"Кто с головой - уже давно заработали на квартиру"
190594
592
Так, с учетом того, что дискуссия сдулась пол года назад - тут без глобального цитирования не обойтись... Иначе, всем участникам придется все ветку перечитывать....
ничё не знаю, моё дело предупредить
TC, если вы все еще следите за темой: у вас что нибудь изменилось за полгода? нашли свой путь?
Мне как и многим тут кажется что вы слишком избегаете риска и напряжения: немножко упорнее трудиться, брать чуть больше ответсвенности на себя, или сменить уже наконец место работы (50 это не деньги).
Обратите внимание что я НЕ призываю заниматься всякими подработками, фрилансерством и прочее (хотя это тоже путь). Я как и Вы программист (только на Java) - тоже где то годик после универа "сидел ровно на попе" в хорошей компании за средниюю ЗП. Но мне стало реально скучно. И я устроился в аутсорсинг (благо в НСКе таких компании много) - работа стала не такой "ровной", немножечко больше стало нервов. Но доходы сразу возрасли в 2 раза и мне, честно говоря, нравилось то, что много разных проектов, то что большая часть дохода это бонусы которые можно и не получить в случае неудачи (перерасхода часов, выход из сроков).
Я не боялся брать на себя ответственность поэтому практически сразу начал заниматься тем, чем "обычный" программист, заниматься не хотел - писать proposals, придумывать и обсуждать с клиентом архитектуру, делать "оценки" проектов в часах и сроках которые идут в контракты. Т.е стал чем то вроде technical team lead - сначала де-факто а через годик и де-юре. В моем подчинении было много хороших программистов и практически все они хотели только "писать код и не за что не отвечать". Никто не хотел делать оценки проектов, никто не хотел брать "шефство" над другими т.е. быть "главным" по какой то подсистеме или фазе проекта и отвечать не только за себя но и за других.
Не удивительно что имея примерно одинаковые тех навыки я получал 90-100 а они 40-50 (это было 2 и более года назад). Причем эта разница была из-за дополнительных "бонусов" за оценки проектов и тех лидерства. Грубо говоря если у обычного программиста бонус в "нормальном" проекте было 20% от ЗП у меня до 60-80% за то что я его оценил и осуществлял тех руководство.
Причем я постоянно толковых программистов "толкал" становится тех лидерами, просил руководство чтобы они давали некоторые небольшие проекты не мне а перспективным ребятам. Обычно 80% этих ребят активно сопротивлялись типа "у меня не получится", "не хоче делать оценки это же так сложно на основе всегда не полных данных", или "мне нравится писать код а не заниматься всем этим".
Ну в итоге я до 30 купил квартиру без ипотеки и сделал в ней евроремонт (причем в семье было 2 хороших машины). Купив квартиру я потерял некий ориентир, стало маленько не понятно к чему стремиться дальше. Стал угнетать Новосиб, недобрые люди, плохая экология, непонятные перспективы страны.
Знакомый из США предложил пособеседоваться в команию где он работал. Прошел собеседование, уехал в солнечную Калифорнию в Силиконовую Долину, теперь работая тут ЗП хватает с лихвой и мне и жене, по выходным играем в теннис, катемся по штату на машине с женой. То что написал well про ЗП программистов в США (типа 70 тыс в год что после налогов 35) это не правда - все гораздно (в разы) больше и налоги гораздо ниже.
Поэтому призываю ТС быть немного по активней, не "сидеть ровно на попе" в хорошем проекте в хорошей компании а поменять 2,3 работы - найти компанию которая будет и более менее хорошо с точки зрения комфорта и много доходнее. Как уже многие говорили 100 в Нске это вполне реально но надо брать немного больше ответсвенности на себя.
P.S. Пришла мысль какой бы были ЗП в Нске не будь огромного оттока программистов в Мск\Спб и за бугор. Только за год моя не сильно большая компания приняла 7(!) человек из Новосибирска по рекомендациям (в том числе и моим) - многие переехали сюда с детьми. Но блин грустно становится за Родину что народ так валит.
Мне как и многим тут кажется что вы слишком избегаете риска и напряжения: немножко упорнее трудиться, брать чуть больше ответсвенности на себя, или сменить уже наконец место работы (50 это не деньги).
