на лежена не заезжал давно, по виду с богаткова - все без изменений
child_in_time
experienced
НИКАКИХ изменений снаружи. к сентябрю, естественно, не уложатся. Как не уложатся и к концу года, к сожалению.
Мотылек
activist
Почему Вы думаете, что не уложатся к концу года? 
потому что не шевелятся...такими и еще 2 года протянуть можно
В 1-3 подъездах окна застеклены до 16 этажа включительно. В трех окнах на 17 этаже уже видны готовые к установке рамы. Темпы стройки удручающие.
Может быть все силы брошены на внутреннюю отделку, поэтому с наружи изменений нет?
Кому-нибудь удалось туда попасть?
Кому-нибудь удалось туда попасть?
если все силы брошены то видно будет эти силы. если только не ползком передвигаются. на овражной строителей прекрасно видно. и на горском тоже. и по выходным и даже по ночам осиливают. а эта лежена колом встала и похоже надолго.
Сейчас читают
Грибы 2013г. (часть 2)
388966
670
Неделька ягодная
204931
1000
1. Куча кошек нуждаются в помощи. Куратор Lily76 (часть 4)
144046
439
Вспугнули единственного оратора, теперь сиди-гадай...
а что гадать? была сумма выделена на стройку на этапе котлована. перед кризисом цены на металл и стройматериалы поползли вверх. всё израсходовали по новым ценам и деньги закончились. всё. нет денег -нет стройки. как можно построить себе в убыток.на что стройматериалы покупать и чем платить строителям. сейчас даже китайцы знают где им кукиш за работу покажут и будут кормить завтраками по зарплате. если застройщик серьёзный и ищет выход из положения то пишет на сайте своём что и как . а эти молчат. чего ждут? правду написали бы и всё стало ясно. а так как они поступают то это не серьёзно. трудно представителю стройки тут пару строчек писать еженедельно? ладно на своём сайте не пишут. может нет специалиста который может текст вставить правильно. но тут то написать ума много не надо. и они прекрасно знают про этот форум и читают его тоже. может кто из этой организации и позитива добавляет в форум но перечитав весь топик стало смешно. гарантируют сдачу к 2008. потом весна 2009. потом осень2009. а фактически ничего на стройке не сделано и не делается. и кто тут эти мульки пишет и зачем. оттягивают процедуру банкротства и заморозки объекта? 
задайте в поисковой яндекса такую строчку....
Новосибирск: новые дольщики, старые проблемы
и там на форуме почитайте головняки. так это ещё в благополучные времена было а сейчас кризис. банкротятся компании сразу с пятью домами. и всё.
Новосибирск: новые дольщики, старые проблемы
и там на форуме почитайте головняки. так это ещё в благополучные времена было а сейчас кризис. банкротятся компании сразу с пятью домами. и всё.
всем привет. я как-то писала, что меня не пускали в начале мая на стройку. счас звонят, приглашают - съезжу, отпишусь
Если можно, узнайте сделаны ли внутри стены, и до какого этажа, и про оттделку. Как-то звонил, с ответом они затруднялись.
ещё в третьем подъезде перегородки не стоят в квартирах. да и перегородки делают самым дешманским способом. гипсокартон на профиле оцинковке и между листами заливают пенобетон. это ещё хуже гипсовых перегородок. как уж они умудряются заливать в зазор 60 мм не знаю и что это за стена межкомнатная будет тоже не ясно. когда будут сдавать попробуйте стену потолкать. если не шатается то ещё нормально будет. а если шатается то ..... потом надо будет всё это выламывать и заново отстраивать. между квартирами тоже пенобетон но стены сантиметров 20. слышимость будет потрясающая. и даже гипсокартон надо будет ровнять так-как торчат из него на швах или саморезы или заклёпки. в темноте не видно что это на шве выступает. но ясно что надо будет попотеть с этими торчками. да и сам пенобетон по технологии должен выдерживатся во влажном помещении около двух недель. если не выдержать то он весь в трещинах будет от неравномерного затвердевания. а тут под гипсокартоном и вроде ничего не видно будет. да и так сойдет. сдадут и ладно а дальше живите как хотите. и сами строители говорят что дом будет холодный . как уж по новым снипам строят не понятно. разоримся на отоплении потом . они заливать его будут полгода ещё точно. 
