Главное договора переоформить и зарегистрировать в юстиции. Я уже звонила юристу.
Клера! Мы действительно приобрели квартиру в замечательном месте, у нас самый лучший жилой комплекс, и жизнь в нем будет как в сказке! Столько лет ждали, теперь грех еще немного не подождать! У меня тоже были срывы, по моим сообщениям это видно, но сейчас время такое. Строительство не останавливается и это главное!
Люди кто будет регистрировать право в юстиции давайте соберемся все вместе и дешевле будет, 2 человека уже есть кто еще?Я еще!!! Моя почта: vp.87@bk.ru
snegurka73
activist
Veraza! Посмотрите, пожалуйста, личное сообщение.
210101@ngs.ru тоже думаю надо идти в юстицию
shutnik
veteran
круто тут у вас..... а мне чего ЛС не прислали ? или только для членов ? .... Удивительно бобров стольких кинул как еще здоровье его не испортилось...
А вы думаете почему на собрании столько охраны было? За здоровье переживают :)))
Сейчас читают
Продажа/покупка платьев, аксессуаров для свадьбы
163360
999
Дождь и дозор
184475
1000
Начинающий таролог. Нужна практика (часть 2)
447430
999
Мы в юстицию тоже с вами, почта - PovarAB@ya.ru
Подскажите пож-та, какие именно документы надо собрать для регистрации в юстиции. Договор о долевом стоительстве они сами подготовят? Сколько это будет стоить (что значит чем больше людей, тем дешевле).
И я хотела бы получить информацию по регистрации. почта: janechka2003@mail.ru
Прошу всех взять себя в руки и спокойно подготовиться к оформлению.Сегодня иду в Учреждение Юстиции,где узнаю полную картину ,и тогда уже точно будет ясно,как нам правильно действовать и в какой последовательности.
Есть прямой выход на сотрудника Юстиции,который будет готов с нами работать.
Буду держать в курсе. В любом случае это будет дешевле и надежнее!
Завтра сообщу !
Есть прямой выход на сотрудника Юстиции,который будет готов с нами работать.
Буду держать в курсе. В любом случае это будет дешевле и надежнее!
Завтра сообщу !
С начало надо в суде узаконить нашу долю в объекте незавершенного строительства, а уж потом идти в юстицию!
Старк 46 вы мне напоминаете персонажа сказки,кота Базилио и ваше желание меня увидеть в роли буратино,чтобы проводить в страну дураков меня абсолютно не воодушевляет.Очнитесь,уважаемый во дворе 21 век.Я понимаю век прогресса и бизнеса,но не настолько-же ценично по отношению к окружающим.Если ваше желание создать положительную ситуацию,то создайте поступками и делами,а не рекламным трюком.И я все-же желаю вложить свои деньги,а не ваши,так что ваше опекунство неуместно.Я предпочитаю иметь право выбора и объективно подхожу к решению своего вопроса,а не методом разнюхивания,как вы имели место выразиться. 
Доброжелатель
junior
Размещаю это сообщение исключительно ради того, чтобы провести некоторый правовой "ликбез". Его можно обсуждать, можно хаять, а можно хвалить, это не имеет значения. Но если оно сможет помочь хотя бы одному моему соседу, я буду считать, что время потрачено не зря.
вопрос первый: Чем грозит банкротство Застройщика.
На первый взгляд, какое отношение имеет застройщик к нам, членам кооператива? Ну отдали мы ему свои деньги и строит он для нас квартиры. Обанкротился - наняли другого. Главное чтобы поменьше должен нам остался и побольше денег отработал. И это первое заблуждение. До сдачи объекта в эксплуатацию, все что построил застройщик, является ЕГО собственностью. Между кооперативом и застройщиком заключен инвестиционный договор. Кроме обязанностей объединить свои усилия для совместного достижения цели, и права требования после завершения строительства своей доли построенного жилья, у кооператива нет. А это значит, что при банкротстве застройщика, кооператив, не более чем "один из" кредиторов застройщика, и требования кооператива будут удовлетворяться наравне с требованиями того же подрядчика, и уж точно после удовлетворения требований налоговой. При таком раскладе навряд ли кооператив получит в полном объеме те квартиры, на которые может рассчитывать. Часть этих квартир уйдет в счет погашения долгов застройщика перед другими кредиторами. А значит, как в известном фильме "Гараж" нужно будет кого-то из кооператива исключать, и ставить "в резерв" И это первая реальная опасность в сложившейся ситуации для нашей собственности.
вопрос второй: Договор паенакопления или договор долевого участия. Что лучше?
Для ответа на этот вопрос нужно посмотреть на правовую природу этих договоров. При этом действительно важным для нас является то, в каком порядке возникает ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на квартиру по этим договорам.
По общему правилу законодатель установил, что право собственности на объект недвижимого имущества (коим является и квартира) возникает только с момента государственной регистрации права.
И договор долевого участия - не исключение. Т.е. по долевому участию человек станет собственником своей квартиры только после регистрации ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на эту квартиру. До этого момента человек имеет на руках не более чем право требования, по которому застройщик обязан передать ему квартиру после ее завершения. Здесь хочу обратить особое внимание на различия между РЕГИСТРАЦИЕЙ ДОГОВОРА и РЕГИСТРАЦИЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. Это 2 принципиально разных действия. регистрация права собственности осуществляется на основании закона о гос. регистрации прав.... и возможна только в случае, если объект существует, т.е. полностью построен и сдан в эксплуатацию. Регистрация же договора явилась следствием волны двойных продаж, захлестнувших Россию в конце прошло и начале этого века. И именно на этой волне законодателем было принято решение об УПОРЯДОЧИВАНИИ договоров долевого участия. Регистрация договора долевого участия является обязательной, и страхует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от двойной продажи. Право собственности на квартиру такая регистрация не порождает. В сложившейся ситуации, если у Вас договор долевого участия, то Вам не повезло. У вас есть всего лишь право требования к застройщику, которое будет рассматриваться в деле о банкротстве наравне с требованиями остальных кредиторов (поставщиков, подрядчиков). И не факт, что Вы получите свою квартиру или хотя бы компенсацию стоимости в полном объеме, так как удовлетворяться ваши требования будут (за счет вашей будущей квартиры) наравне с требованиями остальных, и пропорционально размеру. Можете прикинуть сколько вам перепадет денег, если ваша квартира стоит 2 миллиона (и такую сумму вы вправе предъявить), а рядом с вами стоит подрядчик, заявляющий требование в 20 миллионов, которое тоже должно быть удовлетворено из стоимости вашей будущей квартиры.
