Я не советую. Я себе дом построил. Технологий много , строители выберают неоправданно дорогие.продемонстрируете?
три-пять фото, включая котельную.
хотелось бы узнать, что по-вашему является "оправдано дорогим".
я вот сколько не видел дешевых домов - оказывались обычными сарайчиками.
с моей точки зрения, конечно.
Например, некоторые знающие люди говорили, что калиброванное бревно - это ствол дерева, лишенный самой прочной его части, с оставшейся сердцевиной, более рыхлой и склонной к гниению.это не так.
внешняя часть бревна состоит из молодой древесины, которая заметно хуже зрелой.
поэтому то, что ее снимают - как раз очень хорошо.
но плохо то, что натуральное бревно имеет конусность и кривизну, а станок при оцилиндровке режет просто поровну, игнорируя изгибы.
поэтому в бревнах возникают большие напряжения и сплошные трещины не редкость.
вот и получается - либо подбирать естественные бревна по конусности при укладке сруба, либо для оцилиндровки выбирать только ровные бревна.
и то и другое - дорогая ручная работа, которой редко озадачиваются.
В любом случае вопрос у меня остается, зачем строить из калиброванного бревна, чтобы потом наглухо зашивать его отделкой?
из него строить намного быстрее - привез двести бревен, отбраковал три-четыре, остальные использовал.
ну а зашивать утеплителем - потому что тепло сложенная из 18-диаметра сараюшка толком удержать не способна.
впрочем каркасник еще хуже.
ну а зашивать утеплителем - потому что тепло сложенная из 18-диаметра сараюшка толком удержать не способна.
впрочем каркасник еще хуже.
Вот я и пытаюсь выяснить. Не лучше ли в таком случае построить из бруса (дешевле ведь бревна?). А обшивать - естественно. Меня и заинтересовала эковата. Но некоторые вопросы остались без ответа.
При эксплуатации дома самой существенной статьей расходов на его содержание, является отопление. Из за этого, весь сыр бор. Однослойные стены, которые бы соответствовали существующим СНИПам по сопротивлению теплопередачи, пожалуй, можно сделать только из газобетона. Толщина стен 50-60см. Все остальные материалы, должны применяться вместе с утеплителем, если мы строим тепло сберегающий дом. (можно конечно из дерева сделать однослойную стену -50см. толщиной) У меня есть возможность,сравнить дома построенные из разных материалов. Кирпич, шлак, газобетон, дерево. Самый комфортный - деревянный. Поэтому, выбирая материал для строительства, я отдал предпочтение дереву. Себе построил дом из калиброванного бревна, мой товарищ построил дом из бруса. Я сравниваю две эти постройки . Бревенчатый дом оказался предсказуем. Бревна не выворачивало и не вело. У дома из бруса несколько бревен изменили свою геометрию. Взвесив все, я принял решение строить дом каркасный - большая экономия древесины. Когда пообщался с производителями, то оказалось , дешевле построить из калиброванного бревна . У дерева есть один существенный недостаток. Хорошо горит. Моя непосредственная работа – утеплять объекты недвижимости. Когда стоял вопрос о выборе утеплителя, отдали предпочтение «Эковате». Знаю про нее многое. Я уверен в том, что утеплив деревянный дом эковатой, мы хорошо защищаем его от огня. Поэтому на сегодняшний день, связка калиброванное бревно и эковата, для меня самый предпочтительный вариант. Получаем дом с высокими характеристиками по тепло сбережению, и невысокой ценой кв.м. Плюс при оценке недвижимости, цена такого дома по сравнению с кирпичным , будет значительно ниже. Расходы на отопление такие, что можно рассматривать вопрос об отоплении дома электрической энергией. Кстати, в Скандинавских странах так и поступают. Есть такое мнение, что вложив деньги в строительство дома, мы делаем вложение для наших детей. Но самой большой ценностью через 30 лет будет не дом, а земля, на которой он стоит. Так, что стоит ли «строить дорогие дома», из «дорогих материалов»?
У меня есть возможность,сравнить дома построенные из разных материалов. Кирпич, шлак, газобетон, дерево. Самый комфортный - деревянный. Поэтому, выбирая материал для строительства, я отдал предпочтение дереву. Себе построил дом из калиброванного бревнатаки стесняетесь демонстрации?
п.с. уборщица, которая убирает в коттеджах имеет больше оснований "сравнивать комфортность домов из разных материалов" чем тот, кто утепляет их.
поскольку она внутри работает, а изоляционщики - снаружи.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89135
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275907
227
Стоимость перелета (часть 2)
1754311
924
Sergunchik
guru
Я так понял, что автор этого топа НИЧЕГО не построил. Ну максимум дом в 30 кв.м. в деревне.
