Так вот, на одинаковых операциях у одних процент брака был 5% и других все 30%, так что условный токарь не такая уж бессмысленная машинка.это не заслуга литейщика, а расхлябанность директора по производству.
Производственный менеджмент - штука простая. Каждая производственная операция должна быть полностью прописана, отработана и налажен механизм обучения и контроля. В противном случае, если персонал управляется абы как, то и гуляние брака от х% до у% - в норме вещей.
Только тут не литейщика надо на руках носить с его 5%, а стандартизировать процессы, чтобы любой литейщик попадал в эти параметры.
Труды Тейлора в помощь.
Не надо переоценивать рабочие качества людей, это всего лишь недороботы.
Показать спойлер
Согласно Тейлору, любой квалифицированный и неквалифицированный труд мог быть проанализирован, систематизирован и передан в процессе обучения любому человеку. Впоследствии из его идей выросла современная система профессионально-технического обучения. Профсоюзы же тех времен были по преимуществу кастовыми образованиями, где ревниво охраняли свои «секреты мастерства», не систематизировали свои знания и не имели подчас никакого письменного их описания. Идеи Тейлора настолько задевали их интересы, что профсоюзные лидеры добились от Конгресса принятия закона, который запретил «исследования рабочих операций» на государственных оружейных заводах и судоверфях.
Показать спойлер
Вот убедительная просьба не путать мягкое со сладким.
То есть предпринимательские риски и заработную плату наемного работника.
Если бизнесмен оказался двоечником - это повод не платить зарплату тому кто создавал прибавочную стоимость или как вариант не доливать масло в гидравлическую систему штамповочного аппарата так как задуманная бизнес-модель оказалось неудачной?
То есть предпринимательские риски и заработную плату наемного работника.
Если бизнесмен оказался двоечником - это повод не платить зарплату тому кто создавал прибавочную стоимость или как вариант не доливать масло в гидравлическую систему штамповочного аппарата так как задуманная бизнес-модель оказалось неудачной?
Вот убедительная просьба не путать мягкое со сладким.Алле! В сторону от темы не уходим!
То есть предпринимательские риски и заработную плату наемного работника.
Если бизнесмен оказался двоечником - это повод не платить зарплату
Рабочий свою зарплату получил. Ресурсы потреблены и оплачены. Но концепция проекта не сработала! Проект стоит ноль.
Вопрос!
Где вся та "стоимость" которую понасоздавали ваньки?
Ведь они "творцы" той ценности, которую "присвоил" алчный капиталист.Вот я и вопрошаю - где эта ценность, куда за ней идти в таком случае?
Вот я и вопрошаю - где эта ценность, куда за ней идти в таком случае?Да проще же некуда.
Раз условная деталь произведена, т. е. свою прибавочную стоимость она уже получила, но не используется в процессе получения прибыли, то скорее всего, если предприниматель не совсем уж законченный лохопед, там где ей и положено находится, в специально оборудованном для этого месте хранения, по простому склад, оприходованные по 10 -у счету, ну или на забалансе на 18 счету.
Это проблемы предпринимателя, если он не может наладить распределение прибавочной стоимости.
Раз условная деталь произведена, т. е. свою прибавочную стоимость она уже получила... находится... на забалансе на 18 счету.Федот, ты безнадежен. Быть тебе вечно наемным персоналом. Пролы в принципе не понимают механизм возникновения стоимости.
Иди, копайся в своем "забалансе", ищи там украденный труд пролетариата
Труды Тейлора в помощь.процитирую себя любимого
Тэйлор, Тэйлор, Тэйлор... синоним эксплуатации хороших хвостиков плохими бигбоссами, хотя если бы верные заветам Тэйлора, манагеры - отменили пределы заработной платы высокопроизводительных рабочих, то очень может быть и сработало
- "обе стороны должны
--- отвести глаза от деления урожаев как важной для всех вещи и
--- вместе обратить свое внимание на увеличение размеров урожая".
...хотя сомнительно все три пункта ИМХО утопия и вместе и в розницу Здесь
...хотя сомнительно...что сомнительно?
