Поиск работы для тех, кому за 50
85630
154
Alippa
Бог им судья... Читая ваши (и не только) ответы-советы в этой и других ветках, понимаю, что до сих пор жил в каком-то параллельном мире. Прикольно на старости лет начать понимать, что белое - это на самом деле черное...
Alippa
можете подать в суд - люди подставились так отвечая
В чём именно? Несоответствение уровня квалификации кандидата требуемой - вполне себе адекватная причина, ИМХО.
Эгоист
насколько я помню наш ТК говорит о "недостаточной квалификации", про избыточную для меня новость, что по этой причине можно дать отказ

{Исправлено. Пункт 5.}
Все видят этих отставных "начальников, не желающих сдаваться судьбе". В возрасте, чисто одетые, с портфелями в общественном транспорте, ибо на 10л. бензина уже давно нет денег, как и на жратву. За то громко и важно на весь автобус говорят по телефону "новый проект" "областная администрация" "мэрия" и прочая фигня. Жалкое зрелище.
А что, чтобы быть уважаемым человеком, нужно на машине обязательно ездить, что ли?
Дядюшка
Приходилось слышать такие фразы: "...у нас молодежный коллектив. С Вашим огромным опытом наши скромные задачи будут Вам неинтересны..." . Помните как говорили, что молодость это недостаток, который быстро проходит, а теперь это стало наиглавнейшим достоинством, может быть единственным! Вам, точно, как уже советовали, надо создать юр.лицо и самому стать работадателем.
msAll
и чем заниматься этому юр лицу?
открыть курсы по обучению работе в Экселе?
Alippa
Согласен, юрлицом надо родиться. С психологией исполнителя нечего соваться в руководители.
Резюме свое переписал. В функционалах оставил только всякие умные слова, а весь "мусор" (Excel и прочее программирование) убрал в доп. информацию. Типа "ноги" спрятал (Alippa, спасибо).
Дядюшка
Пока у меня по просмотру этой ветки получается следующая картина «Если вам за …»:
1. Руководители уверены, что люди в возрасте непрерывно роняют мемуары, много говорят, а это раздражает, поэтому таких сотрудников не любят.
2. Руководители постоянно ездят в троллейбусах, а там всегда видят одну и ту же картину: люди в возрасте, чисто одетые, но со всеми признаками истощения, непрерывно орут в мобилу: «Аллё! Мэрия? Новый проект!». Это производит на руководителей жалкое впечатление.
3. Чтобы пожилые люди не проникли в организацию, перед сотрудниками отдела персонала ставится четкая задача – отсекать таких. Формулировки ответов на резюме – «Ваша квалификация выше, чем нам требуется», «У Вас слишком большой опыт, нам нужно не более 5 лет».
4. Руководитель опасается, что возрастной сотрудник будет давить «молодежь» своим авторитетом, используя классический «мемуар» из своей молодости – «Дааа, молодежь сейчас не та…, а вот в наше время…»
5. Отдельные руководители допускают прием на работу возрастных сотрудников, но к таким руководителям очень трудно пробиться на «прямой контакт» (см. п.3)
6. Отдельные руководители сильно сомневаются, что человек «за 50» действительно сильно хорош в том, что он излагает в своем резюме. А если это соответствует действительности, то они стараются не допустить наличие грамотного человека рядом с собой.
Если в вышеизложенном вы усмотрели сарказм с моей стороны, то вы ошиблись. Лично я прекрасно понимаю руководителей. Для них главное – дело. И под реализацию этого дела они и выстраивают свой штат, каждый своим способом.
Вернусь к себе любимому (не реклама, просто дурная привычка во всем искать логичность). Вот перевели меня в отдел договоров простым членом этого отдела – начальнику 30 лет, еще два паренька по 25 лет. Над всей этой хохломой стоял 40-летний директор по экономике. И что? А ничего! Быстро сработались. Я им привнес правильную организацию сбора и отображения отчетной информации, они мне много дали для понимания принципов документооборота.
И старый конь совсем не испортил борозду. Это – просто пример того, почему многие «фобии» руководителей мне непонятны пока. Просто, наверное, еще не сталкивался. Оторвался от реальности. Будем приспосабливаться.
Дядюшка
я бы не рассматривал выбор в пользу 35-летнего как фобию
это трезвый расчет если квалификация примерно равная
но, например, тех же проектировщиков, ГИПов младше 70-ти ни фига толковых нет поэтому берут, платят и Зевсу молитвы вознося, чтобы поработал до 80-ти

