Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3)
100993
561
Фрезер
Удалено по п. 9 Правил.
http://www.altacera.ru/collection/wood-white.html
Такая плитка. Стоит 1100 за кв. Должна быть нормальная.
STS sib
И Геркулес Суперполимер не лучше.
Лет 5 уже точно с ним не работаю, может сейчас ситуация изменилась, но сомневаюсь.
Так почему заявляете, что "не лучше", если 5 лет уже не работали с ним? :безум:
Отлично на него всё клеится и сам он прочный в слое от 2 мм.
Проверял, нанеся слой 2-5 мм (именно разной толщины) на кладку из силикатного кирпича - слой клея прочней кирпича и уж тем более раствора между ним при резке штроба :live:
PP01
Вопрос про затирку в ванную для кафеля:
какая на практике ведёт себя лучше или предпочтительней по какому-то параметру
Ceresit CE40 Aquastatic
или Bergauf Elast Premium
- обе влагоотталкивающие и противогрибковые, готовые в ведёрках, стоят примерно одинаково.

А может лучше брать сухие в пакетиках и разводить по необходимости?
Если так, то почему?

Кафель докладываю, швы никогда ни разу не затирал (на предыдущей квартире клал встык и не на цементный клей).
PP01
Ну а непонятно, что я писал про тот момент, когда я с ним еще дело имел. Я ведь указал, что последние пять лет предпочитаю с ним дело не иметь.
PP01
Очень удивлю вас, но Ceresit CE40 Aquastatic в ведерках ни разу не готовая затирка и в ведерке такая же сухая смесь для разведения водой. Именно эта затирка очень хорошая, затиркой от Бергауф не пользовался, так как вполне устраивает качество от Церезит.
nomber5
Стоимость плитки не влияет на ее качество. А прочитав на их сайте "«AltaСera» – молодой российский бренд высококачественной керамической плитки..." и то, что они всю плитку формуют только одного "модного европейского размера"... начинаешь понимать, что ждать можно любого "европейского" качества.
По цене... ванна и туалет в среднем "под ключ" где-то 80-120 тысяч.
bestmaster
Я так понимаю. Что вся плитка кривая)) хороший разброс в 1,5 раза!
nomber5
Я так понимаю. Что вся плитка кривая)) хороший разброс в 1,5 раза!
Этот разброс ещё не большой и зависит он,в основном, от Ваших "хотелок" и "желалок". И, кстати,посмею утверждать , что ,да, ВСЯ плитка кривая в той или иной степени. Качество укладки кафеля зависит от мастера , инструмента и, не редко, цены работы.
nomber5
хороший разброс в 1,5 раза!
А вы хотели получить сразу точную сумму? Без осмотра? Или чтобы написали, что раз вы покупаете плитку аж за 1100 рублей, "такую дорогую и наверное качественную", поэтому работа стоит 200 рублей за м2 вместе со всеми выравниваниями, запилами и другими плюшками?:улыб: Поверьте, мне без разницы за сколько заказчик покупает плитку(никогда даже не спрашиваю) и какого она качества, свою работу я все равно буду выполнять по одной цене (вне зависимости от стоимости плитки) и с максимально возможным качеством. Я думаю, что любой нормальный мастер поступит так же. А когда говорят, что давайте я куплю плитку подороже и покачественней, а вы работу свою сделаете по дешевле, типо вам же легче работать... сразу отказываюсь от такого заказа, потому что из практики дальше это кроилово только усилится, а работать бесплатно я не умею и не хочу.
nomber5
Не кривая - это ректификационная. Но по плоскости и она может быть кривой. Вообще чем крупнее плитка, тем сильнее влияет трапецевидность. И еще момент - плитка разного рисунка/цвета а так же декоры могут очень сильно отличаться в размерах друг от друга.
bestmaster
Есть мастера, которые наоборот берут дороже, если плитка дорогая. Допустим плитка стоит 5-8 тр за квадрат, если мастер ее сломает плитку, кто за это платит? Это просто уходит в брак или мастер оплачивает?

