Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3)
100809
561
Да кто вам тут, чего продвигает? Материал уже с десяток лет на рынке и не нуждается в продвижении, каждый выбирает на свой вкус и кошелёк. В любом приличном магазине, торгующем плиткой, вам предложат купить расшивку, на выбор цементную, или эпоксидную, даже в супербюджетном леруа.
Ни кто вам не запрещает любить цементную расшивку. Считаете вы что проще ограничить себя в выборе цвета, дабы не бояться его изменения, нежели переплатить за продукт который не меняет цвет. Это ваш выбор и с вами солидарны огромное количество людей и все они по своему правы. Но не справедливо только на этом основании, говорить что другой материал плох. Хотя при ближайшем рассмотрении, из минусов у него только цена.
Это прогресс и его не остановить, всегда появляется что-то новое и контрпродуктивно оспаривать достижения прогресса. Уже приходят новые материалы, как тот же керакол и скоро наверняка рынок завоюет что-то ещё более прогрессивное и стойкое к агрессивной, влажной среде.
Я ратую за то чтобы, мастер был универсален и не боялся работать с ни с цементной расшивкой, ни с эпоксидной, ни с любой другой, когда его просит об этом заказчик! Мы же работаем в сфере услуг и это наша работа исполнять его пожелания, а не предлагать ему купить цементную за свой счёт, только лишь бы не связываться с этим геморроем.
Ведь если идти таким путём, то мы по сей день могли бы штукатурить известковым раствором и в ус не дуть, а что, столько лет отцы и деды штукатурили и проблем не было, зачем платить за ротбанд по 400р за мешок, там куб купил за полторашку и хоть уштукатурься?
Я хорошо помню времена, когда плитку вымачивали и на цементный раствор с жидким стеклом клали, а белый цемент для швов достать, было шиком. И тогда люди проблем особых не испытывали, как мастера так и заказчики, но глупо было бы оставаться в той поре, когда придумывают новые материалы. Всё новое и технологичное, всегда дороже и тут мы снова возвращаемся к вопросу выбора, который делает заказчик, но ни как ни подрядчик. Подрядчик должен знать и уметь, а если столкнулся с материалом впервые, внимательно прочитать инструкцию и как правило всё получается.
Вам не кажется что ремонтник 54 - "засланный казачок "
Не засланный он. Просто в настойчивом продвижении эпоксидки ...
Да не продвигает он эпоксидку в целом! Он, будучи перфекционистом, в хорошем понимании этого слова, борется за общее качество ремонтов, где каждая составляющая- значима. А так, я полагаю, если заказчик готов взять на себя ответственность, Юрий хоть глиной Вам разошьёт, и будет на первое время красиво...правда, скорее всего без гарантий)))
Владимир спасибо за понимание! Вспоминаю лет семь назад, как мы тут копья ломали на тему необходимости редукторов, фто, меди и прочих забав и улыбаюсь... Жарко спорили и ведь не напрасно. Идритмадрит что нашел и ведь заявлял я это на полном серьёзе))):
Радиаторы навешаны новые не трогаем, срезаем подводку, делаем штробу, выполняем стояк из металлопластика на обжимных фитингах (верх, низ, переход со стали на металлопластик, 2 тройника для байпаса, 2 отвода с переходом на резьбу, угловые краны). Важно... Нижний отвод на сварку, чтобы утопить в стяжке, верхний можно на резьбу, если уложитесь в 5см. Дом новый, стены кирпич.
Итого: 6 штук.
А с медью на отоплении насмешили, задорого наверное энто дело заказчикам впариваете? :live: Да и на водопроводе, где по санитарным нормам медь не проходит, помнится фоты выкладвали... жжжете товарисчь. :appl:
Я тогда был относительно молод и глуп, но нашел в себе силы и разум понять свою неправоту и разглядеть в твоих идеях рациональное зерно, благо и с Иваном в ту пору познакомились. И ведь только выиграл от прозрения).
Век живи, век учись, деды завещали и плох том мастер, что не может перешагнут через своё эго и принять идеи диктуемые прогрессом!
А тебя, если не ошибаюсь, "Тундрой" тогда обзывали).
Ребята! Нужен плиточник, свободный в ближайшее время. Совместный санузел в студии на Забалуева. Плитка ждет :thankYou:
Abrakadabra
Ребята! Нужен плиточник, свободный в ближайшее время. Совместный санузел в студии на Забалуева. Плитка ждет :thankYou:
Нашли. Не тут. Уже работают. :mauridia:
Автоинформатор
