отношения к публичным личностным оскорблениям, клевете и прочим подобным отвратительным вещам.
Имеет самое прямое. Вы, например, регулярно, не очень часто, но регулярно позволяете себе суждения, суть которых сводится к тому, что несогласные с вами (или пропагандирующие определенную точку зрения или выступающие за определенные ценности) либо идиоты, либо продались госдепу (США, мировой закулисе). Но вы же не считаете это личностными оскорблениями и прочая... Хотя именно таковыми эти высказывания и являются с точки зрения тех, кому они адресованы.
Поэтому еще раз - есть факты, а есть ваша или чья-либо иная оценка этих фактов.
Вот например, высказывание "Если кое-кто не крал духи, а только сбывала краденое имущество, то всё равно она соучастница." вообще безличностное, оно не может быть личностным оскорблением, потому что нет там персоналии. А кто-то может и найдет.
Badger211
Это всё к вопросу наличия / отсутствия национальной безопасности в целом и в частности - продовольственной, информационной, фармацевтической и т.д.
Лет 20 только на моей памяти, а то и дольше копья ломаются на тему: зачем производить самим, когда можно всё купить... Неочевидно еще кому-то, что купить-то можно, но только если захотят продать... и еще вопрос, на каких условиях и по какой цене.
elle08
Да? А в чем же их можно подозревать?
Ундинa
Нет. Они не знают о себе ничего. Не видят отложенных эффектов. Сегодняшнее самочувствие - это вся их информация о себе... этого мало. И ненаучно это.
Ундинa
Думаю что прочесть сумеете, не Баджер ведь web-страница
Ne budu ni kem
первые уже есть исследования и они показывают
Первые исследования по Ухани показывали, что вирус убивает мужчин значительно чаще, чем женщин. Это даже в ланцете было. И по этому поводу хайп поднимали про селективность вируса и т.д. Я тогда еще писал - выборка, ребята, все дело в выборке. И ведь так оно и оказалось - практически симметрично умирают оба пола, как только выборки стали больше и разнообразнее.
Первые же исследования по иммунке, которые есть сейчас, они тоже достаточно ограничены и по размаху выборки и по времени исследования. Так что я бы не был бы столь уверен.
Ушелец
Когда конкретного человека называют предателем и высказывают уверенность, что доведись, сдаст фашистам - это оскорбление.
Когда конкретного человека обвиняют в кражах и пособничестве в продаже краденого - это оскорбление.
А когда идет спор относительно точек зрения, это спор относительно точек зрения.
Но ваша позиция предельно понятна, и вы и ko можете продолжать натягивать сову на глобус... пока на вас не натравят "зоозащитников"... которые натянут уже вас, и вы уж тогда не обижайтесь : )
Крыска
И ненаучно это
Возможно. Но и не все готовы на эксперименты даже ради науки. И не обязаны быть готовыми, кстати.
Ne budu ni kem
5.49 раз с дов. интервалом от 2.75 до 10.99 - это достаточо большая ошибка. Это раз.
Второе. Эти 5.49 раза получены довольно странными образом. Это данные по двум строчкам таблицы 2.
В которых процент заболевших среди привитых - 5.1, процент заболевших среди непривитых, но переболевших ранее - 8.7. Я конечно понимаю, что это "скорректированное отношение", но 8.7/5.1 = 1.7?
Как то его сильно скорректировали.
Ундинa
Спор о точках зрения - это спор о точках зрения, а не высказывания об умственных способностях оппонента или его продажности. Если вам это позволено, то это позволено и остальным. И вы уж как-нибудь за себя, а не за сову переживайте. :улыб:
Ушелец
Есть исследования и данные которые по крайней мере можно обсуждать.
Ундинa
обиды, необиды, интерпретации и т.д. не имеют ровным счетом никакого значения. Факты. Они либо есть, либо их нет. Вот и всё.
Начала за здравие, а закончила за упокой. Пошли привычные обиды, интерпретации, чувство собственнной важности и т.п.
Значит, твоя приверженности фактам оказалась все-таки мнимой. :улыб:
Ушелец
А с чего вы решили, что я переживаю? Это вы говорите о каких-то проблемах, я же возвращаю вас к началу: поскольку диего решил, что "мы шутим" так, в отношении него можно всё... и в отношении других таких же "шутников" тоже :улыб:
Ундинa
Я тоже не хочу, чтобы меня изучали как переболевшую :улыб:
Имею право.

Пока что всё за то, что прививки работают в нужном направлении. Как минимум защищают от тяжёлого течения заболевания, освобождают голову от лишнего беспокойства, ну и на концерт сходить можно с QR-кодом - в качестве вишенки на торте.
Ундинa
Совершенно в дырочку. А теперь сопоставь политику обамки и демократов в целоми трампа.И сразу становится ясным где что порылось.
А уж про всю эту фуфловонь климатическую я вообще молчу....
Ушелец
Понятия не имею, это же ваши подозрения
Ундинa
Ну прекрасно. Не обижайтесь, если что... Это же шутки исключительно.
elle08
Мои подозрения? Вы спутали. Это увальня подозрения, что кто-то, скупающий землю, затевает вселенский заговор. Я лишь действую в этой логике.
Ne budu ni kem
Вот я тебе и привел яркий пример исследования, которое тоже обсуждали. Про селективность короны в отношении мужчин. В Ланцете опубликовано было. Очень настороженно я отношусь к любым исследованиям на небольших выборках, да еше в начале пути.
aglow
начинаю ипотеку оформлять, поговорил с родными, все-таки логову увальня быть! :biggrin:

если конечно не форсмажор....
Шлёндра
.
Нечего и сказать. Одни молитвы на уме.
Ушелец
Я лишь действую в этой логике
зачем? :umnik:
Ушелец
Да не беспокойтесь, в любом случае, все ваши слова характеризуют в большей степени вас самого, нежели объект, на который направлены. Как, кстати, и способ шутить, и предмет для шуток - степень остроты или тупости исключительно юмориста.
Ушелец
Вот интересный ролик. Компания агрегирует мединцинские данные жителей США. На сегодня собрано более 15% населения США. Через год вроде будет 100 млн. Они такие выводы сделали о ковиде, смотреть с 1:46:56 Вообще в описании есть тайм-коды.
Показать спойлер
Показать спойлер
Ундинa
в процессе моих шуток (к моему удовлетворению) еще никто не был оболган, обвинен в участии в опг и пр.
Полностью согласен и поддерживаю! :yes:
И в свою очередь, тоже всегда непредвзят, а уж насколько в суждениях безошибочно точен, так вообще загляденье одно!:смущ:
Sobolev
И скромен к тому же беспрецедентно :facepalm:
Диего
Подтверждённые научные факты, это так себе аргумент.
В исследовании предмета всегда применяется метод.
И методы, увы и ах, тоже с годами меняются, меняя с собой, о ужас, результаты прежних научных фактов.
И ты это знаешь, а над людЯми потешаешься. Стыдись же, и иди на зочод к Ушельцу, он тебя быстро научит родину любить и науку уважать!
И к Ундине не приставай, не пойдёт она за тебя, хоть ты дерись! :1: