МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 12)
99774
783
DOLHIK51
А когда у "странных" людей правление?
Ziger
На стройплощадке в понедельник, вторник, четверг с 18ч 30 до 20ч 30. Там у них на двери надпись МЖСК У озера. Про остальные дни точно не знаю.
DOLHIK51
Сегодня идут работы на седьмой и третьей секции устанавливают сливы, откосы, утеплитель, натягивают пленку и пр. В ближайшее время планируется начать работы на четвертой секции .
Большая просьба! Я так понял, что утеплитель уже привезли. Керамогранит есть. Можно дать хотя бы примерный график работ. Ну, например. 7 секцию планируете доделать до такого то... Четвертую начать с такого то... Хотя бы с запасом.
Ziger
Точный график по работам по фасаду можно узнать в правление ТСЖ собирается каждый вторник и четверг с 18 до 20 ч. на стройплощадке за одно и увидеть своими глазами.
MECH-TA
Для общего развития!
МЖСК "У озера" подаст исковое требование к ООО "Новая альтернатива" с требованием о включении всего МЖСК "У озера" в реестр требований передачи жилых помещений. В ходе судебных заседаний суд может (и наверняка, так и будет!) начать истребовать доказательства оплаты за ту или иную квартиру. В этому случае в суде будет происходить персональный разбор по данной квартире и с её приобретателем. Те квартиры и приобретатели, к которым у суда не будет вопросов, будут включены в реестр требований передачи жилых помещений без разбора в суде.

При этом любой член МЖСК "У озера" ИМЕЕТ ПРАВО обращаться в суд индивидуально. Способы: самостоятельно, через Правление МЖСК "У озера", через юр.фирмы. Итог обращения индивидуально - не знает никто.
without_b
Может мне кажется, но арбитражный суд тяжело будет провести по поводу липовых оплат, и отвественность за это тоже будет другая
without_b
Максим Валерьевич! Вы меня снова неприятно удивили. Вы хорошо подумали, прежде чем написать этот текст?

Как вы можете включить МЖСК целиком без согласия людей? Я, например, не хочу включаться в реестр. Если вы меня включите, то это противозаконно. Я не собираюсь платить внешнему управляющему и его команде и скидываться на достройку. Это раз.

Где решение общего собрания о необходимости МЖСК включиться в реестр? Как вы можете включать МЖСК если до сих пор не знаете всех его членов?

Если вы имеете в виду, что вы будете подавать список людей от МЖСК, то не надо путать этот список людей и включение МЖСК в реестр. Неужели вы не понимаете разницы?

А если включаете не целиком, то причем здесь МЖСК? :безум:
without_b
При этом любой член МЖСК "У озера" ИМЕЕТ ПРАВО обращаться в суд индивидуально. Способы: самостоятельно, через Правление МЖСК "У озера", через юр.фирмы. Итог обращения индивидуально - не знает никто.


Это угроза для тех, кто отказывается сдавать вам по 2 тыс. рублей за непонятные услуги за которые даже не дают квитки о приеме денег?
Гр. Безбородов вы писали ДОСЛОВНО: " Лично у меня сейчас на руках этого уведомления нет, но в ближайшие дни обязательно размещу на форуме и снова спрошу про расторжение ДДУ Стешиным.".

Прошло две недели! Где документ с подписью Стешина о расторжении ДДУ??! Или снова вас поймали на вранье?!
Прошу прощения, что получилось дольше, чем рассчитывал...
Klamm
Скорее всего, опять будут две совершенно противоположные версии - одна от Безбородова, другая от Кондрашкина.
От Безбородова. Не версия, а так, как оно было на самом деле. Смотрим-слушаем, интерпретируем кому как вздумается, делаем выводы.