и в ванной тоже гипсокартон. влагостойкий или нет не спрашивали но проблем он там тоже добавит. на этажах пусто, рабочего народа не видно. где то слышен звук перфоратора. внизу возле дома пару рабочих встретили и всё. вот и все строители на стройке. и кто будет на верхних этажах посмотрите сколько вентиляционных каналов идёт на кухне и в туалетах . должно быть от каждой квартиры своя труба. а тут могут и удешевить и поставить одну трубу. и потом если сосед включит вентилятор у себя то все его запахи пойдут к соседям. обратите на это внимание. да и трубы оцинковка на вентиляцию тоже эконом вариант. сгниют внутри стены и будут куски ржавого железа торчать внутри пенобетона. 
но лет на 10 точно хватит.
когда будут сдавать попробуйте стену потолкать. если не шатается то ещё нормально будет. а если шатается то ..... потом надо будет всё это выламывать и заново отстраивать. между квартирами тоже пенобетон но стены сантиметров 20. слышимость будет потрясающая. и даже гипсокартон надо будет ровнять так-как торчат из него на швах или саморезы или заклёпки. в темноте не видно что это на шве выступает. но ясно что надо будет попотеть с этими торчками. да и сам пенобетон по технологии должен выдерживатся во влажном помещении около двух недель. если не выдержать то он весь в трещинах будет от неравномерного затвердевания. а тут под гипсокартоном и вроде ничего не видно будет. да и так сойдет. сдадут и ладно а дальше живите как хотите. и сами строители говорят что дом будет холодный . как уж по новым снипам строят не понятно. разоримся на отоплении потом . они заливать его будут полгода ещё точно. и в ванной тоже гипсокартон. влагостойкий или нет не спрашивали но проблем он там тоже добавит. на этажах пусто, рабочего народа не видно. где то слышен звук перфоратора. внизу возле дома пару рабочих встретили и всё. вот и все строители на стройке. и кто будет на верхних этажах посмотрите сколько вентиляционных каналов идёт на кухне и в туалетах . должно быть от каждой квартиры своя труба. а тут могут и удешевить и поставить одну трубу. и потом если сосед включит вентилятор у себя то все его запахи пойдут к соседям. обратите на это внимание. да и трубы оцинковка на вентиляцию тоже эконом вариант. сгниют внутри стены и будут куски ржавого железа торчать внутри пенобетона. но лет на 10 точно хватит.sonika, они всех водят в одну квартиру, попробуйте прорваться в свою, ну или в какую-нибудь другую, чтобы сравнить...
скажите по секрету всему свету где эта образцово показушная квартира? 
да и она не образцовая...
водят всех в одну квартиру, кажется 3 подъезд, второй или третий этаж.
водят всех в одну квартиру, кажется 3 подъезд, второй или третий этаж.
была сегодня. да, смотрела что-то на 3м этаже, хотя порывалась подняться к себе на 17й))) сказали, смотреть там нечего. межкомнатные перекрытия залиты только до 3го этажа. абсолютно очевидно, в срок не уложатся. единственный плюс, даже плюсик - какой-то народ на стройке есть. что-то делают. лифты стоят. в остальном за полгода для меня существенных изменений не обнаружено.
сказали, что дом сдадут в сентябре, а ремонт пустят делать в октябре-ноябре (во как интересно)
вобщем, раньше зимы без вариантов, имхо
под госгарантию пока кредитов не получили, но по их словам, уже есть положительное кредитное решение от одного банка
а виной в задержке в строительстве какой-то завод, который им профиль во время не поставил
вот честно скажу - редкостная шарашкина контора)))
если еще все про материалы верно, что выше писали (я в этом не особо разбираюсь), то по-моему, все, кто связался с этим домом в мега-ахтунге)))))))
сказали, что дом сдадут в сентябре, а ремонт пустят делать в октябре-ноябре (во как интересно)
вобщем, раньше зимы без вариантов, имхо
под госгарантию пока кредитов не получили, но по их словам, уже есть положительное кредитное решение от одного банка
а виной в задержке в строительстве какой-то завод, который им профиль во время не поставил
вот честно скажу - редкостная шарашкина контора)))
если еще все про материалы верно, что выше писали (я в этом не особо разбираюсь), то по-моему, все, кто связался с этим домом в мега-ахтунге)))))))
аХа. верьте больше. 