поэтому 100-тый раз говорю не самом возрасте дело, дело в конкуренции на рынке труда, возрастной кандидат должен перебивать экспертностью понятно котируясь на ту должность, где эта экспертность востребована, а не там, где достаточно быть просто шустрым и легконогим
Alippa
поэтому 100-тый раз говорю не самом возрасте дело
Эту вашу мысль я с первого раза понял. Просто складывается ощущение, что без изучения психологии работодателей успеха не будет. У жены есть знакомый "владелец заводов, газет, пароходов". Он лично отбирает кандидатов на собеседование, ему пофиг на возраст, он во время беседы смотрит в глаза суслику - говорит: "Я должен увидеть блеск". Физиономист. Но у него есть принцип - никаких людей через знакомых, а тем более родственников. И так, оказывается (для меня), бывает.
Дядюшка
итоговое интервью с бигбоссом - это правильно ибо этого работа и есть - кадры, а эйчары только курьеры на посылках

но вот за "блеск в глазах" я бы поспорил, тут может быть чисто повышенное давление и ничего более, если это метафора, то пусть скажет толком чего ищет
Alippa
но вот за "блеск в глазах" я бы
"Блеск" это, конечно, метафора. Что-то он ищет в этих глазах. Если с вечера хорошо бух-бух, то вовсе не очевидно, что с утра пройдешь собеседование.
Может коряво выразился. "Блеск в глазах" - это у него первая ступень отбора. То есть дальше идет группа "Блестящие". А потом, конечно, и до навыков доходит. За что купил, за то продал...
Alippa
итоговое интервью с бигбоссом - это правильно ибо этого работа и есть - кадры, а эйчары только курьеры на посылках
А что бывает по другому? Без собеседования с непосредственным руководителем берут на работу? Не встречала что-то такого)
Думаю ,что самое главное в Вашем случае пробиться к этому непосредственному рук-лю.
Если отправляете резюме и нет ответа, то через день сами звоним и узнаем - получили ли резюме. Уточняем обязательно - видел ли резюме руководитель вакансии. Если и через три дня нет ответа - звоним снова и ещё раз спрашиваем мнение не эйчара! а начальника вакансии. Ну и пытаемся-пытаемся-пытаемся узнать телефон непосредственного руководителя.
Настойчивость - признак серьёзных намерений кандидата.
Дядюшка
Можно попробовать еще менеджером по продажам. Да-да, есть копании, где принципиально берут именно опытных людей, в том числе и пенсионного (!) возраста. Причина проста: они наиболее ответственны (как правило), и им больше доверяют потенциальные заказчики.
Правда, те, кого я знаю, все женщины, но кто его знает...
Moonfish
итоговое интервью с бигбоссом
--------------------------------------
А что бывает по другому? Без собеседования с непосредственным руководителем берут на работу? Не встречала что-то такого)
бигбосс - это самый главный начальник

интервью с непосредственным боссом обычно имеет место быть, хотя я встречал алгоритмы и такие, что в конторе кто только НЕ беседовал, а вот непосредственный встречался со своим гавриком уже после оформления в кадрах))), но это понятно исключение из правил

Настойчивость - признак серьёзных намерений кандидата.
обоснованная настойчивость
если вы знаете эту контору и, вас могут рекомендовать туда люди, к которым там прислушаются или вы работали у конкурентов\партнеров и вас там могут минимально знать