Если теперь посмотреть договор паенакопления, то складывается несколько иная ситуация. По своему правовому смыслу КООПЕРАТИВ это ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение граждан, которые соединяют свои вклады для достижения общей цели. И законодатель, дабы защитить членов кооператива от различного рода злоупотреблений вводит в своем роде единственное исключение. Право собственности на квартиру у члена кооператива не требует государственной регистрации, и возникает с момента полной уплаты паевого взноса. Таким образом, внеся полный размер паевого взноса, человек становится собственником квартиры, которая еще даже не построена, а значит является ее собственником на всех этапах незавершенного строительства. Естественно, что права требования передать ему квартиру у него просто нет. Человек производит вклад в общее дело и сразу является собственником как конечной цели этого дела, так и всех ее промежуточных состояний. Сразу оговорюсь, что у кооператива есть обязанности по отношению к своим членам, в том числе и обязанности передавать члену кооператива документы, подтверждающие его участие в кооперативе, а так же документы, касающиеся его доли. И члены кооператива вправе это требовать. Но природа этого требования совсем другая. Это уже не денежное требование, а сугубо административное. В этом свете весьма странно смотрятся договоры уступки права требования, по которым будущая квартира передается от одного человека к другому. Такие договоры, широко распространенные при работе с договорами долевого участия, с формально-юридической точки зрения являются ничтожными по договорам паенакопления ввиду отсутствия ПРЕДМЕТА договора, т.е. требования, которое можно было бы уступить.
Подводя итог, можно сказать, что основное отличие этих двух договоров в следующем: По договору о долевом участии человек имеет право требования передачи квартиры после завершения строительства. Собственником имущества он становится только после завершения строительства и регистрации ПРАВА. По договору паенакопления человек приобретает право собственности на квартиру с момента полной выплаты паевого взноса, и является собственником имущества на всех этапах строительства, вне зависимости от факта регистрации права собственности. Право требования передачи квартиры к кооперативу у него НЕ возникает.
вопрос третий: Зачем тогда советуют идти в суд и регистрировать незавершенку, если я и так хозяин?
С позиции материального права, это действительно бесполезная вещь. Однако, с учетом реалий российского судопроизводства и процессуального законодательства разница все-таки есть. В случае, если начнется формирование конкурсной массы в процедуре банкротства, любой член кооператива может заявить требование об исключении его квартиры из конкурсной массы и предоставить соответствующие доказательства права собственности на эту квартиру. И вот здесь начинаются различия. Член кооператива может предоставить один из 2-х пакетов документов:
1. Договор паенакопления и справку о полной выплате паевых взносов, плюс инвестиционный договор между кооперативом и застройщиком.
2. Свидетельство о праве собственности на объект незавершенного строительства, подкрепленное решением суда.
Во втором случае суд бесспорно исключит Вашу квартиру из конкурсной массы. В первом же случае суду, для принятия такого решения потребуется определиться с целым рядом вопросов, включая такие как проверка целевого использования средств (что ваши деньги пошли именно на квартиру), выделение вашей доли в общем имуществе (так как право собственности у членов кооператива по умолчанию существует в форме общей долевой собственности), и ряд других вопросов. Учитывая сложность самой процедуры рассмотрения дел о банкротстве, а так же претензии других кредиторов, данное решение может стоить довольно много нервов и денег.
Возвращаясь к предложенному на собрании варианту обращения в суд и признания права, то по существу это сама по себе весьма не сложная процедура. в качестве ответчиков будут выступать МЖСК и Новая альтернатива. Учитывая, что МЖСК сам выдаст Вам все необходимые для обращения в суд документы (коими являются договор с застройщиком и справка о выплате полных паевых взносов, а так же технический паспорт на объект незавершенного строительства), если он конечно действительно хочет помочь членам кооператива, а не сделал это предложение для всеобщего успокоения, я подозреваю, что в суде со стороны МЖСК иск либо будет признан либо просто "спущен на тормозах". И останется единственный противник, это Новая альтернатива, если, конечно, там, как было рассказано на собрании сидят действительно "враждебные элементы" в качестве конкурсного управляющего. Выиграть такое дело - дело техники, зато экономит прилично нервов, денег и времени в случае, если дело все же дойдет до формирования конкурсной массы из имущества НА.
вопрос четвертый: А стоит ли доверять г-ну Боброву и его юристу или нужно идти в суд самим?
В моем понимании вопрос доверия г-ну Боброву сводится исключительно к его поведению в данной ситуации. Если он тянет с выдачей документов, придумывает всякие поводы чтобы их не давать, то это сигнал о его заинтересованности (не в вашу пользу) в этой ситуации. Если же пакет документов вам выдан, то вопрос в доверии уже не стоит, так как даже при активном сопротивлении в суде Ваши шансы на выигрыш фактически 100% (если вы конечно не пригласили в качестве юриста техничку с 3-мя классами образования, и сами хоть чуть-чуть умеете думать). Что касается ихнего юриста, то можно обратиться за помощью к нему, а можно нанять кого-то другого или рискнуть самому судиться без юриста. Но я почему-то сильно подозреваю, что у ихнего юриста нет большого желания представлять интересы членов кооператива, и главным образом потому, что он будет представлять в суде интересы ваших ответчиков (МЖСК), а судиться с самим собой - это весьма щекотливое положение.