Обратите внимание что я НЕ призываю заниматься всякими подработками, фрилансерством и прочее (хотя это тоже путь). Я как и Вы программист (только на Java) - тоже где то годик после универа "сидел ровно на попе" в хорошей компании за средниюю ЗП. Но мне стало реально скучно. И я устроился в аутсорсинг (благо в НСКе таких компании много) - работа стала не такой "ровной", немножечко больше стало нервов. Но доходы сразу возрасли в 2 раза и мне, честно говоря, нравилось то, что много разных проектов, то что большая часть дохода это бонусы которые можно и не получить в случае неудачи (перерасхода часов, выход из сроков).
Я не боялся брать на себя ответственность поэтому практически сразу начал заниматься тем, чем "обычный" программист, заниматься не хотел - писать proposals, придумывать и обсуждать с клиентом архитектуру, делать "оценки" проектов в часах и сроках которые идут в контракты. Т.е стал чем то вроде technical team lead - сначала де-факто а через годик и де-юре. В моем подчинении было много хороших программистов и практически все они хотели только "писать код и не за что не отвечать". Никто не хотел делать оценки проектов, никто не хотел брать "шефство" над другими т.е. быть "главным" по какой то подсистеме или фазе проекта и отвечать не только за себя но и за других.
Не удивительно что имея примерно одинаковые тех навыки я получал 90-100 а они 40-50 (это было 2 и более года назад). Причем эта разница была из-за дополнительных "бонусов" за оценки проектов и тех лидерства. Грубо говоря если у обычного программиста бонус в "нормальном" проекте было 20% от ЗП у меня до 60-80% за то что я его оценил и осуществлял тех руководство.
Причем я постоянно толковых программистов "толкал" становится тех лидерами, просил руководство чтобы они давали некоторые небольшие проекты не мне а перспективным ребятам. Обычно 80% этих ребят активно сопротивлялись типа "у меня не получится", "не хоче делать оценки это же так сложно на основе всегда не полных данных", или "мне нравится писать код а не заниматься всем этим".
Ну в итоге я до 30 купил квартиру без ипотеки и сделал в ней евроремонт (причем в семье было 2 хороших машины). Купив квартиру я потерял некий ориентир, стало маленько не понятно к чему стремиться дальше. Стал угнетать Новосиб, недобрые люди, плохая экология, непонятные перспективы страны.
Знакомый из США предложил пособеседоваться в команию где он работал. Прошел собеседование, уехал в солнечную Калифорнию в Силиконовую Долину, теперь работая тут ЗП хватает с лихвой и мне и жене, по выходным играем в теннис, катемся по штату на машине с женой. То что написал well про ЗП программистов в США (типа 70 тыс в год что после налогов 35) это не правда - все гораздно (в разы) больше и налоги гораздо ниже.
Поэтому призываю ТС быть немного по активней, не "сидеть ровно на попе" в хорошем проекте в хорошей компании а поменять 2,3 работы - найти компанию которая будет и более менее хорошо с точки зрения комфорта и много доходнее. Как уже многие говорили 100 в Нске это вполне реально но надо брать немного больше ответсвенности на себя.
P.S. Пришла мысль какой бы были ЗП в Нске не будь огромного оттока программистов в Мск\Спб и за бугор. Только за год моя не сильно большая компания приняла 7(!) человек из Новосибирска по рекомендациям (в том числе и моим) - многие переехали сюда с детьми. Но блин грустно становится за Родину что народ так валит.
Мне как и многим тут кажется что вы слишком избегаете риска и напряжения: немножко упорнее трудиться, брать чуть больше ответсвенности на себя, или сменить уже наконец место работы (50 это не деньги).Ага, в интернете все герои, у всех квартиры, машины, 25 см. и все ништяк. Плавализнаем
банальный вербовщик по 6 баксов в час
Ну почему, то, что там написано выше - это вполне реально.
Только компанию такую найти нужно. Я думаю, что в лучшем случае в одной из 6-7 компаний будут такие возможности.
Только компанию такую найти нужно. Я думаю, что в лучшем случае в одной из 6-7 компаний будут такие возможности.
Не все тут с програмерским образованием.
Сейчас читают
Чем пахнет ваше детство?
5381
75
3151515 (часть 4)
82341
1000
Измена - способ самоутверждения или...