Не тот это материал, что бы использовать в КОТТЕДЖНОМ строительстве. ИМХО.
Не тот это материал, что бы использовать в КОТТЕДЖНОМ строительстве. ИМХО.
vert
v.i.p.
А Вы, если я ничего не путаю, раньше были сторонником эковаты (не путать с "Эковатой")? Стали лучше информированным? А я что-то до конца не разобрался. Просветите, плз...
Sergunchik
guru
Я не построил дом, поэтому не могу говорить, что плохо, что хорошо. Есть несомненно современные материалы их много, но есть одно НО.
Многие люди путают понятия дом и коттедж. Вроде бы различий нет, но они есть. Коттедж- это дом+все удобства городской квартиры. Поэтому люди часто строят дома с теплым туалетом, но площадью в 40-60 кв.м. и считают это коттеджом. Для строительства небольших площадей можно и попробовать эковату, но при вложениях в 3-10 миллионов в строительство коттеджа- надеятся на нее глупо. Почему не воспользоваться проверенными (в Новосибирске) материалами? Те же вентилируемые фасады?
Это мое мнение.
Ну а что касается этого топа, то человек навязывает, что эковата это панацея. Тут хочешь-нехочешь не поверишь......этому человеку.
Многие люди путают понятия дом и коттедж. Вроде бы различий нет, но они есть. Коттедж- это дом+все удобства городской квартиры. Поэтому люди часто строят дома с теплым туалетом, но площадью в 40-60 кв.м. и считают это коттеджом. Для строительства небольших площадей можно и попробовать эковату, но при вложениях в 3-10 миллионов в строительство коттеджа- надеятся на нее глупо. Почему не воспользоваться проверенными (в Новосибирске) материалами? Те же вентилируемые фасады?
Это мое мнение.
Ну а что касается этого топа, то человек навязывает, что эковата это панацея. Тут хочешь-нехочешь не поверишь......этому человеку.
vert
v.i.p.
Вопрос стоит принципиальный, из чего строить?
От бруса совсем было отказался из-за ряда минусов. Но вот чуть не повелся из-за эковаты, если она решает эти проблемы (гниение, огнеопасность и т.д.). А невысокая цена и технологичность бруса при этом остаются. Вентилируемые фасады (как и пропитки) не решают указанных проблем бруса.
От бруса совсем было отказался из-за ряда минусов. Но вот чуть не повелся из-за эковаты, если она решает эти проблемы (гниение, огнеопасность и т.д.). А невысокая цена и технологичность бруса при этом остаются. Вентилируемые фасады (как и пропитки) не решают указанных проблем бруса.
http://www.izba.su/
здесь есть интересные вещи
от себя могу сказать одно, кто бы и что бы не предлагал с пустотами внутри, не делайте этого никогда
здесь есть интересные вещи
от себя могу сказать одно, кто бы и что бы не предлагал с пустотами внутри, не делайте этого никогда
Вопрос стоит принципиальный, из чего строить?ответ прост - из того, на что хватает денег.
можно отлично жить в простом слабоутепленном брусовом сарайчике.
даже в каркаснике жить прекрасно можно.
просто не следует поддаваться иллюзиям, что каркасник это почти то-же, что и кирпич, тока дешевле.
еще
зайдите в санпедстанцию и попросите продать вам отраву от мыше со сроком действия 30-40 лет, а потом раскажите что вам сказали и куда послали,
а далее думайте стоит верить в рекламу пропитанного чего-то там чем-то там от грызунов на вечно, и бывает ли такое
зайдите в санпедстанцию и попросите продать вам отраву от мыше со сроком действия 30-40 лет, а потом раскажите что вам сказали и куда послали,
а далее думайте стоит верить в рекламу пропитанного чего-то там чем-то там от грызунов на вечно, и бывает ли такое
Вот и мне стало интересно, почему химический полистирол мыши едят за обе щеки, а такую вкусную, натуральную эковату - нет?
Ответа от специалистов не дождался. Как и на вопрос, почему щелочную среду (с бурой и борной кислотой) называют нейтральной.
Ответа от специалистов не дождался. Как и на вопрос, почему щелочную среду (с бурой и борной кислотой) называют нейтральной.
Троян лезет с "эковатного" сайта (rood.ru). Ходите осторожней.
Я сложил стены из колиброванного бревна 7.3 на 5.3 за 5 дней. С брусом конечно будет больше мороки. Я сам из бруса просто бы не взялся. Колиброванное бревно сможет положить любой нормальный мужик. Я думаю , что это и есть преимущество бревна от бруса.... Применение любого утеплителя - сбережение Ваших денег в будуюшем. Вам решать утеплять или нет.