P.S. Вы можете обсуждать, кто я, "друг" или "враг", вы можете раздергивать и критиковать или хвалить мое сообщение, или его части. Оно по большей части предназначено тем, кто пришел сюда за какой-то реальной информацией. И для них я еще раз повторю. Это сообщение ни в коем случае не является полным анализом ситуации, а тем более руководством к действиям. Его цель - дать понимание основных проблем и противоречий, и заставить задуматься, детально изучить и понять этот вопрос и ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ, чтобы потом не биться головой о стену с криками "если бы я знал все это раньше, я бы так не облажался!"
С Уважением,
Ваш будущий сосед.
вопрос первый: Чем грозит банкротство Застройщика.
На первый взгляд, какое отношение имеет застройщик к нам, членам кооператива? Ну отдали мы ему свои деньги и строит он для нас квартиры. Обанкротился - наняли другого. Главное чтобы поменьше должен нам остался и побольше денег отработал. И это первое заблуждение. До сдачи объекта в эксплуатацию, все что построил застройщик, является ЕГО собственностью. Между кооперативом и застройщиком заключен инвестиционный договор. Кроме обязанностей объединить свои усилия для совместного достижения цели, и права требования после завершения строительства своей доли построенного жилья, у кооператива нет. А это значит, что при банкротстве застройщика, кооператив, не более чем "один из" кредиторов застройщика, и требования кооператива будут удовлетворяться наравне с требованиями того же подрядчика, и уж точно после удовлетворения требований налоговой. При таком раскладе навряд ли кооператив получит в полном объеме те квартиры, на которые может рассчитывать. Часть этих квартир уйдет в счет погашения долгов застройщика перед другими кредиторами. А значит, как в известном фильме "Гараж" нужно будет кого-то из кооператива исключать, и ставить "в резерв" И это первая реальная опасность в сложившейся ситуации для нашей собственности.
вопрос второй: Договор паенакопления или договор долевого участия. Что лучше?
Для ответа на этот вопрос нужно посмотреть на правовую природу этих договоров. При этом действительно важным для нас является то, в каком порядке возникает ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на квартиру по этим договорам.
По общему правилу законодатель установил, что право собственности на объект недвижимого имущества (коим является и квартира) возникает только с момента государственной регистрации права.
И договор долевого участия - не исключение. Т.е. по долевому участию человек станет собственником своей квартиры только после регистрации ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на эту квартиру. До этого момента человек имеет на руках не более чем право требования, по которому застройщик обязан передать ему квартиру после ее завершения. Здесь хочу обратить особое внимание на различия между РЕГИСТРАЦИЕЙ ДОГОВОРА и РЕГИСТРАЦИЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. Это 2 принципиально разных действия. регистрация права собственности осуществляется на основании закона о гос. регистрации прав.... и возможна только в случае, если объект существует, т.е. полностью построен и сдан в эксплуатацию. Регистрация же договора явилась следствием волны двойных продаж, захлестнувших Россию в конце прошло и начале этого века. И именно на этой волне законодателем было принято решение об УПОРЯДОЧИВАНИИ договоров долевого участия. Регистрация договора долевого участия является обязательной, и страхует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от двойной продажи. Право собственности на квартиру такая регистрация не порождает. В сложившейся ситуации, если у Вас договор долевого участия, то Вам не повезло. У вас есть всего лишь право требования к застройщику, которое будет рассматриваться в деле о банкротстве наравне с требованиями остальных кредиторов (поставщиков, подрядчиков). И не факт, что Вы получите свою квартиру или хотя бы компенсацию стоимости в полном объеме, так как удовлетворяться ваши требования будут (за счет вашей будущей квартиры) наравне с требованиями остальных, и пропорционально размеру. Можете прикинуть сколько вам перепадет денег, если ваша квартира стоит 2 миллиона (и такую сумму вы вправе предъявить), а рядом с вами стоит подрядчик, заявляющий требование в 20 миллионов, которое тоже должно быть удовлетворено из стоимости вашей будущей квартиры.
Если теперь посмотреть договор паенакопления, то складывается несколько иная ситуация. По своему правовому смыслу КООПЕРАТИВ это ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение граждан, которые соединяют свои вклады для достижения общей цели. И законодатель, дабы защитить членов кооператива от различного рода злоупотреблений вводит в своем роде единственное исключение. Право собственности на квартиру у члена кооператива не требует государственной регистрации, и возникает с момента полной уплаты паевого взноса. Таким образом, внеся полный размер паевого взноса, человек становится собственником квартиры, которая еще даже не построена, а значит является ее собственником на всех этапах незавершенного строительства. Естественно, что права требования передать ему квартиру у него просто нет. Человек производит вклад в общее дело и сразу является собственником как конечной цели этого дела, так и всех ее промежуточных состояний. Сразу оговорюсь, что у кооператива есть обязанности по отношению к своим членам, в том числе и обязанности передавать члену кооператива документы, подтверждающие его участие в кооперативе, а так же документы, касающиеся его доли. И члены кооператива вправе это требовать. Но природа этого требования совсем другая. Это уже не денежное требование, а сугубо административное. В этом свете весьма странно смотрятся договоры уступки права требования, по которым будущая квартира передается от одного человека к другому. Такие договоры, широко распространенные при работе с договорами долевого участия, с формально-юридической точки зрения являются ничтожными по договорам паенакопления ввиду отсутствия ПРЕДМЕТА договора, т.е. требования, которое можно было бы уступить.