ч.1

ч.2

ч.3

ч.4

ч.5
without_b
Добрый день!
Я – Аскет.
Я должен был выступать на собрании 6-го октября. Был у меняя текст выступления, факты, много чего должен был сказать от лица ТСЖ и реальных строителей, однако ведущий не дал этого сделать.
Жаль.
Впечатления от собрания – что думал услышать, то и услышал: Сысоева не принимает на себя ответственности по отоплению, хотя все возможности на этот счет у нее были (чуть ниже об этом подробнее), она в рамках закона обязана только накормить кредиторов; Журавель никаких денег не привлекла и чуть ли не с гордостью об этом говорила (спрашивается – какого … ты там сидела? Деньги – главное, остальное – ерунда; Да, вспомнил, она всю рекламу по продаже квартир в нашем комплексе сняла, чтобы лучше строилось – большое достижение), и вообще – поиск инвестора – не ее дело; Рощупкин ничего о протечке во 2 доме не знает – дома не сданы.
Короче – стройкой никто не занимается, и не думает заниматься. Из них. Прикольно, что при этом их продолжало поддерживать, судя по выкрикам, часть зала. Дремучесть соседей не знает границ. Здравый смысл отдыхает.
А, например, я для себя ничего нового в этом не открыл.
За все время своей власти ТЕ, КТО оказались не способными не сделать ничего! Напомню обещания!
Где бизнес-план привлечения инвестора на 2 очередь? И, соответственно, решение всех проблем (деньги появятся)? Где обещанный Акимовым на апрельском собрании кредит? Где сданная Дельта и котельная в 3 квартале? Где обещанный БМВ механизм генерации денежных средств в августе (кстати, что это такое – вообще не понятно, по-моему – просто идиотизм)?
Все, что они сделали – только перерегистрация.
Я к чему - практика показывает полную бестолковость и беспомощность ТЕХ, КТО. Они не способны на результативные действия. В принципе. И чтобы были результаты, есть только один путь – вытеснение их со стройки. Толку от них нет, только проблемы.
Вот как они строили – так и будут проходить процедуру банкротства – бестолково, с обещаниями, с отсутствием результата.
обязанный
А между тем, возможности для готовности к отопительному сезону у них все были. Напомню, в феврале мы приводили инвестора, ООО ПСК «СМС», его представитель внятно говорил официальному застройщику и ТЕМ, КТО на встрече – «Пустите, давайте заключим договор, я построю 10 дом ВМЕСТЕ С КОТЕЛЬНОЙ И ВСЕМИ КОММУНИКАЦИМИ, необходимыми для сдачи дома». Ответы:
Сысоева – я не вижу предложения; Акимов - дайте 70 млн. для входа на площадку и стройте; Безбородов – нас не устраивают условия инвестора, пусть он и 1 очередь достраивает.
Я персонально называю эти фамилии, которые ВИНОВНЫ в неподготовленности котельной к сезону. У меня есть в подтверждение аудиозапись их разговора с инвестором.
Кроме этого, у Сысоевой были деньги весной-летом (около 600 тысяч), она направила их на другие цели. В результате имеем то, что имеем.
Если бы ТСЖ не подсуетились, не создали бы аттестованную группу специалистов для эксплуатации котельной, не создали бы систему сбора денег за проживание, сейчас был бы тупик. Сейчас единственный выход из ситуации – передать ТСЖ права на эксплуатацию котельной, которые готовы к этому полностью. Благо, предвидели такой сценарий событий.
DOLHIK51
В этому случае в суде будет происходить персональный разбор по данной квартире и с её приобретателем. Те квартиры и приобретатели, к которым у суда не будет вопросов, будут включены в реестр требований передачи жилых помещений без разбора в суде

Остаётся соболезновать всем тем, кто поверил Журавлинному правлению и пошёл на переригестрацию, теперь "пернатые вершители судеб" будут выбирать, кто им верен и кого они включат в реестр"покорных", а кому они не доверяют и не хотят видит в рядах Рубиконовских сподвижников.
sliva123
Я переговорил со знакомым юристом. Человек занимается похожим вопросом в Питере. Его позиция однозначная.