- практические результаты его работы, кратно повышающие производительность?
- установление системы, когда любой рабочий легко меняется на другого, система простого обучения и передачи навыков?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276394
227
Перерегистрация авто
89281
21
Ребенка укусил клещ!
24206
44
Тэйлор, Тэйлор, Тэйлор... синоним эксплуатации хороших хвостиков плохими бигбоссамиУ кого такой синоним в голове?
Некоторые при виде круга на белом листе бумаги краснеют и просят не показывать им "эту порнографию".
Индивидуальное восприятие "синонимов" - это исключительно забота того, у кого эти "синонимы" возникают.
А, вообще, у большинства Тейлор - это синоним научной организации труда, четко прописанных инструкций, эффективной организации рабочего процесса, отказа от индивидуальных профкачеств рабочего в пользу выстроенной технологической системы.
Вы рассуждаете в парадигме предпринимателя, а предприниматели не могут быть хорошими боссами ибо слегка или много, но НЕ нормальные. Предпринимательство это отклонение от нормы как и любая гениальность. А боссом должен быть чел, которые будет идти к заветной цели не любой ценой, не по трупам ни в чем не повинных соплеменников, а результативно, экономично, эффективно, этично, в рамках закона, согласно, согласованной с сопственниками, стратегии, в рамках бюджета и не нарушая дедлайнов.
С этим согласен. На операционке должен сидеть технократ-процессник.
Федот, ты безнадежен. Быть тебе вечно наемным персоналомВот вообще не парюсь по этому вопросу, особенно после того, как проводил в последний путь ряд товарищей, безусловно выдающихся бизнесменов, в страну где налог на прибыль составляет 0%, а НДС минус 18%.
Опять же, если говорить про деятельность в сфере бизнеса как о трамплине в страну Эльдорадо, то могу поведать одну интересную вещь, в нашей стране самым обеспеченным людям запрещено заниматься бизнесом на законодательном уровне.
ищи там украденный труд пролетариатаЯ хоть где-нибудь говорил про воровство в контексте прибавочной стоимости?
Зато от тебя это прозвучало уже не один раз, наводит на размышления. Когда некий субъект всуе начинает упоминать ст. 158 УК РФ, поневоле начнешь задумываться о его морально-нравственном облике и мелкоуголовной направленности.
Не надо переоценивать рабочие качества людей, это всего лишь недороботы.Удивительный дуализм (или двуличность) в понимании концепций диалектического материализма.
Понятие прибавочной стоимости отрицается на уровне основных инстинктов, доводящее субъекта практически до состояния психического расстройства с одной стороны.
С другой стороны восприятие на ура по сути архаического понятия трудовых ресурсов, суть в том, что человек в отношении производственного процесса рассматривается лишь как его функция, измеряемый затратами рабочего времени и зарплатой, ну максимум теория бюрократических организаций, когда человек рассматривался через формальную роль - должность, а управление осуществлялось через административные механизмы (принципы, методы, полномочия, функции.)
Понятие Хоторнский эксперимент о чем-нибудь говорит?
А такие понятия как как теории человеческих отношений и человеческих ресурсов?
А почему на западе производительность труда выше, не приходилось задумываться?
Хотя кому я это рассказываю.
А почему на западе производительность труда выше, не приходилось задумываться?Приходилось. На Западе производительность труда выше в силу высочайшей автоматизации, когда "условные ваньки" поставлены лишь в качестве самой примитивной обслуги механизмов, а всю резульатативность и прибыль дают машины. "Ванькам" за ними не угнаться, их время прошло.
А ты, поди, думал, что результативность труда на Западе от того, что "Ванек" на руках носят и в опу целуют?
Эх, ты, наивняк...
Alippa
нет статуса
"Вообще, роль людей в бизнесе преувеличена. Если система создана правильно, она сама генерирует стремление добиваться результата"web-страница .
"Вообще, роль людей в бизнесе преувеличена. Если система создана правильно, она сама генерирует стремление добиваться результата"web-страница .
именно, про это я и толкуюно финищ Галицкого как-то показал, что и его роль не сильно удалась(((
На Западе производительность труда выше в силу высочайшей автоматизацииЯ бы добавил в том числе и в настоящее время.