Подводя итог, можно сказать, что основное отличие этих двух договоров в следующем: По договору о долевом участии человек имеет право требования передачи квартиры после завершения строительства. Собственником имущества он становится только после завершения строительства и регистрации ПРАВА. По договору паенакопления человек приобретает право собственности на квартиру с момента полной выплаты паевого взноса, и является собственником имущества на всех этапах строительства, вне зависимости от факта регистрации права собственности. Право требования передачи квартиры к кооперативу у него НЕ возникает.
вопрос третий: Зачем тогда советуют идти в суд и регистрировать незавершенку, если я и так хозяин?
С позиции материального права, это действительно бесполезная вещь. Однако, с учетом реалий российского судопроизводства и процессуального законодательства разница все-таки есть. В случае, если начнется формирование конкурсной массы в процедуре банкротства, любой член кооператива может заявить требование об исключении его квартиры из конкурсной массы и предоставить соответствующие доказательства права собственности на эту квартиру. И вот здесь начинаются различия. Член кооператива может предоставить один из 2-х пакетов документов:
1. Договор паенакопления и справку о полной выплате паевых взносов, плюс инвестиционный договор между кооперативом и застройщиком.
2. Свидетельство о праве собственности на объект незавершенного строительства, подкрепленное решением суда.
Во втором случае суд бесспорно исключит Вашу квартиру из конкурсной массы. В первом же случае суду, для принятия такого решения потребуется определиться с целым рядом вопросов, включая такие как проверка целевого использования средств (что ваши деньги пошли именно на квартиру), выделение вашей доли в общем имуществе (так как право собственности у членов кооператива по умолчанию существует в форме общей долевой собственности), и ряд других вопросов. Учитывая сложность самой процедуры рассмотрения дел о банкротстве, а так же претензии других кредиторов, данное решение может стоить довольно много нервов и денег.
Возвращаясь к предложенному на собрании варианту обращения в суд и признания права, то по существу это сама по себе весьма не сложная процедура. в качестве ответчиков будут выступать МЖСК и Новая альтернатива. Учитывая, что МЖСК сам выдаст Вам все необходимые для обращения в суд документы (коими являются договор с застройщиком и справка о выплате полных паевых взносов, а так же технический паспорт на объект незавершенного строительства), если он конечно действительно хочет помочь членам кооператива, а не сделал это предложение для всеобщего успокоения, я подозреваю, что в суде со стороны МЖСК иск либо будет признан либо просто "спущен на тормозах". И останется единственный противник, это Новая альтернатива, если, конечно, там, как было рассказано на собрании сидят действительно "враждебные элементы" в качестве конкурсного управляющего. Выиграть такое дело - дело техники, зато экономит прилично нервов, денег и времени в случае, если дело все же дойдет до формирования конкурсной массы из имущества НА.
вопрос четвертый: А стоит ли доверять г-ну Боброву и его юристу или нужно идти в суд самим?
В моем понимании вопрос доверия г-ну Боброву сводится исключительно к его поведению в данной ситуации. Если он тянет с выдачей документов, придумывает всякие поводы чтобы их не давать, то это сигнал о его заинтересованности (не в вашу пользу) в этой ситуации. Если же пакет документов вам выдан, то вопрос в доверии уже не стоит, так как даже при активном сопротивлении в суде Ваши шансы на выигрыш фактически 100% (если вы конечно не пригласили в качестве юриста техничку с 3-мя классами образования, и сами хоть чуть-чуть умеете думать). Что касается ихнего юриста, то можно обратиться за помощью к нему, а можно нанять кого-то другого или рискнуть самому судиться без юриста. Но я почему-то сильно подозреваю, что у ихнего юриста нет большого желания представлять интересы членов кооператива, и главным образом потому, что он будет представлять в суде интересы ваших ответчиков (МЖСК), а судиться с самим собой - это весьма щекотливое положение.
P.S. Вы можете обсуждать, кто я, "друг" или "враг", вы можете раздергивать и критиковать или хвалить мое сообщение, или его части. Оно по большей части предназначено тем, кто пришел сюда за какой-то реальной информацией. И для них я еще раз повторю. Это сообщение ни в коем случае не является полным анализом ситуации, а тем более руководством к действиям. Его цель - дать понимание основных проблем и противоречий, и заставить задуматься, детально изучить и понять этот вопрос и ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ, чтобы потом не биться головой о стену с криками "если бы я знал все это раньше, я бы так не облажался!"
С Уважением,
Ваш будущий сосед.
Natur
activist
Браво!
Очень обстоятельно и понятно.
Спасибо!
Очень обстоятельно и понятно.
Спасибо!
Var2001
activist
Спасибо за информацию с разъяснениями
Именно такое же разъяснение ситуации я вчера получила при консультации в Юстиции. Сегодня останется уточнить еще одну деталь и смело можно действовать. Но только вместе и в сопровождении грамотного юриста! Каждый шаг в нашей с вами ситуации это как шаг по минному полю. Только обдуманные действия !
По договору паенакопления человек приобретает право собственности на квартиру с момента полной выплаты паевого взноса, и является собственником имущества на всех этапах строительства, вне зависимости от факта регистрации права собственности.Действительно, об этом гласят многие ФЗ и Кодексы РФ, но вот , например, в налоговой данная сентенция, даже оформленная в статьях ФЗ и Кодексов, не признаётся. Проверно на себе!
И не факт, что и в других гос.структурах на эту позицию не начихают. Так что, видимо, всем, кто не хочет потом доказывать, что он не верблюд, прямая дорога в суд и регистрацию, а как не хочется.....Уважаемые соседи!