мы хорошие это нас подводят. то профиль не поставили то бетон не подвезли. то кредит не дают. а мы работаем . ступок с водой там не видели? может бригада на взбивании воды занята пока материалов нет. манька дома -ваньки нет.......ванька дома -маньки нет. ждите . и похоже после нового года. на таком этапе так быстро не достраивают. если только по пять равшанов с джамшутом на квартиру то достроят . а придомовую территорию будут зимой асфальтировать? или типа под снегом асфальт?
мы хорошие это нас подводят. то профиль не поставили то бетон не подвезли. то кредит не дают. а мы работаем . ступок с водой там не видели? может бригада на взбивании воды занята пока материалов нет. манька дома -ваньки нет.......ванька дома -маньки нет. ждите . и похоже после нового года. на таком этапе так быстро не достраивают. если только по пять равшанов с джамшутом на квартиру то достроят . а придомовую территорию будут зимой асфальтировать? или типа под снегом асфальт?да понятно все с ними))
мне не по срокам даже интересно, а в принципе - собираются ли достраивать...)
мне не по срокам даже интересно, а в принципе - собираются ли достраивать...)
Почитал как-то рустно сталоЭто ж хорошо что я за неё ипотеку не плачу, а плохо, что на съемной живу!!! 
Слов нету... Ща за эти деньги, коорые мы в котлован закладывали можно норманую 1-ку взять!!! 
Уххх....БЯду чувствую...Бяду!!! 
Это ж хорошо что я за неё ипотеку не плачу, а плохо, что на съемной живу!!! Слов нету... Ща за эти деньги, коорые мы в котлован закладывали можно норманую 1-ку взять!!! Уххх....БЯду чувствую...Бяду!!! посмотрел на нгс новостройки цены на наши квартиры. много продают и цены падают и падают. уже гораздо дешевле чем покупали. кто продаёт? кто знает что долгострой стопроцентный или ипотечники?
кто продаёт? кто знает что долгострой стопроцентный или ипотечники?Какой-то бред...
Как это они сдадут в сентябре, а ремонт запустят делать позже?
Кто им акт сдачи-приемки подпишет?
Как это они сдадут в сентябре, а ремонт запустят делать позже?
Кто им акт сдачи-приемки подпишет?
будет как на кошурникова 24 в дом запустили-заселили жильцов и они жили без прописки в полудоделаном доме два года пока депутаты не взяли на свой контроль. а сначала достроить надо. если так и дальше будет то продавать и покупать готовое жильё. идиотский кризис.
Ребята, уже давно читаю форум хотя сам и не писал, сам я тоже купил квартиру в этом доме и сейчас я поражаюсь вашей простоте и нивности, особенно меня поразил Jimmy, сами говорите что дом не достроят, кричите во все горло, а когда пришел на сайт подрядчик, который хотел за полученную от Обьстройпроекта квартиру произвести какие-то работы, Jimmy ему открытым текстом сказал "иди на хутор бабочек ловить". Ребята, если так всех посылать, кто хочет за выделенную квартиру в этом доме его же и достраивать, то конечно будем ждать его застройки очень долго. Нужно наоборот смотреть оптимистично, чтобы все с кем будет расплачиваться Обьсторойпроект квартирами верили что все нормально и он построится вовремя и за него можно браться, а так получается как на фондовом рынке, все испугались и ринулись распродавать, и пока доверие не восстановиться не вернемся, так и с нашим домом, вы же сами подрываете доверие к нем и все потенциальные строители, которые хотели бы на нем заработать тут же разворачиваются и уходят к другим. А я вам скажу, что сейчас нормальная практика раплачиваться квартирами.Не подрывайте доверие застройщика, тем более что у него идет строительство 62 дома, и чем лучше и быстрее будет идти это строительство тем быстрее достроят и наш дом, т.к. на него видимо у них деньги есть, и если кто-нибудь из вас хоть чуть чуть смыслет в психологии, то должен понимать, что если у тебя есть несколько строек и одна встала, но другие движуться, значит финансовые дела у тебя не так уж и плохи, и тебе можно довериться и получить за свои услуги квартиру в недостроенном доме. Если все субподрядчики соберуться и решат за квартиру достроить дом, то он уж точно достроится, а всех будем пугать, так никто и не возьмется за достройку, пока перед ними пачкой живых денег не помашешь.