8226
117
russia_men
experienced
банальный вербовщик по 6 баксов в часподдерживаю
Sky
guru
прочитал весь топик...
смысл такой: я купил квартиру, я крутой. кто не купил - тот лошара.
я крутой, от того что я такой крученный, могу людей организовать работать (на себя) или такой вумный (типа программист).
Знаю много людей с головой.. работают в больничках... докторами, главбухами в средних компаниях...
максимум что могут они: взять в ипотеку жилье.
в целом базар гнилой тут
никто не посоветовал другим как они (безквартирные) могут жилье купить
смысл такой: я купил квартиру, я крутой. кто не купил - тот лошара.
я крутой, от того что я такой крученный, могу людей организовать работать (на себя) или такой вумный (типа программист).
Знаю много людей с головой.. работают в больничках... докторами, главбухами в средних компаниях...
максимум что могут они: взять в ипотеку жилье.
в целом базар гнилой тут
никто не посоветовал другим как они (безквартирные) могут жилье купить
Fenechka302
member
+500! Самое обидное, что позволить себе купить квартиру не могут люди, занимающиеся РЕАЛЬНОЙ работой - врачи, педагоги, производственники , зато довольно легко приобретают эти самые мееееенеджеры , те самые, которые в советское время сели бы за спекуляцию !
Pan Inspector
улыбака
а если на это один ответ - работать?
что еще можно посоветовать?
что еще можно посоветовать?
alladin
нездешний
ага, вот только про врачей не надо
стоит только заболеть менеджеру
он как раз все наспекулированное врачам и отнесет
стоит только заболеть менеджеру
он как раз все наспекулированное врачам и отнесет
Можно и иначе. Поставив себе цель - ищи возможность заработать. У меня в течение 3-х лет было 5 работ одновременно. В прямом смысле слова света белого не видела ( уходила темно приходила темно.) Но квартира куплена без ипотеки и не маленькая. Ныть не стоит, в том, что я со своими двумя вышками по ночам мыла подъезды в соседнем доме не вижу ничего постыдного. Три года и огромная проблема с плеч!
Мыслитель
veteran
а если на это один ответ - работать?Сказал человек, который нафлудил 50 000 сообщений на форуме. "Все мы глядим в Наполеоны")))
что еще можно посоветовать?
что у нас на мытье полов можно за три года заработать 4 лимона?
что у нас на мытье полов можно за три года заработать 4 лимона?Коллега, мытье пола - это эвфемизм.
Infinity_nsu
guru
А зачем тогда было корячиться и две вышки получать? Или нынче без вышки даже в поломойки не берут?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Человек любыми путями зарабатывал деньги. Вроде, там понятно ж было написано?
Мыслитель
veteran
Человек любыми путями зарабатывал деньги.Сдается мне, этот человек указал лишь некоторые пути, а об остальных тактично умолчал.
alladin
нездешний
и зачем нам тааааакие дорогие деньги, чтобы потом работать уже на одни лекарства?
ну и с белыми воротничками, которые рамсы попутали в уборщицы, потом редко кто связываться хочет по работе.
Поэтому пока учишься молодой - шнуркУй хоть дежурным в хостеле
Карьеру начал - забудь про легкие деньги на разгрузке вагонов
Карьеру закончил - гуляй рванина!
ну и с белыми воротничками, которые рамсы попутали в уборщицы, потом редко кто связываться хочет по работе.
Поэтому пока учишься молодой - шнуркУй хоть дежурным в хостеле
Карьеру начал - забудь про легкие деньги на разгрузке вагонов
Карьеру закончил - гуляй рванина!
Infinity_nsu
guru
Да ясно, ясно... Только вот не понимаю я этого. Я не считаю мытье полов или работу дворника чем-то постыдным, но это в любом случае очень тяжелый физический труд, который не может не сказаться на здоровье. И гробить три года жизни ради какой-то там квартиры... Не, не понимаю. Ладно бы, нужда какая типа заработать на лечение, но вот квартира - не стоит оно того. Окажешься еще через три года с квартирой, но парой хронических болячек и качеством жизни ниже среднего. Имхо нафик не нужна квартира такой ценой . В общем, я против такого фанатизма ради какой-то там квартиры.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
За три года мытьем полов здоровье трудно угробить.