Хочу в гараже сделать пол из керамогранита 300х300. Сейчас там мелкая плитка (такая в 60-70 годах в туалетах/коридорах была), она отстает. Под ней остается цементный пол с оттисками от неё в виде крестика в виде прицела и мало того что из за этого пол не ровный, и с трещинами, и "прогибается" (на 1.5 метра, от стенки до смотровой, перепад от 0 до 20 мм в середине) так и ещё имеются пустоты. Делать толстую стяжку и долго ждать пока она высохнет не хочу. Вопросы специалистам! Что если раздолбить пустоты (глубиной до 25 мм) и залить их плиточным клеем (каким? или чем другим чтобы не ждать неделю, а день-два?), а потом сделать выравнивание клеем всей поверхности? Можно делать такую толщину, от 0 до 20 мм? Предварительно нужно пол подмести (или даже пропылесосить?) и чем то промазать? Вместе с выравниванием можно будет сразу класть плитку или сначала выравнять, дать подсохнуть, опять чем то промазать и только тогда уже класть плитку на тонкий слой? Ну и советы по выбору материалов на каждом этапе?
Сэр
Плитку нужно снимать, однако, на неё адгезии не будет.
СанукСабай
Плитку то обязательно сниму. Меня интересует правильно ли я рассуждаю (те вопросы что задал...) и собираюсь делать?
Сэр
Что отслаивается и отваливается -отковырять, пропылесосить, найти самую высокую точку и можно к класть сразу на клей,а можно , для упрощения укладки керамогранита сделать песчано-цементную стяжку с добавлением пластификатора по маякам, а потом укладывать керамогранит на клей под гребенку.
P.S.Клей лучше использовать зимостойкий.
Сэр
Вот почему никому в голову не приходит намазать побольше клея в выщербины на стенах, когда обои клеят?
Удалите все что крошится и откалывается, загрунтуйте и сделайте нормальную стяжку. Через пару дней на нее можно клеить плитку. У стяжки и клея для плитки разные задачи. Тот факт, что в составе того и другого содержится песок и цемент, нисколько их не уравнивает. Да и стоимость клея раза в два больше стоимости стяжки.
doka
Можно купить клей для керамической плитки 20 кг по =99 рублей, это не дорого. https://colorlon.ru/catalog/kley_plitochnyy_krepost_20kg/?RID=9d1344aef5036eec2d8d849edf35a65cca684e7b Им можно выравнивать от 2 мм и более, он крепче чем стяжка будет и через день уже на него (и выровняную поверхность) клеить на клей для керамогранита плитку???
Сэр
Ни в описании, ни в характеристиках не увидела возможности использовании этого клея вместо стяжки. Еще раз повторю - марочная прочность стяжки и клея для плитки отличается в разы. У этих составов разное назначение.
О цене - хороший клей, тем более для керамогранита, тем более для гаража, тем более морозостойкий и с не подгорающим сроком годности не стоит на сегодняшний день менее 190 рублей за 25 кг.
P.S. Если вы задавали вопрос в чаянии совета - прислушайтесь к тому, что вам говорят люди с опытом и не с одним гектаром выложенной плитки в анамнезе. Если же вам нужно просто подтверждение вашего решения, то вы обратились не по адресу.
doka
Понял я Вас! Меня смущает то что стяжку рекомендуется делать не менее 4-5 см, а не хотелось бы (ворота, смотровая...) и потом вроде как ждать несколько дней-неделю, что бы высохла. Клеем то пишут что можно выровнять неровности слоем от 2 мм и сохнет сутки... Значит план такой, 1) пустоты разобью и глубокие провалы цементным раствором, толстым слоем, замажу: пропылесошу, а)потом чем лучше промазать?, залью цементным раствором - б)каким посоветуете? и подождать несколько дней, в)чем опять промазать перед тем как класть плитку на клей? 2) с мелкими неровностями, оттисками от старой плитки, трещинками, мелкими выщербинками - их чем советуете убирать (если не делать толстую стяжку) какими растворами или сразу на клей плитку садить (и чем промазывать до и перед кладкой плитки)? Если не сложно подскажите?
Сэр
А меня смущает ваше настойчивое желание потратить деньги, силы и время впустую. Какие растворы и составы при этом использовать не подскажу - от такого плана работ отказываюсь сразу.
Как альтернативный, сохраняющий высоту пола, вариант могу предложить вам рассмотреть наливной полимерный пол .
Сэр
Меня смущает то что стяжку рекомендуется делать не менее 4-5 см, а не хотелось бы (ворота, смотровая...) и потом вроде как ждать несколько дней-неделю, что бы высохла.
Основное при работе с цементными смесями, если хотите иметь прочность слоя - это никогда не давать им сохнуть (высыхать), иначе получите прочность сравнимую с песчаной постройкой на пляже. Для этого их укрывают или влажными опилками или влагонепроницаемым материалом (полиэтилен, например) - раствор должен затвердеть, а не засохнуть. (Там, где сохнет - стирается пальцем).

