Jeni
Варианты поискать можно, но это смотреть надо.

Пенсионер
Все работает до сих, хотя после меня дочка уже кучу более современной техники набрала.Все работает.

повезло, что с техникой проблем не было. При нормальной работе техники, защитное заземление ей нафиг не нужно. Оно нужно только в случае определенного рода проблем внутри (а именно - когда фаза коротит на корпус). Вероятность маленькая, но она есть.
К защитному заземлению определенные требования предьявляются. Вы уверены, что ваша батарея этим требованиям соответствует?
Короче, это как без огнетушителя в машине ездить. Когда все нормально - он не нужен, и это просто лишний груз. Но иногда (слава богу, очень редко) бывают случаи, ради которых стоит возить его с собой постоянно.
GOrdeev1983
в хрущевке решил сделать розетку, вроде автоматы отключил, во всей квартире нет электричества, а током от проводов бьет, что может быть?
Как вариант - неисправен атвтомат. как второй вариант - попутаны ноль и фаза..
Jeni
еще по гарантии на технику уточните.....возможно будут проблемы....т.к. с точки зрения производителя - это есть не правильное подключение....один из основных поводов отказа в гарантии...
Jeni
Можно притащить землю от щитка отдельным проводом в плинтусе ... не обязательно стены долбить.
страшного особо конечно не случиться если так подключить по имеющейся проводке ... но поклевывания электричеством будут.
не скажу что истина в последней инстанции но в ряде старых домов напряжение между прибором и трубами водоснабжения/батареей в пределах 60-70 В ...

далее про то что завести ноль на заземление в розетке или в приборе - это просто обманка ... и в случае неприятностей током по голове получит далеко не установщик плиты.

"Система зануления TN-C-S

Усовершенствованная система зануления, предназначенная для обеспечения электробезопасности однофазных сетей электроустановок. Она состоит из совмещенного PEN-проводника, который соединен с глухозаземленной нейтралью питающего электроустановку трансформатора. В точке, где трехфазная линия разветвляется на однофазные потребители (например в этажном щите многоквартирного дома или в подвале такого дома) PEN-проводник разделяется на PE- и N-проводники, непосредственно подходящие к однофазным потребителям.
Система зануления TN-S

Наиболее совершенная, дорогая и безопасная система зануления, получившая распространение, в частности, в Великобритании[2]. В этой системе нулевой защитный и нулевой проводники разделены на всей своей длине, что исключает вероятность ее выхода из строя при аварии на линии или ошибке в монтаже электропроводки."

т.е. третий провод от щитка однозначно...
а вот если кинете землю с батареи или от труб ... то будет очень больно.
Metal kыnG
Можно притащить землю от щитка отдельным проводом в плинтусе ... не обязательно стены долбить.