200 р. вы сильно утрируете вроде как за обои берут по 150-200 р, а их проще клеить)))
bestmaster
На ютубе есть мастер, вроде как не плохой, судя по видео он делает ремонты только эконом класса... Рассказывает как выложить ровно плитку ценой за 200 р. У него столько времени уходит... Раскладывает по полу, нумерует, а потом собирает.... Столько времени тратит на это... и я так понимаю, если человек купил самую дешевую плитку за 200, врятли у него есть деньги, чтобы платить мастеру по 1500-2000 р за квадрат.
Потому думаю мастеру есть разница каким материалом работать... так как на одну плитку уходит время "t", а на другую время "t*2"
nomber5

Вот этот мастер, что скажите?
nomber5
Любая плитка не идеальная, швы для того и делают чтоб эту неидеальность как то прикрыть. У дешевой плитки недостатки чаще всего заключаются в нестойкой к истиранию и сколам поверхности.
bestmaster
Могу сравнить разные клея, причем на практике - и на плитку приклеенную на Геркулес дам столько же гарантии, сколько на плитку приклеенную на любой другой клей. Главное не клей, а ГОЛОВА
Не нацелен упражняться в красноречии, и прошу прощения, что обывательски истолковал эту вашу мысль, обычно не имею привычки начинать разговор с того, какие все дураки, один я умный :улыб:
bukawai
Про клей. Два сан узла, Мне клеили на геркулес. Ничего не отвалилось. Но судя по стуку некоторые плитки держаться на затирке. Их не много конечно но 5-8 таких точно найду. Что это клей такой или мастер немного накосячил?
nomber5
Если клей не подделка, имхо, мастер.
Может клей наносился не правильно, может плитка была в пыли, хороший клей это прощает, дешевый - нет. Возможно основание было не прочным, плохо грунтованная штукатурка, много вариантов..
Если на стук чувствуется пустота, возможно плитка висит на пятаках, ляпках, так может держаться очень хорошо, но при попытке просверлить, либо другой нагрузке, лопнет. .
Не приклеенную плитку можно снять если процарапать шов, и наклеить заново.
nomber5
Чтобы не было пустот под плиткой нужно соблюдать технологию. Стены должны быть ровные и вертикальные, клей наноситься гребенкой, никакого выравнивания плоскости плиткой, лепех и прочего быть не должно. Если при правильной укладке кое где есть звук, то скорее всего нанесенный клей успел подсохнуть. При проверке я обычно стучу рукой по плитке, при чем достаточно сильно. Чтоб стена вибрировала, если она не бетонная, конечно))). Некоторых это немного пугает, но зато сразу понятно, как уложена плитка. Ну а про дорогие и дешевые клея - разница не только в адгезии, но и в эластичности клея. Если стена слабая, гипсокартонная или ПГП, то лучше взять клей поэластичнее.
nomber5
Вот этот мастер, что скажите?
В первой половине видео всё рассказал и указал нюансы.
Но даже он укладывает на уже выровненные стены (сколько там украли от линейных размеров?) и строго по уровням.
Так же поступят и все профи, т.к. кому охота возиться с укладкой по невыровненным стенам.
А теперь представь ванную в доме с уклоном, где бетонный поддон (основа пола санузла) уложен с перекосом по всем плоскостям...
Тут или смириться с потерей сантиметров на выравнивание или использовать другой метод.

И да - его плитка, судя по рисунку бордюров - ещё вполне ничего; у нас такую же продавали с ужасным расплывшимся рисунком :eek: отчего не стал её брать.
Фрезер
Нет никакой особой необходимости полностью заполнять пространство под настенной плиткой. На нее нагрузка минимальная, достаточно процентов 75 ти, ну кроме мест, где к ней что то будет крепиться. Слава богу таких "приемщиков" не осталось, кто проверяет качество укладки плитки постукиванием. Главное, как плитка уложена с точки зрения одинаковой ширины швов, и совпадения плоскостей смежных плиток , ну и так далее. Заполненность клеем пространства не главное. А иногда и просто повод докопаться, хотя, повторяю, и не упомню уже, кто бы из заказчиков простукивал.