просто ломиться в красивую дверь под боХатой вывеской прямо с улицы в лохмотьях сквозь секьюрити :nea.gif:

если нахрапом брать - можно загреметь в черный список неадекватов
Дядюшка
Для вас,наверное,будет новостью,но в последнее время поиск работы превратился в искусство-не каждому дано.Сейчас я вам расскажу правду жизни без приукрас и излишнего оптимизма.:хехе:Знаний,умений,навыков и желания работать уже недостаточно(а иногда и совсем необязательно),и все ваши прошлые заслуги в нынешнее время мало кого интересуют.Без родственников или на худой конец надежных знакомых найти нормальную работу почти нереально,ну т.е. под "нормальной" понимаем официальное трудоустройство,"белую" з/п среднего размера без задержек и человеческие условия труда.Я знаю относительно нормальные предприятия,где даже рабочие нанимаются через знакомых,свободных вакансий нет.Иначе просто удачное стечение обстоятельств:например,кому-то срочно нужен специалист,а под рукой нет,возьмут первого,кто подходит,невзирая на возраст,стаж работы и другие "минусы",но тут надо как-то удачно быть первым.Вот и представьте,что такое явление само по себе редко,а еще если учесть,что у вас есть какая-то узкая специальность...Т.е. понимаете,что никакой системы нет,все исправления-подправления резюме,обрывания телефонов кадровика,пробивания к руководителю бесполезны.Руководители различных финансируемых государством(или кем-то еще) предприятий давно уже поняли,что зарабатывать самим вредно-больше не дадут денег,-а работающих коммерсантов,где теоретически нужны реальные работники, все меньше,в основном,это СТОшки,магазины,кафешки,небольшие "купи-продайки" с менеджером,директором и главбухом в одном лице.Проблема не в вас конкретно,просто рассматривать ваши умения особо-то и некому.Много написал,местами утрированно,понятно,что не вселил оптимизма,но ситуацию с работой я периодические испытываю на своей шкуре,так что изучил хорошо.Честно говоря,если нет иждивенцев и решен вопрос с жильем,я бы пошел охранником или на другую непыльную,пусть и низкооплачиваемую работу-на товары первой необходимости хватит,а книги и бесплатно можно читать.Но в любом случае желаю успехов в поиске!
N5L
ну т.е. под "нормальной" понимаем официальное трудоустройство,"белую" з/п среднего размера без задержек и человеческие условия труда.
ой долго будете искать с такими запросами... Неужели белая зп так обязательна?
Мыслитель
Это я привел некий эталон.Конечно,чем больше отклонений,тем проще работу найти.Что касаемо меня,то последние несколько лет я работал на относительно приличном производстве со всеми этими условиями,да и в моем близком окружении все работают по "белой" схеме,поэтому слегка отстал от жизни и наивно полагал,что черная з/п осталась только там,где присутствует наличный расчет.
Alippa
бигбосс - это самый главный начальник
Есть конторы, особенно очень крупные, в которых бигбосс не занимается собеседованием с кандидатами на вакансии ниже уровня руководителя отдела.
Alippa
просто ломиться в красивую дверь под боХатой вывеской прямо с улицы в лохмотьях сквозь секьюрити :nea.gif:

если нахрапом брать - можно загреметь в черный список неадекватов
Утрированный подход. Здравый смысл обычно имеют 50% соискателей.
Moonfish
ну лично собеседовать может и нет необходимости, но присматривать "на свет" личные дела нужно обязательно перед тем как дать отмашку на прием и выборочно собеседовать, чтобы понимать в адеквате ли ты сам как бигбосс и конгруэнтны ли твой офицеры тебе любимому

Хороший капитан судна знает всех вплоть до юнги в лицо, чем дышат и что курят иначе смысл в наличии капитана начинает пропадать