А вообще - каждый сам для себя приоритеты выставляет
А вообще - каждый сам для себя приоритеты выставляет
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Карьеру начал - забудь про легкие деньги на разгрузке вагоновДа не факт... Без записи в трудовой и никому не рассказывать.
Infinity_nsu
guru
Да ну. 3 года таскать по лестницам тяжелые ведра, плескаться в воде на сквозьняках и дышать пылью... Да запросто!
gimarina
veteran
"За три года мытьем полов здоровье трудно угробить."
Да, да, приятная и легкая работа: свежий воздух, физические нагрузки, физкультура. Кроме сквознячков, которые то шейку продуют, то спинку, от постоянного контакта с бытовой химией на руках частенько появляется аллергический дерматит.
Пусть мытьем полов заработает на памятник "Женщина с бронзовым ведром" и поставит его напротив своего подъезда.
Да, да, приятная и легкая работа: свежий воздух, физические нагрузки, физкультура. Кроме сквознячков, которые то шейку продуют, то спинку, от постоянного контакта с бытовой химией на руках частенько появляется аллергический дерматит.
Пусть мытьем полов заработает на памятник "Женщина с бронзовым ведром" и поставит его напротив своего подъезда.
alladin
нездешний
За три года мытьем полов здоровье трудно угробить.если я правильно понял, кроме гектаров полов были еще 4 вида работодателей
Да не факт... Без записи в трудовой и никому не рассказывать.ну да, а похвастать как апартаменты "нажил непосильным трудом"
Однако они есть те апартаменты. Сидеть ровно и ныть что никак невозможно заработать на квартиру конечно же проще и ручки целы и спинка не болит.
Все у Вас нормально, и работа и зарплата. А то, что у кого-то есть машины и квартиры, так есть и те, кто за 10- ку работают в месяц. С ними же Вы себя не сравниваете.
да вроде ту мало кто ноет
так шальные джуниоры
или профессиональные плакальщики с политического
заработать на хату, если в этом есть необходимость, что не обязательно в наше динамичное время, не вопрос - можно если работать
другой вопрос в том, чтобы заработать интересно и элегантно и головой, а не сопли по подъезду три года размазывать
вот у вас 2 вышки, а получается не в коня корм - головой заработать и не получилось
так шальные джуниоры
или профессиональные плакальщики с политического
заработать на хату, если в этом есть необходимость, что не обязательно в наше динамичное время, не вопрос - можно если работать
другой вопрос в том, чтобы заработать интересно и элегантно и головой, а не сопли по подъезду три года размазывать
вот у вас 2 вышки, а получается не в коня корм - головой заработать и не получилось
Да не получилось, вернее потребовалось бы много больше времени, уборка это маленькая частичка общего объема, но ускорить процесс помогла. Все это к тому, что если есть желание и решение заработать на квартиру - способ заработать всегда есть
ну гильотина тоже себе эффективный способ излечить головную боль
не все могут себе позволить столь результативные методы заработка
"религия" не позволяет
не все могут себе позволить столь результативные методы заработка
"религия" не позволяет
Infinity_nsu
guru
Да вроде никто и не спорит, что способ есть. Речь о том, что многие люди не видят смысла в том, чтобы несколько лет приносить себя в жертву на аларь Квартиры .
а можно и от папы с мамой квартиру получить и напрягаться не нужно тут
Да по разному можно рассуждать. Мы поступили ровно наоборот. Оставили сыну с семьей трешку в 80кв., а сами с мужем переселились в студию 36кв. Нам на двоих с лихвой, вот никакой ущербности не ощущается, а молодые пусть себе плодятся-разможаются на просторе.
И всегда с увеличением з/п.Кстати, большинство людей, проработавших 5 и более лет на одном месте, даже не представляют, насколько низка их квалификация.Увы, готов согласиться.
Смена работ (не ежегодная, конечно) - весьма полезная штука.
Да не получилось, вернее потребовалось бы много больше времени, уборка это маленькая частичка общего объема, но ускорить процесс помогла. Все это к тому, что если есть желание и решение заработать на квартиру - способ заработать всегда естьнэ вэру.
Как имеющий в штате уборшиц (мойщиц) и платящий им и наблюдающий их труд. Цена труда уборщицы - 7 -8 тыщ за хороший такой объем. за 3-4 часа интенсивной или 4-5 - среднеинтенсивной работы. за 12-15 уборшица крутится целый день "без перекуров", и еще работать на 3-х работах типа менеджрицы крупной компании - никак не получится.