т.е. третий провод от щитка однозначно...
а вот если кинете землю с батареи или от труб ... то будет очень больно.
Но и это не самый правильный способ. Заземляющий проводник должен проходить в одном пучке с фазным и нулевым, так как создает единую цепь питания эл.приемника. Но как защитная мера такой способ все же получше, чем к батарее.
У ТС кроме того вопрос, выдержит ли существующая эл.проводка новую нагрузку. Посему правильнее протянуть кабель от щитка с тремя жилами, расчитанными на ток от кухонных эл.потребителей.
katyn
На работе медная шина по всему периметру, на нее заземляют оборудование ещё с советских времен, когда в обычных розетках на 220 В земли не было. В 3-х фазных своя земля, но заземление корпусов приборов всё равно на эту шину. Дома в ванную от щитка идет отдельный провод на 6 кв.мм для заземления ванны.
SergeiCh
Соврал :смущ:в трехфазных три фазы и ноль, земли нет.
SergeiCh
Соврал :смущ:в трехфазных три фазы и ноль, земли нет.
есть... в новых есть.
SergeiCh
Вы что нибудь слышали про схемы включения с глухозаземленной нейтралью и с изолированной нейтралью? А в курсе какая используется у вас дома и причины, почему именно такая? :biggrin:
Upjohn
Что-нибудь слышал.:улыб:А Вы тут экзамены по ПТЭ и ПТБ принимаете?:миг:Объясните тогда, как специалист, чем отдельная шина заземления хуже провода в кабеле? И какое это имеет отношение к системе источника напряжения? Действительно интересно.
Jeni
Думаю единственно правельным решением в данной ситуации будет подключение к плите L и 0, но предворительно переоборудовав ЩР установив туда (как написано ранее) дополнительно УЗО 40А на 30мА или заменить старый автомат на диффенциальный в целях экономии мест. Это спасёт от тех же электриков, которые могут переставить ноль и фазу...тем самым подать вам на корпус плиты фазу.
SergeiCh
На работе медная шина по всему периметру, на нее заземляют оборудование ещё с советских времен, когда в обычных розетках на 220 В земли не было. В 3-х фазных своя земля, но заземление корпусов приборов всё равно на эту шину. Дома в ванную от щитка идет отдельный провод на 6 кв.мм для заземления ванны.
Да, шина - заземляющий контур. К ней присоединяются все корпуса эл.приемников. В том числе и ванна. Только шина в данной ситуации в этажном щитке.
В ПУЭ есть пункт, запрещающий прокладку заземляющего проводника не в одной оболочке с жилами питающего кабеля. Искать неохота, при желании (большом) докажу. Заземляющий контур в виде шины и заземляющий проводник в кабеле (третий при однофазном, пятый при трехфазном) не одно и то же. Причем, заземление без зануления (при двухпроводной схеме) и заземление без третьего проводника на корпус (при трехпроводной схеме) запрещается. Ванна не будет всчет, так как не является эл.приемником и заземляется для выравнивания потенциалов. Термины РЕН проводник и т.п. не привожу намеренно для широкой аудитории.
katyn
Возможно, я что-то путая, как не специалист, но в ПУЭ в разделе про защитные проводники пишут буквально следующее:
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.

И дальше:
1.7.128. В системе ТN для обеспечения требований 1.7.88 нулевые защитные проводники рекомендуется прокладывать совместно или в непосредственной близости с фазными проводниками.
Действительно любопытно, поскольку по работе как бы проверяют знания ПТЭ. :улыб:
Jeni
Всем спасибо за мнения и советы, что высказывались по существу. Решение найдено. Завтра все должны притворить в жизнь.
Jeni
вопрос такой: какие дифавтоматы выбрать для бытового применения, с характеристикой B или С? Склоняюсь скорее к B всё же, разве есть бытовые приборы, которые могут выбивать такие автоматы?
cinetique
я взял B. Не знаю почему продают только С
denz
в одной новостройке стоят C, в другой B. При более низких значениях срабатывания в автоматах B нормально работают холодильник, стиралка ( правда когда тэн прохудился, он чётко среагировал), да и всё другое. Тогда вопрос, зачем ставить C, если теоретически и практически автоматы B обеспечивают более высокую степень безопасности?
GEORG
Вопрос такой, чем грозит подключение самодельного эл.котла(3тена по 2ква) без нуля и заземления...???)))
Во общем всё работает...только котёл сильно шумит и током не бьёт...)))какие последствия для электрики и на полной ли мощность работают тены??? Сам участия не принимал...увидел в гараже(СТО) удивился..))) слышал что при таком подключении счетчик не мотает...
volia999
Вопрос такой, чем грозит подключение самодельного эл.котла(3тена по 2ква) без нуля и заземления...???)))
Во общем всё работает...только котёл сильно шумит и током не бьёт...)))какие последствия для электрики и на полной ли мощность работают тены??? Сам участия не принимал...увидел в гараже(СТО) удивился..))) слышал что при таком подключении счетчик не мотает...
Тут приписать надо "в личку"
Есть такое подключение, если счетчик обычный с диском, не электронный. Но у как бэ неодобряют подобное
volia999
... чем грозит...???
КАТАФАЛКом!
volia999
Такое точно не одобрят... шифроваться только надо будет!
Ну а в принципе можно, если не электронный счётчик стоит.
Axl
не надо этого делать. если ноль оборвется, то на корпусе окажется напряжение.
Electriccity
Ну я так и понял, что это связано с экономией...:-) главное чтоб током не ...ахнуло...еще какой недостаток заметил сильно шумит! когда греется...для гаража это мелочи)))
Jeni
Подскажите знающие люди, хочу в коридоре светильники точечные через трансформатор подцепить, что бы были на 12В, даст это какую нить экономию по искричеству?