Если начинать сравнивать сопоставимые уровни развития промышленности на западе и в России, откровенно сказать затрудняюсь какой год взять за точку отсчета, то скорее всего можно увидеть, что производительность труда на западе всегда была выше при прочих равных условиях, почему бы это?
Я больше чем уверен, при том отношении к холопам, которое существует в настоящее время, случись у нас чудо и уровень автоматизации станет сопоставимым с западным, производительность все равно чудесным образом будет ниже.
Почему? Да потому, что индивидуум не вовлеченный в общий процесс, не чувствующий, что его доход зависит от процветания компании в целом, чувствующий к себе отношение как к элементу технологической цепочки и т.д. и т.п. всегда найдет для себя морально-этические оправдания для реализации внутренних комплексов, таких как - забыл, забил, посчитал что его наглым образом эксплуатируют и обносят на бабки (далеко даже ходить не надо, в данной ветке самым популярным выражением к понятию прибавочная стоимость является - ВОРОВСТВО).
И насчет автоматизации, кстати, как эта дубинка врежет по человечеству в дальнейшем, при своих темпах развития не знает никто.
Первый этап, конечно, самый беспроблемный, насчет безболезненности говорить сложно, заменить неквалифицированную рабочую силу автоматами.
Дальше что, дальше вполне себе предсказуемо при развитии ИИ заменить на железных клерков уже квалифицированную часть рода человеческого, в том числе и предпринимательскую нишу, тут вот не надо обольщаться - предпринимательство это вполне себе просчитываемый и укладывающийся в алгоритм if . . . else процесс.
Что остается сапиенсам, правильно, творчество, во всех его проявлениях, как в области научно-технического прогресса, так и в художественном понимании, но если ИИ дотянется и до этой ниши, то остается только по тихой грусти усыпить 6 млрд. ненужных органических единиц, чтобы не мешали дальнейшему развитию эволюционного процесса.
именно, про это я и толкуюСтранно опять же толкуешь, то про Форда тут с его чистыми полами в цехах в уши дуешь, то с тезисом "Лучше грязный магазин с полными полками, чем красивые полы и два дня без машины" соглашаешься, определись уже за какой ты интернационал без привязки к личности В.И. Ленина.
но финищ Галицкого как-то показал, что и его роль не сильно удалась(((136 МЛРД. РУБЛЕЙ - отличный финиш проекта, имхо.
До упора лямку тянуть, что ли?
Сделал бизнес, вырастил, отладил, монетизировал. Прекрасная этапность. Лучшего и желать нельзя.
Роль предринимателя - это быть мультипликатором при сумме ресурсов: a * (b+c+..+y), где a - это мультипликатор, характеризующий таланты предпринимателя в части создания стоимости на базе использованных ресурсов.
Странно опять же толкуешь, то про Форда тут с его чистыми полами в цехах в уши дуешь, то с тезисом "Лучше грязный магазин с полными полками, чем красивые полы и два дня без машины" соглашаешься, определись уже за какой ты интернационал без привязки к личности В.И. Ленина.Ты окончательно в паяца превратился?
Я согласился лишь с выделенной в цитате фразой.
Ты про автоматизацию в моем посте прочитал? Что-нибудь в твоей головешке зашевелилось?
136 МЛРД. РУБЛЕЙ - отличный финиш проекта, имхо.Если именно ЭТО было целью, а если нет? Что-то не выглядел он человеком достигшим того чего хотел.
До упора лямку тянуть, что ли?т.е. если я сделаю те же филки напрямую из денег, на фондовом рынке, минуя грязную и потную стадию реального производства, я буду даже круче?
Сделал бизнес, вырастил, отладил, монетизировал. Прекрасная этапность. Лучшего и желать нельзя.
Роль предринимателя - это быть мультипликатором при сумме ресурсов: a * (b+c+..+y), где a - это мультипликатор, характеризующий таланты предпринимателя в части создания стоимости на базе использованных ресурсовмультипликатором является сам бизнес, а предприниматель - это в первую очередь иной взгляд на ситуацию. Там где все видят отдельно лошадь и отдельно тачку, только предприниматель способен углядеть ломового извозчика и заработать денег на перевозке грузов.