Я тоже с вами в суд и в юстицию. Пожалуйста, кто в курсе и занимается этим вопросом, пришлите информацию на e-mail : tx200@yandex.ru
Я тоже с вами в суд и в юстицию. Пожалуйста, кто в курсе и занимается этим вопросом, пришлите информацию на e-mail : tx200@yandex.ru
я тоже с вами соседи orlova-anna@mail.ru
господа соседи, и я тоже с вами в юстицию.. поделитесь информацией ..что? где? когда? контакт: korent@ngs.ru
Добрый вечер уважаемые соседи. Я тоже с вами хочу в суд и в юстицию. Огромная просьба держать в курсе событий. Мой e-mail: 9292@ngs.ru
А так же у меня возник вопрос. Задумывался ли кто-нибудь о минусах которые могут возникнуть после регистрации в юстиции права на объект незавершенного строительства. Может это сделано для какой то цели, чтобы мы сейчас все побежали в юстицию а потом остались с носом?
А так же у меня возник вопрос. Задумывался ли кто-нибудь о минусах которые могут возникнуть после регистрации в юстиции права на объект незавершенного строительства. Может это сделано для какой то цели, чтобы мы сейчас все побежали в юстицию а потом остались с носом?
Знаю точно про 1 минус: придётся платить налог на недвиж.имущество и, возможно, на землю.
power
junior
Спасибо большое за разъянеия! Можно вопрос, А лично ВЫ, для себя,
какой вариант выбрали ?
какой вариант выбрали ?Уважаемые будущие жильцы, желающие оформить свою пока еще недостроенную квартиру в суде с последующей регистрацией в юстиции. Собираются списки для обсуждения с юристом стоимости работы. Если вы готовы - то сбросьте свои адреса электронной почты на адрес: natare79@mail.ru. Я вышлю информацию, кот.необходимо собрать для расчета цены вопроса.
У Вас пишут что почта заблокирована либо ошибкав написании почты. Исправте.
Была у того самого юриста, Андрея Геннадьевича. Информация следующая: за исковое заявление берет 2500, за представление в суде 5000 1 судебное заседание. Всего до 3х судебных заседаний. Максимальный срок 2 месяца. Сказали, какие документы нужны, напишу позже.
Консультация у юриста бесплатная, рассматривать будут всех по отдельности, поэтому собираться и скопом идти решать нашу проблему незачем, со всеми будут работать отдельно. Такая инфо у меня. Может у кого другая.
Самое интересное, после юриста, поехала в Альт-К чтобы взять необходимые документы, которые нужны для суда, а Бобров мне их не дал, сказал что ему еще нужно разговаривать с юристом и т.д. Сказал в понедельник ему звонить… позвоню, посмотрим что дальше…
Самое интересное, после юриста, поехала в Альт-К чтобы взять необходимые документы, которые нужны для суда, а Бобров мне их не дал, сказал что ему еще нужно разговаривать с юристом и т.д. Сказал в понедельник ему звонить… позвоню, посмотрим что дальше…
КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НУЖНО ВЗЯТЬ В МЖСК ДЛЯ СУДА:
- Разрешение на строительство
- Кадастровый паспорт БТИ
- Договор аренды земельного участка
- Инвестиционный договор между МЖСК и Новой Альтернативой.
Также, исковое заявление.
ПОВТОРЮСЬ: Была у того самого юриста, Андрея Геннадьевича. Информация следующая: за исковое заявление берет 2500, за представление в суде 5000 1 судебное заседание. Всего до 3х судебных заседаний. Максимальный срок 2 месяца.
- Разрешение на строительство
- Кадастровый паспорт БТИ
- Договор аренды земельного участка
- Инвестиционный договор между МЖСК и Новой Альтернативой.
Также, исковое заявление.
ПОВТОРЮСЬ: Была у того самого юриста, Андрея Геннадьевича. Информация следующая: за исковое заявление берет 2500, за представление в суде 5000 1 судебное заседание. Всего до 3х судебных заседаний. Максимальный срок 2 месяца.
snegurka73
activist
Здравствуйте ! Совсем дешево берет уважаемый юрист.
А справку о полной выплате пая тоже вроде бы надо и договор паенакопления, именно так мне сказали юристы альт-к. Уточните, пожалуйста.
А справку о полной выплате пая тоже вроде бы надо и договор паенакопления, именно так мне сказали юристы альт-к. Уточните, пожалуйста.
Это ж сколько ИТОГО получается, на каждого обратившегося,кэтому юристу????!!!! (2500+(5000*3)) ?
snegurka73
activist
Да уж, да, при том, что заплатили конторе альт-к за оформление документов 6% и сейчас не по нашей же вене должны еще платить, квартирка-то прям золотая будет, правда куплена до кризиса и по самым максимальным ценам.
Natur
activist
Уважаемые, поймите - юристов много. Особенно сейчас. Есть целая специализация по отсуживанию доли в суде при банкротстве. Именно для этого мы и составляем список, чтобы найти более дешевый вариант. Если у нас единые условия по договору, то для юриста единственное изменение от дела к делу - это указание вашей фио и квартиры.
В нашей стройке люди покупали квартиры по разному: кто через паенакопление, кто по переуступке. Поэтому мы и хотим объединить людей, желающих, оформить долю по этим спискам и запросить информацию по стоимости у своих юристов.
А дальше каждый выбирает оптимальный для себя вариант.
Есть люди, которые легко могут это сделать самостоятельно вообще без всяких юристов. Вы сами можете составить исковое и защищать себя в суде - это ваше полное право.
Но лично у меня нет ни времени, ни понимания в юридических тонкостях законодательства - поэтому я готова заплатить юристу разумную цену. Повторюсь, разумную...На мой взгляд, цена, выставленная от юристов МЖСК - слегка высоковата.
Есть прецеденты, когда юрист готов взять на себя и суд и даже юстицию за 10000 рублей всего. Это тоже немало, но все зависит от специфики вопроса и кол-ва людей.
В адресе кот. я указывала ранее надо просто убрать точку в конце: natare79@mail.ru - так правильнее.
Повторюсь, мы собираем списки желающих в зависимости от нюансов вашего договора и только после - мы можем обсудить с юристом сколько это будет стоить.