Так что про бюстхалтершу, которая пашет на 3-х работах - верю ( ну типа ведет контору, и еще в 5-ти приходящим и нацарапывает себе на фатеру), а вот в истории про ночами-моющих-полы-золушек - нет
Да и в любом случае - квартира - среднеусловно - 3 млн. рублей. за 3 года - 1 млн в год или 100 тыщ в месяц. Даже если жить одной и жрать доширак - с учетом съема хаты менее 30 тыщ в месяц не выйдет. Значит в месяц должно зарабатываться не менее 130 т.р. - две работы + мойка - значит 60 т.р. на одном месте...ну нет в природе таких мест, где бы можно было во фрилансерском режиме болтаться за 60 р и при этом не иметь возможности сопоставимыми с мытьем затратами времени и сил сшибить еще 10-ку...
...
а так в тему - кто на теремок заработает - топ (крепкий), успешный манагер, севший на чегон-ть хорошее типа жирного подряда частник- предприниматель, возможно - программер, возможно - мегамастер в какойн-ть узкой сфере (но тут всегда предел времени и сил), любой коррупционер (хоть бизнес, хоть гос.), бюджетный руководитель, путающий свою шерсть с государственной, проститутки всех мастей и полов и т.д. Да много чего
...Согласен, точно сказано.
а так в тему - кто на теремок заработает - топ (крепкий), успешный манагер, севший на чегон-ть хорошее типа жирного подряда частник- предприниматель, возможно - программер, возможно - мегамастер в какойн-ть узкой сфере (но тут всегда предел времени и сил), любой коррупционер (хоть бизнес, хоть гос.), бюджетный руководитель, путающий свою шерсть с государственной, проститутки всех мастей и полов и т.д. Да много чего
Россия, конечно, страна повышенной социальной справедливости...
walking_dead
member
Вот хочу я к примеру купить двушку хрущевку - это почти 2.500 тыс., то есть платеж получается примерно 25 тыс./месяц - половина от моей зарплаты программиста, а еще семья. Есть мода говорить, что "нужно крутиться" - так я не менеджер чего-то там, тут хоть закрутись - размер ЗП фиксирован. От этого и стимула "крутиться" особо нет. Подрабатывать в свободное время - это когда, ночью и на выходных? Физически крайне трудно.а у вас на работе какой график ? вы все время под контролем ? может найти работу где есть свободное время и его можно тратить на какие-то другие заказы либо консультации, если вы хорошо разбираетесь в 1с то можете вести несколько мелких контор.
если нет возможности взять сразу двушку берите студию или комнату , это лучше чем снимать
Да и вообще вы посмотрите какие зарплаты в среднем по городу , там даже 20 то не всегда получается , а у вас 50 и стабильно 50 , значит вы точно знаете что кредит вам будет чем отдать . А не так что сегодня у вас 50 а завтра 20 и вы попадаете на просрочку и штраф.
Иногда иду по улице, и видя потоки доргих машин, свежие новостройки - нет, я ничуть не завидую, мне просто хочется понять этот механизм, кто все эти люди, откуда столько людей, чей профессиональный опыт оценен на порядок выше моего, и следовательно, в каком направлении нужно расти мне.на почти два миллиона жителей не так уж и много машин и квартир это все иллюзия благополучия, большинство живет от зарплаты до зарплаты , есть такие кто на все свои деньги или в кредит берет дорогую машину а сам живет у родителей или снимает.
И еще не забывайте про тысячи бабушек и дедушек которые к сожалению умирают каждый год , а их родственнички становятся счастливыми хозяевами их квартир .
банальный вербовщик по 6 баксов в часУх ты, проснулся, а тут нафлудили. Прежде чем говорить что я банальный вербовщик за 6 баксов посмотрели бы хоть историю моих сообщений.
Только компанию такую найти нужно. Я думаю, что в лучшем случае в одной из 6-7 компаний будут такие возможности.Да в большинстве компаний можно подняться на ступеньку выше над большинством которое хочет "только программировать и ни за что не отвечать". Просто нужно брать ответственность на себя, быть немного более активным, не бояться немного рисковать (у меня часто в голове вертелась мысть "а вдруг ошибусь" оценивая очередной проект под которым подписывается компания).