Так то положа правую руку на левое сердце бигбосс должен бдить и корпеть над тремя задачками - это: люди, люди и исчо раз кадры. Все остальное нужно делегировать этим самым сотрудникам, а вот самих людей оставить себе и заниматься ими 25 часов в сутки без выходных и праздников, тогда яхта и приплывет без потерь в порт назначения, а не ляжет брюхом на камни.
Дядюшка
Руководители ищут комфрт прежде всего для себя, т.е. из двух сотрудников с одинаковыми навыками выберут более подходящего для себя, вы уж это учтите
Дядюшка
Про охранников спрошу. Везде встречаю объявления «Требуются лицензированные охранники».
Или не там смотрю, или где-то надо пройти лицензирование (что нереально в моей ситуации)?
Дядюшка
Сиб охранный

Показать спойлер
Не вправе претендовать на приобретение правового статуса частного охранника лица:

1) не являющиеся гражданами Российской Федерации;

2) не достигшие восемнадцати лет;

3) признанные решением суда недееспособными или ограниченно дееспособными;

4) имеющие заболевания, которые препятствуют исполнению ими обязанностей частного охранника. Перечень таких заболеваний устанавливается Правительством Российской Федерации;

5) имеющие судимость за совершение умышленного преступления;

6) которым предъявлено обвинение в совершении преступления (до разрешения вопроса об их виновности в установленном законом порядке);

7) не прошедшие профессиональной подготовки для работы в качестве охранника;

8) в отношении которых по результатам проверки, проведенной в соответствии с законодательством Российской Федерации, имеется заключение о невозможности допуска к осуществлению частной охранной деятельности в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности (ст. 11.1, Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»).

Кроме того, утверждены новые правила выдачи и продления органами внутренних дел удостоверения частного охранника. Каждый из таких документов должен иметь серию и номер, а также уровень защиты. Удостоверение выдается на 5 лет, по истечении которых оно может быть продлено еще ровно на столько же. Чтобы получить такой документ, человеку нужно подать в милицию заявление, квитанцию об уплате госпошлины, копию паспорта, медицинское заключение об отсутствии заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника. Потребуется также документ о присвоении квалификации, 3 фотографии (4*6 см) и анкета. Оформление лицензии охранника занимает более месяца. Каждый кандидат должен иметь диплом, подтверждающий обучение в школе охраны и сдачу установленных экзаменов и зачетов. Другой способ получить удостоверение – обратиться в «Компанию Беркут». Специалисты в короткие сроки соберут за Вас и оформят все документы. В случае если гражданин работает в охранной организации и получает удостоверение по месту ее нахождения, то дополнительно представляется выписка из трудовой книжки, заверенная подписью должностного лица и печатью организации. Для ЧОПов предлагаются специальные условия по лицензированию. Решение о выдаче (или об отказе) удостоверения принимается не позднее 7 рабочих дней. Таким образом, самым простым способом получить удостоверение – обратиться в специальный центр, за помощью в оформлении необходимых документов.

Документы для получения удостоверения частного охранника:

3 фото 4*6(цветные, матовые)
Мед. Справка форма 046-1
Копия паспорта с пропиской
Копия трудовой книжки 1-ая и последняя страница
Копия удостоверения (если есть)
Расходы:

Обучение первичное:

4-5 разряд – 4500 рублей

6 разряд – 5500 рублей

Госпошлина за удостоверение – 1200 рублей

Дактилоскопия – 200 рублей

Лицензирование – 800 рублей
Показать спойлер
Дядюшка
Лицензированные-значит будут носить оружие(банки,ювелирки и др.важные объекты),вас туда навряд ли возьмут,там нужны крепкие физически молодые парни,готовые-хотя бы на словах-подставить живот под пулю,да и не нужно это вам.Ваш вариант - охранник а ля сторож(ВУЗы,школы),в магазин не советую-муторно это.На самом деле,непыльной,но и низкооплачиваемой работы достаточно.Со мной как-то работал конструктор 58 лет,ничем серьезным не занимался,так,иногда просили вычертить какой-нибудь простейший болт.Поищите по своей специальности что-то подобное.