С пустотами делаются все крыши . Потом их задувают утеплителем и не только эковатой. Можно задуть и базальтовое волокно. Если у Вас был негативный опыть, то это Ваша оплошность. Подготавливать ниши для задувки надо не на обум, а по технологии.
Если говорить о монументальности , то конечно кирпич лучший материал. Лично я понимаю, что дом строится максимум на 50 лет. Потом надо ломать и строить новый. Вся Европа и запад России так живет. Пример семья Михалковых. Старый родительский дом перестроили. И еще , как мне кажется очень важно , что бы в случае форстмажорных обстоятельств не продавать свои дома, лучше иметь дополнительную недвижимость, которую можно продать. А оставить свой дом. Как построите своими руками, так начнете любить как детей. Мы с супругой свой дом любим. Поэтому я предлогаю считать свои деньги и тратить их рационально. Ведь денег всегда не хватает.
Бура и борная кислота - минералы. Свои свойства они сохранят дольше ,чем будет стоять дом.
Я ее нейтральной не называл. Бура и борная кислота слаборастворимые в воде вещества. Полистирол, минеральную вату как и эковату мыши не едят. Они делают гнезда и живут в утеплителях. Там они размножаются. Так вот мыши живут во всех утеплителях, кроме эковаты. Притом , что они в нее тоже заходят, ведь в ней тепло. Но потом покидают. Для того , что бы бороться с мышами , надо соблюдать определенные правила в строительстве домов.
Вирусов бояться , в инет не ходить. Сайт на АГАВЕ лежит. Сомневаюсь , что с него троян лезет.
Я ее нейтральной не называл.Я это вычитал на одном из ваших сайтов про волшебные свойства эковаты.
Впрочем, нашёл и много ещё чего:
"...Отсутствие вкуса, запаха и раздражающего действия создало борной кислоте ложную славу безвредного вещества. Однако токсикологи показали, что микроэлемент бор относится к группе так называемых общеклеточных ядов. Только высокая стабильность борной кислоты в организме человека делает ее относительно безвредной. Но небольшое количество борной кислоты все же расщепляется. При остром отравлении людей она поражает мозг, слизистые оболочки и кожу, а при хроническом - кроветворные и половые клетки. Особенно опасна борная кислота для развивающихся эмбрионов. Даже поступление однократной нетоксической дозы в организм матери может вызвать патологические изменения плода..."
или:
"...2 февраля 1987 года Министерство здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета наконец приняло решение: "...запретить использование борной кислоты в качестве антисептического средства у детей грудного возраста, а также у женщин в период беременности и лактации в связи с ее низкой активностью и высокой токсичностью". Борная кислота были изъята из "Аптечки матери и ребенка". Но некоторые педиатры упорно продолжают рекомендовать ее для обработки полости рта и глаз новорожденных. А мамам и тем более бабушкам ничего не стоит обработать раствором борной кислоты кожу ребенка. Старые мифы распоряжениями министерства развенчать не так-то просто. А давно пора..."
Ещё больше на эту тему можно прочитать тут
Кроме того, о том, что утеплители на основе целлюлозы могут вызывать астму написано, например, на указанной Andre75 ссылке.
Так что, как говорится, суду картина ясна.
"...2 февраля 1987 года Министерство здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета наконец приняло решение: "...запретить использование борной кислоты в качестве антисептического средства у детей грудного возраста, а также у женщин в период беременности и лактации в связи с ее низкой активностью и высокой токсичностью". Борная кислота были изъята из "Аптечки матери и ребенка". Но некоторые педиатры упорно продолжают рекомендовать ее для обработки полости рта и глаз новорожденных. А мамам и тем более бабушкам ничего не стоит обработать раствором борной кислоты кожу ребенка. Старые мифы распоряжениями министерства развенчать не так-то просто. А давно пора..."
В нашем случае , борная кислота находится в замкнутом объеме не имея контакта с человеком. Повторюсь, знание технологии и т.д. В Вашем примере ей слизистую обрабатывали. В чем проблема?
В нашем случае , борная кислота находится в замкнутом объеме не имея контакта с человеком. Повторюсь, знание технологии и т.д. В Вашем примере ей слизистую обрабатывали. В чем проблема?
В настоящее время, без утеплителя дом не построить. Предложите алтернативу. Обсудим.
Sergunchik
guru
Предлагаю альтернативу. Кирпич (сибит, пенобетон). А ВНЕШНЯЯ стена утепляется любым утеплителем.