В нашей стройке люди покупали квартиры по разному: кто через паенакопление, кто по переуступке. Поэтому мы и хотим объединить людей, желающих, оформить долю по этим спискам и запросить информацию по стоимости у своих юристов.
А дальше каждый выбирает оптимальный для себя вариант.
Есть люди, которые легко могут это сделать самостоятельно вообще без всяких юристов. Вы сами можете составить исковое и защищать себя в суде - это ваше полное право.
Но лично у меня нет ни времени, ни понимания в юридических тонкостях законодательства - поэтому я готова заплатить юристу разумную цену. Повторюсь, разумную...На мой взгляд, цена, выставленная от юристов МЖСК - слегка высоковата.
Есть прецеденты, когда юрист готов взять на себя и суд и даже юстицию за 10000 рублей всего. Это тоже немало, но все зависит от специфики вопроса и кол-ва людей.
В адресе кот. я указывала ранее надо просто убрать точку в конце: natare79@mail.ru - так правильнее.
Повторюсь, мы собираем списки желающих в зависимости от нюансов вашего договора и только после - мы можем обсудить с юристом сколько это будет стоить.
Информация по пакету документов для суда, выложена на сайте компании "Правовая Гарантия" - если вдруг кто то еще не знает, это и есть юристы, работающие с мжск.
Ссылка: http://www.ukpg.ru/index.php/services/oformimnez
На всякий - информация с сайта:
Для подачи искового заявления в суд необходимо иметь на руках следующие документы:
Договор долевого участия в строительстве/договор паенакопления, инвестиционный договор, … иное
Квитанции об оплате по договору / справка о полной выплате паевых взносов,… иное.
Кадастровый паспорт объекта;
Проектная декларация;
Разрешение на строительство
Договор аренды земельного участка;
Документ, подтверждающий прекращение строительных работ / не завершение строительства в установленный срок.
Также в прикрепленном файле (если он прикрепится....), образец искового заявления - тоже с сайта.
Ссылка: http://www.ukpg.ru/index.php/services/oformimnez
На всякий - информация с сайта:
Для подачи искового заявления в суд необходимо иметь на руках следующие документы:
Договор долевого участия в строительстве/договор паенакопления, инвестиционный договор, … иное
Квитанции об оплате по договору / справка о полной выплате паевых взносов,… иное.
Кадастровый паспорт объекта;
Проектная декларация;
Разрешение на строительство
Договор аренды земельного участка;
Документ, подтверждающий прекращение строительных работ / не завершение строительства в установленный срок.
Также в прикрепленном файле (если он прикрепится....), образец искового заявления - тоже с сайта.
Не прикрепился.... 
Зайдите на сайт http://www.ukpg.ru/index.php/services/oformimnez, пожалуйста, там можете скачать образец искового заявления.
Зайдите на сайт http://www.ukpg.ru/index.php/services/oformimnez, пожалуйста, там можете скачать образец искового заявления.
В сообщении Доброжелателя проведены юридические аспекты по возможным вариантам закрепления права требований на вложенные в строительство денежные средства членами кооператива. Если бы не ряд обстоятельств о которых наверное вам докладывал председатель правления Бобров А.Е .
У ООО «Новая Альтернатива» застройщика площадки МЖК «У озера» заключены 8 договоров долевого участия в строительства, одним из дольщиков является МЖСК «У озера» - 4 договора на общую сумму 708 763 957, всего собрано денежных средств от дольщиков и инвесторов 516 243 558,МЖК «У озера» передало в строительство 442 973 038 р. Четыре участника долевого строительства полностью выполнили взятые на себя обязательства и лишь МЖК «У озера» по заключенным ДДУ не выполнило обязательств в размере 265.790.990 р. Следовательно деньги вложенные физ.лицами в строительство (а иных денежных средств не привлекалось) не дошли до застройщика, который в свою очередь не выполнил обязательств по договорам перед подрядчиками.
В настоящий момент вопрос о нецелевом использовании вложенных денежных средств в строительство находится на контроле в органах прокуратуры и ОБЭП, по заданию прокуратуры города Новосибирска проведена проверка КРУ по данному факту. С 25.12.2009г подрядные организации, выиграв суды (суды длились около 8 месяцев при участии юристов привлеченных Бобровым А.Е , которые всяческими уловками затягивали процессы , а стройка в это время стояла - делая маленькие телодвижения отвлекая внимание инвесторов от происходящего) подали на банкротство застройщика и с 25.12.2009г назначен временный арбитражный управляющий .
Однако на 1 собрании со дня образования кооператива не прозвучало в отчете, что при активном участии председателя Боброва А.Е. и единственного учредителя ООО «Новая Альтернатива» Боброва Л.А. и их юристов, а так же НП СОАУ «Континент» г.Санкт-Петербург 18.11.2009г был осуществлен вывод активов и побег ООО «Новая Альтернатива» в г.Иркутск, где было подано заявление о банкротстве и попытка растворения денежных средств в т.ч 88 млн.руб. на АН«Альт-К» где директором является Бобров А.Е. (почему об этом умолчали и на собрании , вот поэтому и обложил себя любимого охраной ,и вопросы только письменно не приведи господь- услышат все. При этом выполни все участниками ДДУ условия договоров (не прячьте… ваши денежки по банкам и углам ) ничто бы не привело компанию застройщика к банкротству (родственные связи действовали во вред договорным отношениям ).
В данный момент Бобров А.Е. и его юристы устроили очередной сбор денег, опять направляя вас по ложному пути .
Для жителей дома № 10. Вы стали заложниками ситуации созданной председателем МЖСК «У озера» - Бобровым А.Е.. продав вам квартиры от имени МЖСК «У озера» он даже не счел нужным заключить договор с застройщиком о долевом участии в строительстве, с Вас просто собрали денежные средства даже не имея на то оснований.