чем опять промазать перед тем как класть плитку на клей?
Можно тем-же плиточным клеем, но наведённым жидко (под кисть), если в нём содержатся полимерные добавки, а не просто цемент с песком - впитается хорошо и с основным слоем будет единым.

мелкими неровностями, оттисками от старой плитки, трещинками, мелкими выщербинками - их чем советуете убирать (если не делать толстую стяжку) какими растворами или сразу на клей плитку садить
Предварительно выравнивают, чтоб удобней класть плитку (ровней) и проще (под гребёнку) и потому, что клей даёт усадку. Но на перепадах 1 см и меньше - усадка будет незначительна по слою.
Если сможете ровно положить - можно и на клей. При этом у вас по всей площади получится "индивидуальный подход" к каждой плитке, что резко претит профи из-за траты времени на это.
Именно поэтому они не практикуют это и всегда предварительно выравнивают.

"Система" укладки с клиньями может помочь вам устранить мелкие перекосы, но не даст эффекта по всему полю - там придётся отдельно контролировать "ровность", например правилом с уровнем на нём.
doka
Ни в описании, ни в характеристиках не увидела возможности использовании этого клея вместо стяжки.
Разбавил клей песочком - вот уже и штукатурка! :live:
Реально, не бежать же за отдельным мешком смеси, чтоб закрыть кирпичи ниже слоя штукатруки строителей.
И, да - я и самовыравнивающуюся смесь (по дешману брал для пробы пару) совсем не для пола использовал - прикольный полимерный составчик, с разными добавками получается материал от почти пластика до быстросохнущей штукатурки или напонителя (это он с пылью от влагостойкой ПГП прореагировал так :миг: )
PP01
Спасибо! Меня и интересовало можно ли не класть под гребенку, а каждую плитку индивидуально встраивать, даже если и на более толстый слой выкладывать (самому то можно и не торопясь, по 1 метру в день делать...). Ну пусть по левому и правому краю плитки, после того как вдавлю её, например останется по 2 мм, а в середине 7 мм. ничего же страшного и саму плитку могу промазывать перед укладкой. Конечно расход клея будет больше, ну и ладно. Сначала конечно я плитку старую всю собью, подмету и пропылесошу, грунтовкой Церезитом промажу и неровности, трещинки, оттиски от старой керамической плитки наливным полом заровняю. Меня не смущает то что пол не будет по горизонтали ровным, пусть будет немного вогнутым - так даже лучше, снег и вода с машины будут не в смотровую и к стене стекать, а держаться в середине как в колее.
  • Вот это все выровняю...