STS sib
А там и нет 100% заполнения, между гребнями клея все равно остаются небольшие пустоты, главное чтоб не было областей где клея нет вообще. Ну что бы эти 75% клея были равномерно распределены по площади плитки. А Ceresit вообще пишет, что 65% на стены и 80% на пол достаточно.
STS sib
Довольно спорное суждение. Если ваши 25% пустоты будут размазаны по плоскости плитки мелкими пузырьками, это нормально. А вот если хотя-бы 15% пустоты будут сконцентрированы в одном углу, то это уже реальный косяк и всяк простукивающий будет прав указав вам на него. Это брак и все отговорки про процентное соотношение в пользу бедных.
на краску масляную можно кафель не тяжелый положить ? насечки сделать и СТ 17 пропитать?
подскажите
мистерКэт
Именно так как написали - не нужно делать... мистерКэт, а в чём причина такого упадничества?
Konst5
Именно так как написали - не нужно делать... мистерКэт, а в чём причина такого упадничества?
не понял
Konst5
Странный вопрос - кроилово.
мистерКэт
На масляную краску можно попробовать не тяжелую масляную краску положить, и то не факт, что будет держаться :миг: А вот кафель к сожалению держаться будет не долго:хммм:
Добрый день,
подскажите, какая адекватная цена облицовки плиткой 30х10 (за м^2)? Без каких либо усложнений.
Нам наш работник насчитал 70 тыс. за ванную + туалет (с установкой акриловой ванны и раковины, коммуникации он выводил под них сам, отдельной сметой)
На стенах 30х10 - общая площадь плитки на 16 кв. м. (кладем не до потолка)
Общая площадь пола 6 кв. м. - плитка 25х25.
Работник просит еще 10% сверху говорит, что плитка слишком мелкая. Обоснованно это или нет?
Hett
Hett
сложно сказать не зная качество укладки
"адекватность" определяется не только ценой, но и соответствующим качеством исполнения.
Работник просит еще 10% сверху говорит, что плитка слишком мелкая. Обоснованно это или нет?
так то, конечно, мельче чем обычно. Но это тоже всё индивидуально ..Для меня, например, мой любимый размер 20х30, соответственно за него самая низкая цена. За все другие размеры я прошу дороже.
Konst5
Я исхожу из цен, которые смог найти в интернете. Как я понял 2 т.р. за 1 кв.м это вполне хорошая цена?
Если исходить из нее, 70 тыс за наш объем работ - сумма и так не маленькая?
Хотелось бы быть объективным, но не пойму, работник хочет еще на деньги развести, или там действительно работы значительно больше, чем он оценил изначально.
Hett
Опять же, не зная о чем договаривались раньше, трудно сказать. Видел ли он изначально плитку, какие работы считал в первой смете? Может у вас сплошником рельефная плитка (декор)? Вообще 2к за квадрат это виртуоз к которому не будет никаких претензий. Пусть он выложит 1 кв.м по прямой. Возьмите монетку и проведите по плитке. Монетка н5 должна цепляться. Аусть звтрет этот квадрат. Затирочка должна быть гладкой и ровной. Можете сюда выложить фото. Коллеги оценят. Я уж молчу что плитка должна быть уложена под гребенку.
kmic
Вечером дома посмотрю смету, уже сам подзабыл как там было точно сформулировано.
Я может не правильно выразился, смета то одна, виды работ разные. Фотки как сделаю, добавлю.
Вот про монетку не понял, за что она не должна цепляться?
Hett
И 2 тысячи нормальная цена, если знать, что входит в объем работы окромя кафеля. Короба, экраны на ванну, запил углов, вырезание разных отверстий... в итоге самой облицовки в цене сметы может быть меньше половины суммы. Смета то есть расписанная по работам и их количеству или это мастер из тех, у которых это все только на потолке написано и только он это видит. Выкладывайте смету - оценим, что там входит в стоимость:улыб:
kmic
Запилите видео про монетку - жутко интересно, как она не должна цепляться за швы плитки :eek: Вы из тех, кто купюры сует под правило :ха-ха!:
Hett
Я исхожу из цен, которые смог найти в интернете. Как я понял 2 т.р. за 1 кв.м это вполне хорошая цена?