Так тчо мой совет, новости должны быть в топе только положительными или не должно быть никаких.
Так тчо мой совет, новости должны быть в топе только положительными или не должно быть никаких.
Я тут на досуге подсчитал, что если застройщик захочет на сегодняшний день бросить стройку, то стоимость его достройки будет смехотворной, по сравнению с тем, что мы уже вложил в него, примерно дополнительных вложений 3500 руб за кв.м., а если еще в этом доме остались квартиры и застройщик хочет ими расплатиться, то стоимость этих квартир может пойти в зачет и дополнительных затрат вообще может не понадобиться, обойдемся этими квартирами. Я так полагаю, что застройщик и планирует распродать оставшиеся квартиры в 60 доме и на эти деньги достроить, либо отдать эти квартиры как плату за выполненные работы по отделке.
вау )) Вы инвестор? ну присоединяйтесь к обсуждению ))) мы все тут очень хотим, чтоб дом достроился. поделитесь своими новостями и мыслями
по поводу претензий, адресованных лично мне - где я прямым текстом это сказал? я лишь изложил свою точку зрения, а о своей репутации застройщик должен заботиться сам и привлекать инвесторов реальными делами, а не обещаниями.
P.S.: продолжение дискуссии - welcome в личку
по поводу претензий, адресованных лично мне - где я прямым текстом это сказал? я лишь изложил свою точку зрения, а о своей репутации застройщик должен заботиться сам и привлекать инвесторов реальными делами, а не обещаниями.
P.S.: продолжение дискуссии - welcome в личку
выкладки по рассчетам в студию, плиз. откуда вы знаете, что сделано, а что нет? и сколько все на самом деле будет стоить. мне вот кажется, что все не так просто - видимо, встали продажи 62 дома, сразу и стройки в ступор ушли, ибо живых денег нет
Действительно, у Вас есть информация что и на каком этапе?
Учитывая, что они не охотно пускают на стройку, а если пускают, то только в одну "типовую" квартиру, то просчитать что и сколько на это нужно довольно сложно.
Учитывая, что они не охотно пускают на стройку, а если пускают, то только в одну "типовую" квартиру, то просчитать что и сколько на это нужно довольно сложно.
Мне вот кажется, что killerbin - представитель ОБП.
killerbin, пусть ОСП перестанет врать. Так и скажите нам, своим инвесторам, что единственный выход достроить дом, это вот таким путем найти подрядчика, иначе дом не достроится к октябрю Мы вам всем миром поможем, чем сможем, ведь мы больше всех в этом заинтересованы!!!
А если будете продолжать кормить завтраками, скрывать правду и не пускать на стройку, а на форум запускать безликих представителей, то всё будет именно так, как есть...
Инвесторы, естесственно, в панике, и этим постом Вы ничего не добьётесь. Расскажите нам правду, и давайте действовать сообща!
killerbin, пусть ОСП перестанет врать. Так и скажите нам, своим инвесторам, что единственный выход достроить дом, это вот таким путем найти подрядчика, иначе дом не достроится к октябрю Мы вам всем миром поможем, чем сможем, ведь мы больше всех в этом заинтересованы!!!
А если будете продолжать кормить завтраками, скрывать правду и не пускать на стройку, а на форум запускать безликих представителей, то всё будет именно так, как есть...
Инвесторы, естесственно, в панике, и этим постом Вы ничего не добьётесь. Расскажите нам правду, и давайте действовать сообща!
А на основании чего Вы сделали такой вывод?
Да и вобще какая разница?
Если даже он представитель ОСП, он в этом и не признается.
Мне вот кажется, что нужно к застройщику в офис съездить и поговорить не с продавцами, а с директором.
А еще хорошо бы было СМИ подключить, ведь наш дом такой не единственный.
Да и вобще какая разница?
Если даже он представитель ОСП, он в этом и не признается.
Мне вот кажется, что нужно к застройщику в офис съездить и поговорить не с продавцами, а с директором.
А еще хорошо бы было СМИ подключить, ведь наш дом такой не единственный.
Мне вот кажется, что killerbin - представитель ОСПне одному мне так показалось оказывается... ну да Бог с ним, кем бы он не был. больше меня интересует положение дел на стройке - есть у кого новости?