  • С трещиной вдоль смотровой, она не шевелится - лет

PP01
Ну так и я стрелки на чулках не крючком поднимаю, а лаком для ногтей торможу. Ловите лайфхак, глядишь - пригодится.
По полу в гараже не только хозяин ходит, бывает, что и машина заезжает. А это совсем другая нагрузка.
Сэр
Наливной пол через год-два под плиткой может вспучится,уж не знаю от чего: от сырости, от Хим.реакции с клеем или от просрочки,а может ещё от чего:-работодатель не знает, а кафельщикам работёнка какая - никакая... :зло:
Сэр
Не слушайте никого. Как я вижу, Вам не нравится сама идея под гребенку, это голову себе задурять, делать маяки хорошим уровнем, которого я Вас, как я понимаю, нет, потом высококачественную стяжку. Каждый раз грунтовать. Делайте что задумали. Плитка может выровнять любые неровности, если они не в полметра, конечно. Doca, человек не собирается укладывать плитку, как суперпрофессиональный плиточник с высочайшим качеством, так, чиста для себя, для гаража. Но все таки клей купите морозостойкий, в самых неровных, низких местах просто нанесите заранее слой грубым ровнителем, например, сперва промазав тем же плиточным клеем, так ровнитель лучше пристанет к поверхности, и на следующий день клейте, не отвалится, в общем Вы так где то и предполагали, сперва желательно выложить первый ряд по нитке, чтобы не увело куда нибудь, ну и ... удачи в работе!
doka
По полу в гараже не только хозяин ходит, бывает, что и машина заезжает. А это совсем другая нагрузка.
Судя по приведённым фото, нагрузка около краёв ямы - будет большая проблема!
Там даже мелкая метлахская откололась, а большой керамогранит - более хрупкая вещь (положить на ровную поверхность и с силой наступить - он расколется, что трудно сделать с метлахской).
Понадобится именно равномерное распределение по всей поверхности плитки, отсутсвие даже малых пустот и точечных напряжений.

Предположительно край деформируется от большой нагрузки и тут только сильное армирование основания может помочь.
Клей и сама плитка не выдержат этой деформации.
Т.е. просто залить щель цементом, скорее всего, не поможет, т.к. она сейчас работает, как деформационный шов на мостах :хммм:
Либо формировать специально этот шов до поверхности (вставка сжатого вспененного материала, например - полиэтилен, полиуретан и пр., либо формирование его из пластичного герметика...)
День добрый ! Коллеги посоветуйте : можно ли ручным плиткорезом нормально резать керамогранит Эталоновский ( 600*600 , толщина 10 мм ) ? Или затея бесполезна и только электрическим ?
Лысенький
Можно и ручным. Только если это плиткорезы Modeco, Rubi или Sigma.
doka
Из личного опыта. У меня Matrix монорельс с Этой задачей отлично справлялся
kmic
Скока стоит работа положить кафель в ванной и туалете ,раздельные,стандартные по размеру как в советских квартирах?Квартира в новостройке,панельная,голые стены,без ничего.
SALARI
Около 38 тыс. 243 рубля. Но это в крупную клетку.
Толмач
:agree: а в мелкую в два раза дороже.
Толмач
А размер туалета вроде как не важен?
Его даже линейкой школьной можно "прокалькулировать"...
Автоинформатор
Требуется облицовка рабочей зоны на кухне (фартук).
Плитка 10×10 см
Без подрезок. Только под розетки нужны отверстия.
Новостройка. На стенах были обои-демонтировали.
Захотели сделать "фартук".
Визуально стены ровные.

Общая площадь облицовки 2.5 м2
Материал куплен. Приступить чем быстрее, тем лучше.