Всех желающих узнать мнение другой стороны прошу обращаться по телефону 8-903-903-5981 Иванов Евгений Иванович .
У ООО «Новая Альтернатива» застройщика площадки МЖК «У озера» заключены 8 договоров долевого участия в строительства, одним из дольщиков является МЖСК «У озера» - 4 договора на общую сумму 708 763 957, всего собрано денежных средств от дольщиков и инвесторов 516 243 558,МЖК «У озера» передало в строительство 442 973 038 р. Четыре участника долевого строительства полностью выполнили взятые на себя обязательства и лишь МЖК «У озера» по заключенным ДДУ не выполнило обязательств в размере 265.790.990 р. Следовательно деньги вложенные физ.лицами в строительство (а иных денежных средств не привлекалось) не дошли до застройщика, который в свою очередь не выполнил обязательств по договорам перед подрядчиками.
В настоящий момент вопрос о нецелевом использовании вложенных денежных средств в строительство находится на контроле в органах прокуратуры и ОБЭП, по заданию прокуратуры города Новосибирска проведена проверка КРУ по данному факту. С 25.12.2009г подрядные организации, выиграв суды (суды длились около 8 месяцев при участии юристов привлеченных Бобровым А.Е , которые всяческими уловками затягивали процессы , а стройка в это время стояла - делая маленькие телодвижения отвлекая внимание инвесторов от происходящего) подали на банкротство застройщика и с 25.12.2009г назначен временный арбитражный управляющий .
Однако на 1 собрании со дня образования кооператива не прозвучало в отчете, что при активном участии председателя Боброва А.Е. и единственного учредителя ООО «Новая Альтернатива» Боброва Л.А. и их юристов, а так же НП СОАУ «Континент» г.Санкт-Петербург 18.11.2009г был осуществлен вывод активов и побег ООО «Новая Альтернатива» в г.Иркутск, где было подано заявление о банкротстве и попытка растворения денежных средств в т.ч 88 млн.руб. на АН«Альт-К» где директором является Бобров А.Е. (почему об этом умолчали и на собрании , вот поэтому и обложил себя любимого охраной ,и вопросы только письменно не приведи господь- услышат все. При этом выполни все участниками ДДУ условия договоров (не прячьте… ваши денежки по банкам и углам ) ничто бы не привело компанию застройщика к банкротству (родственные связи действовали во вред договорным отношениям ).
В данный момент Бобров А.Е. и его юристы устроили очередной сбор денег, опять направляя вас по ложному пути .
Для жителей дома № 10. Вы стали заложниками ситуации созданной председателем МЖСК «У озера» - Бобровым А.Е.. продав вам квартиры от имени МЖСК «У озера» он даже не счел нужным заключить договор с застройщиком о долевом участии в строительстве, с Вас просто собрали денежные средства даже не имея на то оснований.
Всех желающих узнать мнение другой стороны прошу обращаться по телефону 8-903-903-5981 Иванов Евгений Иванович .
Господа!
Кто нибудь помнит ФИО арбитражного управляющего, назначенного по банкротству?
Кто нибудь помнит ФИО арбитражного управляющего, назначенного по банкротству?
snegurka73
activist
Здравствуйте!
А вы товарищ Mole, который рекламировал нам тут гостиницу в Иркутске "У озера", кто вообще такой?
Ведь явно не член кооператива, цифрами владеете и другой информацией, объясните, пожалуйста.
А вы товарищ Mole, который рекламировал нам тут гостиницу в Иркутске "У озера", кто вообще такой?
Ведь явно не член кооператива, цифрами владеете и другой информацией, объясните, пожалуйста.
Вы, пж, не путайте: Есть WAR, а есть и Вар2001. Это совсем разные люди. Тем более я - девочка.
Если Вы не являетесь членом кооператива, то зачем Вам - то это надо? В чем Ваш интерес? Или Вы - жертва "коварного" Боброва? Тогда все разборки проводят не на уровне форумов. Вы реально хотите помочь пайщикам? Так здесь люди не в том возрасте, чтобы поверить, что " прилетит, вдруг, волшебник в голубом вертолете..."
Господин Моль, очень признателен за Вашу информацию! Она обширна и любознательна. Но каждая работа обычно завершается выводами и предложениями. А где Ваше резюме из всего, что Вы написали? Вы рассказали кто виноват, а что следует делать простым пайщикам - нет. Я думаю Вы не бессердечны, Вы ведь тоже переживаете за нас. Поэтому, убедительно прошу Вас закончить начатый труд и ответить на извечный вопрос - "Что делать"!
Klera будьте добры - почитайте личку.....
Добрый день!
Прошу прощения,что вчера не смогла донести полученную информацию.
А информация следующая.
Сейчас МЖСК и "Новой Альтернативе"
очень выгодно с нашей помощью устраниться.
Они подготовили для этого все,что от них требовалось.(я имею заявление о признании их банкротом)Для того,чтобы заморозить стройку(Они этого и добиваются) им еще необходимо от пайщиков,т.е от нас заявление. Как только первые заявления попадают в суд-суд останавливает стройку,забирая все документы для проверки.
Разумеется без них стройка останавливается.
Им этого и нужно!Т.к денег для завершения уже нет.
По их схеме "Альтернатива "признается банкротом и они,грубо говоря, "умывают руки"
Мы,имея документы,подтверждающие наше право долевой собственности(ведь мы именно этого хотим) должны будем достраивать объект сами!
Именно поэтому так активно Бобров внедряет в "массы" затею с исковыми заявлениями,подставляя для этого своего человека.(Кстати эта юридическая компания имеет своим партнером "Альт-К".!!!)
Какой смысл им "топить"своих!
Т.е получится мы выроем себе яму.
Есть другой вариант.
Не идти на поводу у Боброва в этом вопросе.