Заболтать можно любой вопрос. Погрузить его в трясину слов, нелепых аллегорий, вспомнить цитаты Ленина, понасыпать "мне кажется", "он не выглядел", вспомнить ИИ, вспомнить какого-то литейщика с браком и прочее и прочее.
В итоге превратить все это в словесное болото, в которое бесконечно подливать все новых и новых слов, смыслов и значений. И выбраться из этого будет невозможно.
Поэтому я и не люблю форумных дискуссий. Ибо стоит оппонента прижать логикой, так он тут же вольет в диалог ушат новых слов и левых смыслов, и, вроде, как он в этой каше уже что-то иное обсуждает, а про прошлый обсуждаемый смысл благополучно "забыл", ибо уже очевидно лажанул и бежит на другую лужайку, где еще не обделался.
Я вошел в этот топик с обсуждением роли рабочего ресурса в возникновении добавочной стоимости. Я свою позицию изложил и аргументированно обосновал. На этом пока всё, иных тем касаться не хочу.
В итоге превратить все это в словесное болото, в которое бесконечно подливать все новых и новых слов, смыслов и значений. И выбраться из этого будет невозможно.
Поэтому я и не люблю форумных дискуссий. Ибо стоит оппонента прижать логикой, так он тут же вольет в диалог ушат новых слов и левых смыслов, и, вроде, как он в этой каше уже что-то иное обсуждает, а про прошлый обсуждаемый смысл благополучно "забыл", ибо уже очевидно лажанул и бежит на другую лужайку, где еще не обделался.
Я вошел в этот топик с обсуждением роли рабочего ресурса в возникновении добавочной стоимости. Я свою позицию изложил и аргументированно обосновал. На этом пока всё, иных тем касаться не хочу.
Я вошел в этот топик с обсуждением роли рабочего ресурса в возникновении добавочной стоимости. Я свою позицию изложил и аргументированно обосновал.Обоснование
Не ваньки создают добавочную стоимость.Серьезная аргументация, чего уж там, серьезней я только в трудах В.И. Ленина видел, апрельские тезисы называются.
Жаль, мне интересна Ваша позиция для "Бесед Мастера и СоПственника", не приходится самому придумывать за оппонента, можно просто украсть))).
Я не против Тейлора и тейлористов, мне сложно только сконструировать моими менеджерскими мозгами как в этой парадигме выстроить мотивацию работников в современном мире. Тейлору было проще в его 19 веке, вот он бы в 21 попробовал, я бы на него посмотрел и может поучился
Я не против Тейлора и тейлористов, мне сложно только сконструировать моими менеджерскими мозгами как в этой парадигме выстроить мотивацию работников в современном мире. Тейлору было проще в его 19 веке, вот он бы в 21 попробовал, я бы на него посмотрел и может поучился
мне сложно только сконструировать моими менеджерскими мозгами как в этой парадигме выстроить мотивацию работников в современном мире.Самая главная и первая мотивация для низовых работников - это деньги, тут все просто.
Начиная с инженерного звена плюсом идет еще и самореализация, т.е. участие в интересных проектах, развивающих вверх профильные компетенции.
Топ-менеджерами мне еще руководить не приходилось, тут не подскажу.
деньги не могут быть мотиватором - это гигиенический фактор
деньги не могут быть мотиватором - это гигиенический факторФраза красивая, не спорю
вот только куда ее прилепить - непонятно прилепите к любому сотруднику и задайтесь вопросом изменится ли его мотивация, т.е. базовые поведенческие принципы его социотипа из-за банальной зарплаты? Максимум что он будет делать за филки это приходить и уходить вовремя и делать норму если на сдельщине и ему нужны деньги больше чем в лом горбатиться на буржуя. Тейлору больше и не надо было, а нам? Сегодня?
. Тейлору больше и не надо было, а нам? Сегодня?Аналогично.