Кстати, имя компании в котороя я проработал большую часть карьеры в Нске никак не ассоциируется с сильно высокими зарплатами. Все кто просто "сидят ровно" и программируют и не являются тех лидерами или синорами полностью ведущими проекты так и получают 50-60. Среди примерно 70-80 человек (исключая владельцев и высокое начальство) есть человек 10 кто делают как я написал и получают ~100 (а может и больше сейчас).
Я не говорю, что это справедливо, что только "такой выскочка" может заработать на квартиру, но жизнь такая как она есть. Да, тут в США, не надо быть таким выскочкой, можно купить дом в ипотеку на 30 лет работая просто программистом до 70 лет (тут нет такого ценза как в РФ что программист это до 30-45).
Мне сейчас 31 и я тут один из самых юных
п.9
1) Процесс разработки бывает организован так, что программист отвечает только за выполнение того, что написано в ТЗ или его части в оговоренные сроки и, по возможности, без ошибок. За все остальное будут нести ответственность системные аналитики, архитекторы, менеджеры проектов, тим-лиды и так далее.
2) Не всегда карьерный рост зависит от профессионализма, трудолюбия и ответственности. Иногда он зависит от формальных, неформальных, дружеских, враждебных, приятельских, родственных, половых и других личных отношений внутри рабочего коллектива. Иногда очень многое зависит от "самопрезентации" человека, которая не всегда может соответствовать, тому что есть в реальности. Так что пока вы там вждобывали и брали на себя ответственность, повышение внезапно получит кто-нибудь другой с какой-нибудь идиотской формулировкой типа "наличие развитых корпоративных компетенций" или что-то в этом духе. Потом получивший повышение будет сидеть раскладывать пасьянс и спрашивать вас, когда уже будет результат, а вы будете слегка недоумевать, как так получилось. Бывает и такое, на самом деле. Чем выше должность, тем чаще.
3) Не обязательно, что большинство хочет "только программировать и ни за что не отвечать". У нас, например, в отделе сотрудников, потенциально способных отвечать за какой-то достаточно большой блок или проект и за других людей, значительно больше, чем мест тим-лидов, РП или начальников.
Ваш опыт - он интересный, но не обязательно, что он универсальный.
1) Процесс разработки бывает организован так, что программист отвечает только за выполнение того, что написано в ТЗ или его части в оговоренные сроки и, по возможности, без ошибок. За все остальное будут нести ответственность системные аналитики, архитекторы, менеджеры проектов, тим-лиды и так далее.
2) Не всегда карьерный рост зависит от профессионализма, трудолюбия и ответственности. Иногда он зависит от формальных, неформальных, дружеских, враждебных, приятельских, родственных, половых и других личных отношений внутри рабочего коллектива. Иногда очень многое зависит от "самопрезентации" человека, которая не всегда может соответствовать, тому что есть в реальности. Так что пока вы там вждобывали и брали на себя ответственность, повышение внезапно получит кто-нибудь другой с какой-нибудь идиотской формулировкой типа "наличие развитых корпоративных компетенций" или что-то в этом духе. Потом получивший повышение будет сидеть раскладывать пасьянс и спрашивать вас, когда уже будет результат, а вы будете слегка недоумевать, как так получилось. Бывает и такое, на самом деле. Чем выше должность, тем чаще.
3) Не обязательно, что большинство хочет "только программировать и ни за что не отвечать". У нас, например, в отделе сотрудников, потенциально способных отвечать за какой-то достаточно большой блок или проект и за других людей, значительно больше, чем мест тим-лидов, РП или начальников.
Ваш опыт - он интересный, но не обязательно, что он универсальный.
1) Процесс разработки бывает организован так, что программист отвечает только за выполнение тогоЧто мешает программисту стать тех.лидером, архитектором, менеджером (если хочется)?
У ТС опыт не маленький люди с меньшим опытом становятся тех.лидами. У меня был знакомый который с не ИТшным образованием (самоучка выучивший ПХП) и с практически нулевым опытом стал тех.лидом\менеджером. По началу, мне самому было смешно, казалось тупиковый и не правильный путь: он был тех.лидом в каком то смешном PHPшном проекте "на коленке" из 3х школьников, потом тех.лидом в проекте из 3х студентов, потом... ну вобщем понятно, сейчас где то в Москве.