Нам необходимо самим избавиться от "Новой Альтернативы" и МЖСК.Тогда не дать им уйти с нашими деньгами а на те деньги,которые мы готовы будем заплатить за нашу"регистрацию" организовать аудиторскую проверку.
А проверка стопроцентно! покажет все то о чем мы пока только догадываемся .Затем создаем свой кооператив и уже принимаем решения.
Сначало нам самим нужно определить для себя чего мы хотим. Либо помогаем признать банкротство,т.е то чего от нас хотят,либо доносим до остальных,кто еще не понимает,что происходит,
требуем собрания,организовываем аудиторскую проверку.Тогда у нас будет больше оснований для подачи иска и уже с другой целью.
Для начала предлагаю пригласить юриста,который бы сопровождал наши действия,или хотя бы пока всем объяснил суть происходящего.Нам сейчас нужны "голоса"! А то большинство,которое пока не понимает,они именно поэтому будут опять голосовать"за".Только они думают,что тем самым голосуют"ЗА" завершение строительства,а на самом деле их голоса будут "в пользу"деяний Боброва
Прошу прощения,что вчера не смогла донести полученную информацию.
А информация следующая.
Сейчас МЖСК и "Новой Альтернативе"
очень выгодно с нашей помощью устраниться.
Они подготовили для этого все,что от них требовалось.(я имею заявление о признании их банкротом)Для того,чтобы заморозить стройку(Они этого и добиваются) им еще необходимо от пайщиков,т.е от нас заявление. Как только первые заявления попадают в суд-суд останавливает стройку,забирая все документы для проверки.
Разумеется без них стройка останавливается.
Им этого и нужно!Т.к денег для завершения уже нет.
По их схеме "Альтернатива "признается банкротом и они,грубо говоря, "умывают руки"
Мы,имея документы,подтверждающие наше право долевой собственности(ведь мы именно этого хотим) должны будем достраивать объект сами!
Именно поэтому так активно Бобров внедряет в "массы" затею с исковыми заявлениями,подставляя для этого своего человека.(Кстати эта юридическая компания имеет своим партнером "Альт-К".!!!)
Какой смысл им "топить"своих!
Т.е получится мы выроем себе яму.
Есть другой вариант.
Не идти на поводу у Боброва в этом вопросе.
Нам необходимо самим избавиться от "Новой Альтернативы" и МЖСК.Тогда не дать им уйти с нашими деньгами а на те деньги,которые мы готовы будем заплатить за нашу"регистрацию" организовать аудиторскую проверку.
А проверка стопроцентно! покажет все то о чем мы пока только догадываемся .Затем создаем свой кооператив и уже принимаем решения.
Сначало нам самим нужно определить для себя чего мы хотим. Либо помогаем признать банкротство,т.е то чего от нас хотят,либо доносим до остальных,кто еще не понимает,что происходит,
требуем собрания,организовываем аудиторскую проверку.Тогда у нас будет больше оснований для подачи иска и уже с другой целью.
Для начала предлагаю пригласить юриста,который бы сопровождал наши действия,или хотя бы пока всем объяснил суть происходящего.Нам сейчас нужны "голоса"! А то большинство,которое пока не понимает,они именно поэтому будут опять голосовать"за".Только они думают,что тем самым голосуют"ЗА" завершение строительства,а на самом деле их голоса будут "в пользу"деяний Боброва
Затем создаем свой кооператив и уже принимаем решения.Простите, а кто возглавит кооператив? А пока мы будем создавать новый кооператив, стройка не остановится? Вы думаете это так все просто? Я даже не представляю, что сейчас нужно сделать, чтобы переубедить всех членов кооператива поступить, так как вы говорите... Может я, конечно, чего-то не понимаю, но мне кажется, что все это полный бред.
Я не призываю сейчас это делать. Даже лучше ,если этого не делать на данный момент.
Но мы сейчас помогаем признать стройку НЕЗАВЕРШЕННОЙ официально,а это тянет за собой серьезные последствия.
Сейчас в Юстиции зарегистрировано только то,что МЖСК "У озера" -участник долевого строительства ,которое ведет "Новая Альтернатива".
Зарегистрировав свою долю,мы становимся такими же участниками,только и всего!
Т.е если мы регистрируемся "дольщиками"в случае прекращения стр-ва "Новой Альтернативой" мы автоматически признаем за собой право достраивать самим!
Я думаю,что нам этого-то не нужно!
Нужно заставить Боброва стройку завершить!!!
Но мы сейчас помогаем признать стройку НЕЗАВЕРШЕННОЙ официально,а это тянет за собой серьезные последствия.
Сейчас в Юстиции зарегистрировано только то,что МЖСК "У озера" -участник долевого строительства ,которое ведет "Новая Альтернатива".
Зарегистрировав свою долю,мы становимся такими же участниками,только и всего!
Т.е если мы регистрируемся "дольщиками"в случае прекращения стр-ва "Новой Альтернативой" мы автоматически признаем за собой право достраивать самим!
Я думаю,что нам этого-то не нужно!
Нужно заставить Боброва стройку завершить!!!
В ответ на: Я думаю,что нам этого-то не нужно!
_________________________________________
Клера, Вы абсолютно правы! В этих вопросах надо 100 раз всё продумать, а потом уже отрезать. Возможно расчёт и делается на провоцирование нашей истерики и паники, с целью достижения своих тёмных целей. Только Бобров А.Е. должен всё нам достроить и больше никто. Надо с ним встречаться чаще.
_________________________________________
Клера, Вы абсолютно правы! В этих вопросах надо 100 раз всё продумать, а потом уже отрезать. Возможно расчёт и делается на провоцирование нашей истерики и паники, с целью достижения своих тёмных целей. Только Бобров А.Е. должен всё нам достроить и больше никто. Надо с ним встречаться чаще.
ТОП 5
1