Мне от рабочего нужно - присутствие на рабочем место от звонка до звонка, выполнение порученной работы по выданной технологической карте с соблюдением отрегулированного хронометража и с соблюдением параметров качества.
Всё!
Если он "перегорит" и ему потребуется психологическая помощь, т.к. зарплатной мотивации ему станет "не хватать", то - пинок под зад и в полёт. А на его место заранее подготовленного и обученного стажера-начинающего рабочего.
Какие проблемы? Пока эта система прекрасно работает. Еще ни разу не было такого, чтобы по рыночной ставке зп я не мог найти персонал.
Александр, вы читали рассказ Чехова А. П. "Новая дача"?
Категорически рекомендую. Прекрасная иллюстрация менталитета нашего народа. Прямая инструкция, как надо и как не надо танцевать с нашими "ваньками".
Категорически рекомендую. Прекрасная иллюстрация менталитета нашего народа. Прямая инструкция, как надо и как не надо танцевать с нашими "ваньками".
от рабочего - допустим, а от конструктора, от технолога? С ними же одними филками не получится обойтись....ну я бы точно не смог, какое-то время продержался бы на харизме и личном обаянии, а потом пришлось бы строить систему мотивации.
нет не читал, я Чехова - не очень...ну кроме Чехонте. А в плане особенностей менталитета хорошо читается у немца Фета "мои воспоминания", четко по полочкам с позиции мирового судьи и помещика, так, что и у меня иллюзий нет.
от рабочего - допустим, а от конструктора, от технолога? С ними же одними филками не получится обойтись....ну я бы точно не смог, какое-то время продержался бы на харизме и личном обаянии, а потом пришлось бы строить систему мотивации.Александр, вы меня невнимательно читаете.
Я же выше писал:
Начиная с инженерного звена плюсом идет еще и самореализация, т.е. участие в интересных проектах, развивающих вверх профильные компетенции.
Приходилось. На Западе производительность труда выше в силу высочайшей автоматизации, когда "условные ваньки" поставлены лишь в качестве самой примитивной обслуги механизмов, а всю резульатативность и прибыль дают машины. "Ванькам" за ними не угнаться, их время прошло.Упрощенное понимание. Может на низовом уровне - продавцов в магазине и гайкокрутильщиков так оно и есть. Начиная с уровня инженеров уже ни на какие машины людей не заменишь. Разница в производительности инженеров может достигать 1000%. Поэтому и носят их на руках и менеджеры получают столько же как и инженеры. Собственников кстати раздевают эффективно через налоги. Потом что собственники они для людей должны работать, а не наоборот - демократия.
А ты, поди, думал, что результативность труда на Западе от того, что "Ванек" на руках носят и в опу целуют?
Начиная с уровня инженеров уже ни на какие машины людей не заменишь.я бы не был столь категоричен. Опыт бухов и кодеров показывает, что тотальная алгоритмизация деятельности может привести к роботизации чего угодно, чисто вопрос целесообразности и денег.
я бы не был столь категоричен. Опыт бухов и кодеров показывает, что тотальная алгоритмизация деятельности может привести к роботизации чего угодно, чисто вопрос целесообразности и денег.Бухов тех, которые бьют проводки?, их да без проблем. Фин. дира уже не заменить, пока искусственный интеллект не придумают.
Кодеров пытались заменить системами кодогенерации, но не осилили, пока снизили планку входа только, и то очень тонкая грань - чуть менеджмент потянет в сторону индусов, так неожиданно проблемы потом вылазят.
Пока в очереди на сокращение переводчики, но это не инженеры.
Ершик
activist
Скоро, похоже, всех с работы попросят, потому как очень бурно идет компьютеризация. И вот буржуям-хорошо, им государство даст денег и отправит отдыхать и думать о прекрасном. А в Российской Федерации все будет не так...
Городской Кот
veteran
Откуда дровишки?
Хайли-лайкли утечка из силовых служб на уровне правительства?
Хайли-лайкли утечка из силовых служб на уровне правительства?
lenchik_
activist
я, вот тоже бы, хотел работать смотрителем маяка и чтобы там интернет еще был.классно.
я тоже.