2) Не всегда карьерный рост зависит от профессионализма, трудолюбия и ответственности.Да практически всегда. Бывает так что в данной компании "не пошло", и как кажется тебя не ценят. Ну так иди в другую!
В век Интернета выбор не ограничен Нском. Опять же, история из жизни, в Аксморе (ничего что я называю компанию) был неплохой программист который считал что его "недооценивают", причем мне казалось что он слишком высокого мнения о себе (ему, по моему мнению, не хватало ответственности, активности). В итоге после пары лет он разуверился в своих перспективах и ушел в другую компанию, там его тоже не оценили, он менее чем через год ушел и оттуда. Нашел работу по Интернету в международном, сейчас уже очень известном, стартапе на одной из ключевых тех. позиций.
Вот это правильный путь. Считаешь что "стоишь" больше - ищи работу а не "сиди ровно в хорошей компании". Даже "неудачная" смена компании в большинстве случаев идет только на пользу - новые технологии, процессы, люди - неоценимый опыт. Я не говорю что надо "прыгать" (я сам не прыгал так как "пошло" в первой же) - но это нормальный вариант для тех кто считает что его не ценят или он не раскрывает свой потенциал.
3) Не обязательно, что большинство хочет "только программировать и ни за что не отвечать". У нас, например, в отделе сотрудников, потенциально способных отвечать за какой-то достаточно большой блокСм. предыдущий пунктМожет у вас компания где малое число долгих проектов - тут да, либо ждать когда уйдет текущий тех.лид, либо ждать появление нового проекта и проситься туда.
Но в Нске полно компаний где много коротких и средних проектов! И там таких людей кто хочет нести ответственность сильно не хватает.
На вскидку:
- все консалтеры, внедренцы, и аутсорсеры (и часто там проекты довольно интересные!)
- игроделы (те же Playtox, Overmobile)
- создатели мобильных приложений (кстати ТС c с++ опытом может имеет смысл заняться Objective C под iOS - сейчас спецам там платят явно больше 50, хотя и на Java после C# считаю легко перейти)
В таких компаниях, такому тех грамотному и умеющему брать ответственность на себя (а главное заявляющему начальству об этом!), может не с первого дня дадут собственный проект но в течение полугода-года точно! Надо только рискнуть. Ну и, да, иногда нужно уметь себя "презентовать" работодателю - но без этого сложно чего то ожидать.
Короче основной посыл - не "сидеть ровно" - перебрать 2,3 компании.
А то получается как в анекдоте где еврей в тысячный раз просит у Бога удачи "ну хоть раз в жизни, господи!" а Бог слушает и про себя думает "вот ты редиска, меня заколебал, ну купи ты хоть раз в жизни лотерейниый билет!"
ух ты, проснулся, а тут нафлудили. Прежде чем говорить что я банальный вербовщик за 6 баксов посмотрели бы хоть историю моих сообщений.одно другому не мешает, а, будучи банальным рашен wetback, радоваться грошовой погремушке в чужой стране и убеждать себя, что правильно сделал, что свалил тем, что вербовать себе подобных - не признак большого ума
сколько я перевидал шкурок выпотрошенных возвращенцев - хватит на партию ковриков в страны третьего мира
"Сидеть ровно и ныть что никак невозможно заработать на квартиру конечно же проще и ручки целы и спинка не болит."
Как я вас понимаю, вы даже не представляете!
Некоторое время назад на одном местечковом форуме девушка, сидящая на шее у мужа-программиста с з/п в 80 тыс, обвиняла учителей и врачей в том, что они только и способны ныть и просить подачки у государства, называла их лентяями и неумехами. Приводила в пример свою тетю-учительницу, заработавшую пятилетним каторжным трудом на коттедж.
Ваша история вызывает далеко не позитивные ассоциации про сказочные истории.
Как я вас понимаю, вы даже не представляете!
Некоторое время назад на одном местечковом форуме девушка, сидящая на шее у мужа-программиста с з/п в 80 тыс, обвиняла учителей и врачей в том, что они только и способны ныть и просить подачки у государства, называла их лентяями и неумехами. Приводила в пример свою тетю-учительницу, заработавшую пятилетним каторжным трудом на коттедж.
Ваша история вызывает далеко не позитивные ассоциации про сказочные истории.