Смысл строить дом из дерева и обрабатывать его всякими пропитками\химикатами? Думаете экологичность от этого улучшится?
Ну а то, что эковата в замкнутом пространстве....Первое время да, не спорю. А через 5 лет? Или там все герметично?
Про экологичность сибита ничего не скажу. Известь не на пользу. Но легко приклеиваются листы гипсокартона или шпаклюется. И все таки (на мой) взгляд это лучше.
Противники пенобетона (и газо) говорят, что он не такой уж и теплый. Так за счет внешнего (ИМЕННО ВНЕШНЕГО) утеплителя толщину стены делать можно минимальную. Главное просчитать нагрузку.
И в чем экономия? При строительстве коттеджа в 200 квадратов (2 этажа) коробка обойдется в 700 тысяч. Так даже если ваша деревянная коробка наполненная эковатой обойдется в половину стоимости...... Есль ли смысл такой экономии? *дерево против камня*
Смысл строить дом из дерева и обрабатывать его всякими пропитками\химикатами? Думаете экологичность от этого улучшится?
Ну а то, что эковата в замкнутом пространстве....Первое время да, не спорю. А через 5 лет? Или там все герметично?
Про экологичность сибита ничего не скажу. Известь не на пользу. Но легко приклеиваются листы гипсокартона или шпаклюется. И все таки (на мой) взгляд это лучше.
Противники пенобетона (и газо) говорят, что он не такой уж и теплый. Так за счет внешнего (ИМЕННО ВНЕШНЕГО) утеплителя толщину стены делать можно минимальную. Главное просчитать нагрузку.
И в чем экономия? При строительстве коттеджа в 200 квадратов (2 этажа) коробка обойдется в 700 тысяч. Так даже если ваша деревянная коробка наполненная эковатой обойдется в половину стоимости...... Есль ли смысл такой экономии? *дерево против камня*
эковата
guru
Да я с Вами во многом согласен. Сам рассматривал строительство дома из автоклавного газобетона, с утиплителем по наружним стенам. Единственное , что останавливает - высокие затраты и не совсем понятный налог на недвижимость. Мне на форуме по недвижимости отказали в этом вопросе. Я посчитаю и завтра сообщю во сколько стены обходятся 200м2 . Газобетон по теплопроводности чуть уступает дереву.
керамзитобетонКто у нас его выпускает и сколько стоит?
Европейские нормы площади, на одного человека 30-35 м2. Считаем дом на семью из трех человек 100м2. Одноэтажный, периметр (10 на 10)=40 м. Высота 3метра . Площадь наружных стен 120м2. Так, как стена из газобетона по нормам энергосбережения должна составлять по газобетону 0.6 метра, получаем объем наружных стен 72 м3. Цена автоклавного газобетона 4.700 т.р. Цена за строительный материал газобетон для наружных стен. 338.400т.р.
Для дерева при толщине стены 15 см. получаем 18 м3. Цена за куб 4.500 т.р. Цена 81.000 т.р. Утеплитель «Эковата» толщина 15 см. с работой 18м3. Цена за куб. 2.900 т.р. Цена 52. 000т.р. с работой. Плюс наружная отделка магнезитовым листом 80 руб. м2 . Цена 9.600 руб.
Итого: общая стоимость наружных стен из дерева с утеплителем (с работой) и наружной отделкой 112.600 руб. Газобетон 338.400 руб.
Для дерева при толщине стены 15 см. получаем 18 м3. Цена за куб 4.500 т.р. Цена 81.000 т.р. Утеплитель «Эковата» толщина 15 см. с работой 18м3. Цена за куб. 2.900 т.р. Цена 52. 000т.р. с работой. Плюс наружная отделка магнезитовым листом 80 руб. м2 . Цена 9.600 руб.
Итого: общая стоимость наружных стен из дерева с утеплителем (с работой) и наружной отделкой 112.600 руб. Газобетон 338.400 руб.
Керамзитобетон - теплопроводность выше газобетона.
Sergunchik
guru
Ну вот начался обман.....
Откуда толщина стены 0.6 м? Я же писал выже.....
Берем 0.3м и обшиваем снаружи утеплителем.
Получается 169200.р.+ утеплитель+отделка. Пускай получится 200000, против ваших 112000.
А Вы не учли к вашему деревянному дому пропитки от: пожара, гнили и т.д.
И стоит ли экономить 80000-90000 при затратах на дом в 2 миллиона? Причем выбор на лицо: Дерево и камень!!!
Откуда толщина стены 0.6 м? Я же писал выже.....