я же там 2 дня назад была - отписалась
нужно туда вояжи наладить постоянные ото всех, чтобы видеть, как в динамике меняется все
нужно туда вояжи наладить постоянные ото всех, чтобы видеть, как в динамике меняется все
замкнутый круг. строят другие дома из своих материалов своего производства. хотят продавать или менять на стройматериалы квартиры в первом втором третьем и 62 доме. желающие купить видят как реально идёт строительство и не хотят есть завтраки вместе с уже "попавшими" инвесторами. нет денег с продаж -нет сторонних материалов. нет и не будет окон в половине дома и нечем платить строителям. и остальные дома встанут колом. кому ещё этот головняк нужен. купите квартиру-мы сдадим дом. пусть на паспорте объекта поменяют позорную надпись срока сдачи. если заврались то уже не верят новые покупатели. сейчас все ждут обвала цен на недвижимость да и кто имел деньги уже давно прикупил себе выгодные варианты. и кто захочет отдавать деньги за то что к августу по прогнозам будет ещё дешевле. вложу пятак а выйдет рубль. да и то выйдет, или будет мёртвое вложение денег, которые забрать даже нельзя будет. я не стал бы покупать сейчас квартиру в этом доме потому что уже ясно что в этом году не сдадут. а нет гарантий что достроят -нет продаж. ну получили они госгарантию и что? сейчас невыгодно брать кредиты в банках. да и служба безопасности банка не зря свой хлеб ест. под что давать кредит? под пустые коробки домов или надежду что раскупят квартиры в остальных новостройках. не покупают сейчас квартиры. и пусть общаются представители стройки на этом форуме или на сайте на своём пишут как идут дела. а то один позитиффф на своём сайте. а куда не глянь все их хают во все щели. такая "серьёзная" кАнтора а сайт как у детского садика. мы такие-растакие........ смысл от этого сайта? для чего создавали? просто модно иметь сейчас страничку. так много страничек можно найти где описывают реальную ситуацию. для примера посмотрите в гисе новые дома на овражной. там и ссылка сразу есть на сайт застройщика и планировки домов-квартир и фотографии и дальнейшие планы и сразу ссылка с сайта строителя на форум нгс. всё пишут и рассказывают. не на сайте так на форуме . реально видно что работают или пытаются. а что познавательного на сайте нашего застройщика. НИЧЕГО. кроме пиара. да только сарафанное радио надёжнее работает в 21 веке и быстрее. вся надежда нашей стройки на три новых дома которые они начали строить. да только не покупают сейчас квартиры с тёмным будущим. один-два неосведомлённых покупателя наш дом не спасут. вот и весь расклад. а про 3500 на квартиру оставшихся вложений? интересная сумма. 400 квартир по три с половиной? сколько будет? на коттедж не хватит. если по три с половиной $ то ещё можно поговорить.
child_in_time
experienced
3500р/м2 осталось найти. Это 14000м*3500р= около 50 лямов ещё надо найти конторе! спрашивается, откуда :(думаю, с нынешним кризисом они будут около года такую сумму привлекать, даже и с бартером.
короче, ЖДЁМ И НАДЕЕМСЯ )))
PS: имхо, сейчас ОСП работает так по 60 дому: продали квартиру одну в две недели - деньги тратят на материалы и з/п, построят за пару дней перегородки на 1 этаж или окон поставят сотню, и ждут следующей продажи, ковыряясь по мелочи
короче, ЖДЁМ И НАДЕЕМСЯ )))
PS: имхо, сейчас ОСП работает так по 60 дому: продали квартиру одну в две недели - деньги тратят на материалы и з/п, построят за пару дней перегородки на 1 этаж или окон поставят сотню, и ждут следующей продажи, ковыряясь по мелочи
mig54
activist
сегодня-завтра поедем на лежена 60 и посмотрим что изменилось снаружи за две недели. если что поменялось то фотки или тут выложу или в вдолёвке ру.
а пока будем ждать лучших времён для успешных продаж квартир застройщиком.
на стройке всё спокойно, спокойно, спокойно........
на стройке всё спокойно, спокойно, спокойно........появились плохие новости. осп сняли строителей с объектов и перестали оплачивать рекламные услуги по причине отсутствия денег. может и правильно насчёт рекламы. толку нет от неё сейчас нет. у кого есть другая информация?