"сколько я перевидал шкурок выпотрошенных возвращенцев - хватит на партию ковриков в страны третьего мира "
- что так грубо
помнитЦа товарисч Ленин говорил про империалистические войны... в отличие от войн до этого, в этих войнах капитал одной нации начинает выходит за территорию своего государства... ну и начало 1 мировой войны...
на сегодня капитал бродит по миру, выискивая где оборачиваемость денег выше - туда и прёт.
на сегодня транснациональные корпорации вышли за нац.территории: тойота, сони, микрософт и т.д. - всем по всему миру "собирают урожай". И "шкуркой" можно быть, не уезжая из РФ. Или... можно ею быть, выезжая 2-3 раза в год на Бали. Много народу у нас может себе позволить ездить по "балям"?
И точно также... отжали предприятие, специалиста и сказали ему: бай-бай. Ну а кого отжали самодоволен: купил трёшечку хату, всё, не лох.
под "шкурным"понимается всё таки продажность... интересов Общества, Родины.
а тут просто зарплата... ну и плюс желание "пожить на Западе", пожить в тепле... и, главное: получить опыт, который может быть, можно будет применить у себя на Родине.
- что так грубо
помнитЦа товарисч Ленин говорил про империалистические войны... в отличие от войн до этого, в этих войнах капитал одной нации начинает выходит за территорию своего государства... ну и начало 1 мировой войны...
на сегодня капитал бродит по миру, выискивая где оборачиваемость денег выше - туда и прёт.
на сегодня транснациональные корпорации вышли за нац.территории: тойота, сони, микрософт и т.д. - всем по всему миру "собирают урожай". И "шкуркой" можно быть, не уезжая из РФ. Или... можно ею быть, выезжая 2-3 раза в год на Бали. Много народу у нас может себе позволить ездить по "балям"?
И точно также... отжали предприятие, специалиста и сказали ему: бай-бай. Ну а кого отжали самодоволен: купил трёшечку хату, всё, не лох.
под "шкурным"понимается всё таки продажность... интересов Общества, Родины.
а тут просто зарплата... ну и плюс желание "пожить на Западе", пожить в тепле... и, главное: получить опыт, который может быть, можно будет применить у себя на Родине.
вы топик читали?
мотивацию вербовщика видели?
ИМХО если чел только ищет где кусок жирнее и готов валить за океан из-за +100% к зарплате хотя и здесь не бедствовал
он мне лично не интересен
если же он ищет свою самореализацию как специалиста - так пусть он хоть на 150 стран сменит в течение года, может он пилюлю от рака изобретет и тем свою жизнь оправдает и имя обессмертит
мотивацию вербовщика видели?
ИМХО если чел только ищет где кусок жирнее и готов валить за океан из-за +100% к зарплате хотя и здесь не бедствовал
он мне лично не интересен
если же он ищет свою самореализацию как специалиста - так пусть он хоть на 150 стран сменит в течение года, может он пилюлю от рака изобретет и тем свою жизнь оправдает и имя обессмертит
Даже если жить одной и жрать доширак - с учетом съема хаты менее 30 тыщ в месяц не выйдет.Ой, далеки вы от народа. Средняя зпчуть за 20 перевалила. И не думаю, что все эти люди едят только доширак.
Доширак на праздники, а так - ролтон...
Доширак на праздники, а так - ролтон...Просто когда человек начинает получать 50 - то он и тратить начинает 50, и потом уже не понимает тех людей, которые живут на 20, и не понимает, как можно так жить, хотя сам так жил.
Или, он просто никогда не получал, как вариант...
Или, получал и ел Доширак с Ролтоном...
Не, серьезно, если получать 30 тыщ рублей и снимать КВАРТИРУ (хата оно же) - на руки будет оставаться не больше 15-хи) Если нет "сторонних помогаек" (бабушки/мамы/любовники) и жить реально в эту 15-ху, то все будет достаточно близко к дошираку....)
Или, получал и ел Доширак с Ролтоном...
Не, серьезно, если получать 30 тыщ рублей и снимать КВАРТИРУ (хата оно же) - на руки будет оставаться не больше 15-хи) Если нет "сторонних помогаек" (бабушки/мамы/любовники) и жить реально в эту 15-ху, то все будет достаточно близко к дошираку....)
ТОП 5
2
3
4