Адрес: Сакко Иванцети 77

Пожалуйста предложения пишите в л.с
vodoley1702
Привет коллегам по цеху! Переделываю санузлы и душевой поддон за горе мастерам, у заказчика бюджет на исходе (дом в Берёзках 120 м2) и на эпоксидную затирку уже нет денег. Такой вопрос, если цементную расшивку затворить аквастопом, водонепроницаемость усилится? Вообще даже водонепроницаемость не важна , буде гидроизоляция, как важно понять будет ли грибок появляться?
кафельщик54
а чем Ceresit СЕ 40 Aquastatic не устраивает? А то смотрите, от аквастопа еще цвет изначальный затирка поменяет:улыб:
bestmaster
Честно говоря первый раз слышу, в магазинах не разу не видел, она для этих целей?
bestmaster
Подскажите, сколько стоит замена расшивки цементной? Я , сказал заказчику 50р м.п, там много кабанчика, а по лету, делал за 70р м.п, не маловато?
кафельщик54
Тебе же делать, сам решай. Ну и заказчик пусть думает, ему платить. Старая цементная порой оооочеть плохо вытаскивается
кафельщик54
вы лучше рассрочку по расписке распишите... (с учётом ваших услуг по переделке)
чем делать / переделывать...
кафельщик54
О, кстати. Надо сходить проверить. Полгода назад ради эксперимента затерли пару полов CE 40, разводя её Aquastop Escaro вместо воды. Цвет, кстати, не поменялся.

В понедельник отпишусь.
Griboedov_26
Понедельник миновал, а результатов эксперимента общественность так и не удостоена...
Автоинформатор
Интересует цена по отделке санузла(раздельный) в новостройке 30м2 вместе с полом под ключ,то есть туда должно входить всё:выравнивание стен,укладка кафеля,санразводка,установка сантехники и смесителей,то есть полностью под ключ.Примерно сколько будет стоить эта работа?
SALARI
Примерно 100 тысяч плюс минус:улыб: А вообще то надо считать, даже ванные равной площади могут отличаться в цене ремонта в 2 раза
bestmaster
Спасибо за ответ.Сто тысяч это именно работа,без материалов?
SALARI
Естественно, что считается только работа, так как материалы каждый выбирает на свой вкус, по крайней мере финишные. А лучше все таки считать после осмотра и замеров.
Автоинформатор
Здравствуйте!Необходимо уложить на пол 45м2 керамогранита(60х60) в студии красоты на ул.Выборная,в период с 01.01.2019 по 15.01.2019.Сорентируйте по цене пожалуйста.
Griboedov_26
О, кстати. Надо сходить проверить. Полгода назад ради эксперимента затерли пару полов CE 40, разводя её Aquastop Escaro вместо воды. Цвет, кстати, не поменялся.

В понедельник отпишусь.
Всем привет! Проделал я этот эксперимент, удовольствие не для слабонервных я вам скажу! Затворял в Ceresit ce 40, не разбавляя аквастопа, как только размешал дал паузу, и повторно начал мешать, но не тут-то было он за это время встал, но не колом пришлось его бодрить миксером. Когда забиваешь, она почти на ходу начинает вставать на плоскости и приходится сразу замывать, делал маленькими кусками, пока забил, замыл в ведре она уже встала, опять бодрить, а так как она свежая, то глубоко вымывается но и это не всё! На тонких слоях когда замываешь даёт трещины ну и на белом цвете даёт темнее оттенок. После трёх суток намочил, на мой взгляд намокает она чуть медленнее, сохнет быстрее. Один метр мозаики делал часа три. Лучше если повторять мой эксперимент то с подсобником.Мозаика была с трещинами , от туда очень трудно и долго вымывается, повезло что белая и прозрачная. Если в следующий раз будет такая нужда, то возьму в пакетах, может не будет так быстро вставать. Фотографий нет пока, забыл с фотать, но если возможность будет то приложу.Пока писал мне тут мысль пришла в голову, а если затворить антигрибом, какой будет эффект или всё это временно?
Скажите, кто как борется с разнотоном? Раньше когда покупал фугу в пакетах, разнотона вообще не было никогда.А сейчас проскакивает, хотя знаю, что лишняя вода вымывает пигмент.
кафельщик54
Если верить составу, антигрибовые присадки там есть
кафельщик54
Смешивать в сухом виде весь объём .
Автоинформатор
Ищу мастера для качественной укладки плитки около 60 м 2 новостройка ориентир гор больница посредники не интересуют
Требуется мастер по укладке плитки на пол и стены в ванне и санузле.