осп сняли строителей с объектов и перестали оплачивать рекламные услуги по причине отсутствия денег. может и правильно насчёт рекламы. толку нет от неё сейчас нет. у кого есть другая информация?Что значит "сняли строителей с объектов"? На стройке вообще никого нет?
А хорошие новости будут? Ну, типа получили под госгарантию кредит, стали ускоренными темпами строить, чтобы успеть к 30 сентября? Или нас ждут только плохие?
вы это видели сами или где-то прочитали? это очень важно
сказали компетентные люди вчера. а два дня назад когда заезжали на стройку был слышен в 60 доме редкий звук единственного перфоратора. в районе третьего подъезда. стояли и смотрели на дом минут 30.снаружи ничего не поменялось. а на 62 и 1,2,3 дома не посмотрели идёт или нет строительство. похоже там всё и встало. завтра или лучше в понедельник будет ещё одно посещение стройплощадки. что увидим-услышим .... отпечатаем. как сказала моя жена что это не звук перфоратора а запись магнитофонная ОСП ! купите десяток муз.центров и для спокойствия дольщиков включите в круглосуточном режиме звуки строительства.
снаружи ничего не поменялось. а на 62 и 1,2,3 дома не посмотрели идёт или нет строительство. похоже там всё и встало. завтра или лучше в понедельник будет ещё одно посещение стройплощадки. что увидим-услышим .... отпечатаем. как сказала моя жена что это не звук перфоратора а запись магнитофонная ОСП ! купите десяток муз.центров и для спокойствия дольщиков включите в круглосуточном режиме звуки строительства.Сегодня была на стройке.Действительно никого из рабочих не видно.Полный штиль, только трактор какой-то тарахтел. Правда это было в 5 часов вечера, но у соседей КМСС дом гудел как улей. Да, была на домах 60,62.
Вспоминая прошлое (май 08)....+ 5 тыщ по 62- му в силе? ответье господа Обьстрой проектовцы? Когда я в мае 08 указал вам на эту глупость, вы всерьёз убеждали о росте.наш то весь распродан - куда торопиться?Ой ли...или речь про однушки в 38 кв? Двушек, трёшек выбор очень большой. И 62 ой продаётся только по цене + 5тыщ за квадрат. Специалисты Оби ждут мега роста цен !
Фирма которая продавала фундамент по цене выше стоимости коробки при имеющемся предложении в коробке вызывает у меня панику....не мудрено что им никто кредитов не даёт.
вот так и приезжают на стройку желающие купить квартиру. посмотрят на тарахтящий трактор. посмотрят на соседей где как в улее работают. и пойдут покупать квартиру там ,где видно что работают.
Помогите, пожалуйста, не могу найти обсуждение дома 62
тема для размышлений....... http://business.ngs.ru/article/46158/
http://business.ngs.ru/article/46158/были вчера на стройке. работы потихоньку идут.
узнали точно какие стены будут. оказывается не пенобетон а полистеробетон. это когда в бетон добавляют не щебень а шарики полистерола белые из которого делают пенопласт. получается и крепко и тепло и шумоизоляция хорошая. рекламу перестали давать только на на одном из телеканалов. перешли на другой для смены аудитории и большего охвата. кредит вроде получили и сразу в двух банках. райфайзен и хантыманты. срок сдачи до октября так что скоро заселение.:) 
лифты уже стоят. а окна не вставили потому что сразу сгипсокартоном и стройматериалами будут поднимать на подъёмниках которые к переходным балконам прикреплены. такие мачты возле каждого подъезда.
работы потихоньку идут. узнали точно какие стены будут. оказывается не пенобетон а полистеробетон. это когда в бетон добавляют не щебень а шарики полистерола белые из которого делают пенопласт. получается и крепко и тепло и шумоизоляция хорошая. рекламу перестали давать только на на одном из телеканалов. перешли на другой для смены аудитории и большего охвата. кредит вроде получили и сразу в двух банках. райфайзен и хантыманты. срок сдачи до октября так что скоро заселение.:) лифты уже стоят. а окна не вставили потому что сразу сгипсокартоном и стройматериалами будут поднимать на подъёмниках которые к переходным балконам прикреплены. такие мачты возле каждого подъезда.Да, рекламу погнали уже на ТНТ. А в банки вы звонили? Эта инфа реальная? нужно будеться позвонить
ТОП 5
1
3
4