Это высокая цена, но - что там за плитка у вас? Может там засада есть какая...
не пойму, работник хочет еще на деньги развести, или там действительно работы значительно больше, чем он оценил изначально.
а как он оценивал изначально? сейчас 2000 за м2, а раньше было сколько?
Вот например, у меня изначально в смете была заложена керамическая плитка, потом планы изменились -оказалось, что будет керамогранит. Поэтому, я поднял цену укладки на 25 процентов, плюс за износ алмазных дисков и коронок тоже требую отдельно, ибо они нынче очень дорогие...
Konst5
Не знаю как он оценивал. Там 1 большой пункт: "укладка кафеля в ванной и туалете, установка ванны, раковины, унитаза". Точнее скажу когда договор посмотрю. Мы в этом деле профаны с женой, первый ремонт.
Кстати алмазный диск он купил за наш счет, выставил нам чек. На сколько его в вообще хватает? Вроде за 1к он купил диск.
Hett
Кстати алмазный диск он купил за наш счет, выставил нам чек. На сколько его в вообще хватает? Вроде за 1к он купил диск.
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: перфоратор, уровень и остальной инструмент в счет еще не прикупил? Мне на года 2 хватает диска, правда он раза в 3-4 дороже купленного за ваш счет, но это мой инструмент и качество диска играет большую роль в этом качестве. Если алмазный диск покупать за счет клиента, то это должен быть большой объем и не кафеля,а керамогранита.
Основное бремя резки у меня несет ручной плиткорез, который и кафель режет и керамогранит... а у человека видать маленький станок один на все случаи жизни
за тысчу диск или не многим дороже...спилит 5 ванных это точно
мистерКэт
некоторые и на стены керамогранит лепят.
prorabb
притом давно уже лепят:улыб: для нормального мастера это не проблема - уже давно алмазные диски и коронки в арсенале есть
bestmaster
Коронки и буры тоже за наш счет...
Hett
Молодец мужик. А авансом он, случайно, не взял уже 70-90% от сметы?:хехе:
Hett
Первый ремонт и такой удар граблями :ха-ха!: Знаем таких деятелей и всегда они где то заказчиков берут :dnknow:
bestmaster
Вчера попросил смету подробно расписать, у него что-то бомбануло.
Кстати цена у него 900р за метр. кв.
Вообще ванная + туолет (6 кв. м общей площади) под ключ за 75 + 7 т.р. это адекватная цена?
Там где нет плитки - под покраску стены (выравнивание стен под покраску шло отдельным пунктом в смете и оплачивалось отдельно)
Hett
Туолет.
Кстати он делает без гребенки (зато отстреливает лазером), чем плоха без гребенки облицовка?
Hett
Не готов сказать за коллег, но укладка плитки вроде аккуратная и чистая. Учитывая что у вас не на всю высоту плитка, смотрите смету откуда вылезла такая сумма?
Может у вас подготовка под покраску стрельнула, может выравнивание стен...
kmic
Выравнивание стен шло отдельным пунктом и оплачивалось отдельно.
Попросил подробно расписать смету по ванной+туалет, на что он сказал "мне что, больше заняться нечем?"

Говорит, что когда делал смету, закладывал средний размер плитки, а мы ему привезли 10х30. И ее ложить в 2 раза дольше типа.
Hett
Попросил подробно расписать смету по ванной+туалет, на что он сказал "мне что, больше заняться нечем?"
смету нужно обосновывать, жаль что он не хочет, но это лишь половина бедц. беда в том я. что
ответ неадекватный, - так нельзя разговаривать с заказчиками, я бы сразу указал ему на дверь. Пускай чешет на все четыре, это ему не навредит, ему ведь "есть чем заняться".
..
И кстати, вы спрашивали, -
чем плоха без гребенки облицовка.
Она плоха в том числе и тем, что при укладке на слой мелкую плитку укладывать заметно труднее и дольше, и поэтому , его удорожание(сколько она там было? 50 процентов?) обоснованно. Вот если бы он владел техникой укладки под гребенку, то адекватное удорожание было бы не более 10 процентов