Я теперь наконец поняла, что я хочу делать в этой жизни
А что делает смотритель маяка? Что там классного?
смотрит за маяком (вкл/выкл, заменить лампочку)
Скорее стеклышки протирает. включать и выключать примату сегодня уже не доверят, на автоматику понадеются
planet68493
junior
если нужна плашка на 12, то ищут плашку на 12Я на днях узнал, что у нас на доставке пиццы в обязанности водителя входит еще прием заказов, а также - ВНИМАНИЕ - нарезка пиццы!
Хорошо хоть готовить пиццу и покупать продукты не заставляют...
А вы говорите - "плашка на 12"!
Alippa
нет статуса
ну хорошо хоть нарезка пиццы, а не прием родов
Городской Кот
veteran
Упс, а прикольного-то там что? Да, для людей с философическим складом ума, для мизантропов вроде меня или для людей типа отца главного героя из "Пирата" Вальтера Скотта - это завидное место...
"...- В старом доме, - сказал он, - вряд ли найдется даже самая необходимая
мебель. Соседей - ни души на много миль в окружности. Из съестного вы одну
только соленую треску там и получите, а гостями вашими только и будут, что
чайки да глупыши.
- Дорогой друг, - возразил ему на это Мертон, - если вы хотели
упомянуть обстоятельства, делающие для меня Ярлсхоф самым приятным местом на
свете, так вы не могли бы выбрать лучших..."
"...- В старом доме, - сказал он, - вряд ли найдется даже самая необходимая
мебель. Соседей - ни души на много миль в окружности. Из съестного вы одну
только соленую треску там и получите, а гостями вашими только и будут, что
чайки да глупыши.
- Дорогой друг, - возразил ему на это Мертон, - если вы хотели
упомянуть обстоятельства, делающие для меня Ярлсхоф самым приятным местом на
свете, так вы не могли бы выбрать лучших..."
Grieg
guru
Зачем декретниц? И окна всё одно будет надо как то обслуживать. Надо еще и "мастеров". Проще одному. Полдня на диване, полдня "обслуживать". Ну можно жену привлечь или маму с бабушкой. Такое вот и получится семейное мп.
ничё вы не понимаете в колбасных обрезках
H777
самоделкин
В городе прям беда найти серьезную организацию которая будет держаться за своих сотрудниковТак это как раз признак высокого профуровня и развития организации, когда персонал становится простым легко меняемым расходником, а не каким-то ключевым ресурсом.
На людишках далеко не уедешь, только процессы могут рулить.
На людишках далеко не уедешь, только процессы могут рулить.Я всегда догадывался, что нам неполную версию Ветхого завета озвучивают.
Судя по всему был день восьмой, на который к Творцу, надо сказать слегка уставшему после удачно проведенного weekend(а), заявился слегка приоборзевший и измученный спермотоксикозом Адам с концепцией главенства процессов над волей Господней и также над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
В целом, со стороны Адама берега, надо сказать, были попутаны по взрослому, соответственно и в ранетку он выхватил от души, не по детски, до состояния, когда в его шалаше звучала Божественная музыка, которую он не мог слышать по объективным причинам.
После этого из бесчувственного тела было извлечено ребро, пошедшее на изготовление представительницы прекрасного пола, дабы отвлечь безумца от дурных мыслей и естественных человеческих потребностей.
Все бы ничего, так и жили бы старик со старухой с деревянным корытом, выработавшем предельные сроки эксплуатации, только вот встал на их пути сетевой маркетолог, коробейник забыковавший, змей-искуситель и развел их таки за долю малую на процессы беспонтовые, позволяющие якобы иметь власть над Творцом.
Вот за это и были наказаны первые homo sapiens(ы), отлучением от земли обетованной и бессрочной ссылкой на землю грешную, но это только была часть изощренного наказания, для более глубокого осмысления парадигмы главенства процессов над волей Божьей на землю были командированы слуги Люцифера в лице А. Смита, К. Маркса, Ф. Энгельса, В. Ленина и В. Жириновского.
fedot1
v.i.p.
А вы себя в какую категорию определили?
ТОП 5
2
3
4