Берем 0.3м и обшиваем снаружи утеплителем.
Получается 169200.р.+ утеплитель+отделка. Пускай получится 200000, против ваших 112000.
А Вы не учли к вашему деревянному дому пропитки от: пожара, гнили и т.д.
И стоит ли экономить 80000-90000 при затратах на дом в 2 миллиона? Причем выбор на лицо: Дерево и камень!!!
Газобетон можно взять и 20см. толщина стены. Цена получается 112.800 т.р. И если взять аналогичный деревянному дому утеплитель и отделку то получится 174.400 руб. стоимость наружних стен. Сравнительно условная, с деревянным домом.
эковата
guru
Экономить нужно. Ведь кроме больших затрат на строительство, есть затраты на отделку , мебель, вентиляцию, отопление, канализацию, подводку эл. энергии, воды, газа, дороги, и т.д.
vert
v.i.p.
Нагрузка на фундамент (затраты на него) - сопоставимы?
Если строить фундамент по технологии "ТИСЕ", то фундаменты сопоставимы.
Если мы собрались утеплять снаружи то какое значение имеет разница в теплопроводности, а прочность и долговечность у керамзито(шлако)бетонов повыше чем у ячеистых бетонов, такие дома лет по 50 у нас стоят.
А зачем делать фундамент по тисе, проще бетоном залить и надежнее.
А зачем делать фундамент по тисе, проще бетоном залить и надежнее.
А вот хотелось бы не просто проще, но и подешевле. Т.е., некий компромисс.
взять где нить бетономешалку, купить песка, щебенки и цемента думаю будет дешевле, чем песка и цемента плюс железо тисе,
щебенка дешевле цемента а ее ложат гораздо больше чем всего остального,
ставите бетономешалку на краю и льете туда не спускаясь, тисе требует спуска вниз.
цельный фундамент надежнее пустотелого,
при разрушении, а рушится будет и то и другое
щебенка дешевле цемента а ее ложат гораздо больше чем всего остального,
ставите бетономешалку на краю и льете туда не спускаясь, тисе требует спуска вниз.
цельный фундамент надежнее пустотелого,
при разрушении, а рушится будет и то и другое
Примерно так и думал. А мне - ТИСЭ, ТИСЭ! 
Я имел в виду , под ТИСЕ буронабивную сваю. Плюс ростверк . Расклад бетона такой : 12л. ведро цемента, два 12л.ведра песка, два 15л. щебня. Получили марку 200. При строительстве такого фундамента можно уменьшить количество бетона в четыре раза.
Деревянные дома реально стоят по 100 лет. Даже если не ухаживать за домом, главное ,чтобы крыша была не дырявая. Эковата защитит дерево от гниения и пожара. Однозначно дешевле и комфортней керамзитобетонных . Я предлогаю всегда считать затраты на строительство , когда рассматриваем какие -либо предложения.
При использовании малозаглубленных фундаментов , есть опастность поднятия дома на несколько сантиметров. Есть определенные сложности с канализацией и водопроводом.
http://www.tise.ru/ почитайте про фундаменты.
Sergunchik
guru
А вот хотелось бы не просто проще, но и подешевле. Т.е., некий компромисс.Народ! Вы что то путаете. На чем хотите экономить? На доме?
На самом основном (фундамент и стены) не стоит экономить. А вот на мебели можно....
Sergunchik
guru
На самом деле мы спорим о разных вещах. Прежде чем строить дом\коттедж нужно выяснить сумму. А в потом думать из чего строить. Если дом строить в 150-200 квадратов и есть 5 лимонов, то ни о какой эковате и речи нету. Если всего 500 тысяч, то про "камень" можно забыть.
эковата
guru
В принципе с Вами согласен. Но если есть 5 лимонов ,то можно: построить дом и купить однокомнатную квартиру, ее сдавать. А можно еще много разных дел сделать. Стоит ли деньги закапывать, когда современные технологии позволяют строить надежное комфортное жилье за меньшие деньги. Все имеет свой срок эксплуатации. Посмотрите какие дома строят в европейской части России? Деревянные.
эковата
guru
И дело совсем не в эковате. Нужно выполнять требования СНИПа. На сегодняшний день, однослойные стены строить просто не экономично. Это прошлый век. Вопрос стоит в другом. Какой утеплитель целесообразней применить?
1/3/6 цемент/песок/щебень
еще так делают
столбчатый фундамент лично мне не нравится,
тогда уж лучше плиту отлить
еще так делают
столбчатый фундамент лично мне не нравится,
тогда уж лучше плиту отлить
ТОП 5
2
3
4