1. Подавать заявления могут только физ.лица и никак не организации от имени физ.лиц, как написал Безбородов. Т.к. впоследствии с тех, кто включится в реестр могут собирать деньги, а на это не каждый подпишется.
2. ЖСК по этому закону (7 условий) создать нереально, так как никто на себя брать затраты по текущей деятельности не захочет.
3. Для тех, кто оформил право собственности, это не обязанность, а право. Он может подать документы, а может и не подавать. А вот, кто не оформил право собственности- надо подавать обязательно.
Ziger
Ни Журавель на собрании, ни Безбородов на форуме, так доходчиво и не смогли объяснить, для чего они так усердно агитируют всех вступить в реестор кредиторов НА.
Год назад Журавель с лёгкостью способствовала исключению из числа кредиторов НА нашего кооператива на 73 млн., которые принадлежали пайщикам 10-го дома. Очень интерестно как в арбитражном суде Журавель вместе, с активно её коментирующим, Безбородовым, собираются отстаивать интересы пайщиков 10-го дома и включение их в реестор требований.

Всё Журавлинное правление с пеной у рта доказывало, что денег за 10-й дом в НА не поступало, а сейчас может выяснится, что это враньё. Интерестно, как вся Журавлинная свора заговорит после этого.
sliva123
А молодежка выиграла у Португалии 2:1.
sliva123
А через 40 минут взрослая сборная играет с Андорой и обязана оформить выход на Чемпионат европы по футболу.
Автоинформатор
Лично я собираюсь подавать документы в Арбитраж, все равно рассмотрение дела назначат через пару месяцев а то и через пол года, если , что не так пойдет заберу заявление и все.
Автоинформатор
а в юстиции уже нереально оформить право собственности (есть решение суда на незавершенку)? и сколько по времени это займет?
NataliARH
Позвоните Городецкому, он точно в теме.
without_b
Интересно как дела с отделкой в подъездах?
NataliARH
Пока вы здесь задаёте абсолютно бессмысленные вопросы (я думал, что свидетельства о регистрации доли нет только у отошедших в мир иной, ан нет!), юстиция точно прекратит регистрацию. Предлагаю вариант: вы, берёте доки, решение суда и быстренько мчитесь на Площадь Труда 1, там получаете необходимые инструкции и вы как все, со свидетельством, вернее, как многие! :улыб: (У меня вся эта не сложная процедура заняла от 2-ух недель до месяца, точно не скажу). Удачи! :роза:
Автоинформатор
Кто нибудь скажет конкретно, у меня на руках свидетельство на право собственности на незавершёнку, НАДО МНЕ ИДТИ В АРБИТРАЖ ИЛИ НЕТ????????
ktokak
Внутрення отделка- исключительно важный вопрос. Не менее важный, чем фасад. Но без тепла в домах не будет никакой отделки ни у тех, кому ее надо сделать, ни у тех, у кого она уже есть:хммм:. Насколько я понимаю "Октан" так на стройку не зашел, хотя прошла уже почти неделя. Все обещания Сысоевой и представителя "Октана" снова не выполнены. Кто-как, а я не удивлен :шок: . На следующей неделе (а по другим данным в выходные) уже минусовая температура. Думаю, что надо включать котельную своими силами, как в прошлые годы.
selvestr
По поводу очередей выплат в конкурсном. Сильвестр! Даже мне юристы все растолковали, а вам то Ращупкин давно должен был объяснить!!! Смотрите.

В случае конкурсного что идет на продажу:
1. Котельная и др. инфраструктура.
2. Свободные квартиры.
3. Квартиры, которые Сысоева сможет отсудить у физиков.

Всего эдак миллионов 50-70.
При торгах хорошо если продадут за 50% (это считается, по меркам конкурсных, очень хорошо продали).

Остается 25-35 миллионов.

Как они распределяются.

1 и 2 очередь выплат. Налоги, зарплаты, текущие расходы на площадке за годы внешнего управления. Всего около 20 миллионов. Это минимум. Итого остается 5-15 миллионов.

3 очередь выплат. Тут вступает в силу новый закон. Тем, кто включится в реестр денежных требований. Это те, кто вышел из МЖСК ранее. Минимум 20 миллионов. Итого остается:...ноль.

4 очередь выплат. Кредиторы. Ращупкин, Лобастов, Бобров, "Октан" и т.д. Что остается? Правильно. Ноль. То есть ни Ращупкин, ни Лобастов, ни Бобров ничего не получают.

Прикольно да? Получается, что Ращупкину, чтобы расчитаться со своими подрядчиками надо было бы идти на мировое соглашение, брать квартиры, продавать их и расчитываться со строителями-подрядчиками, которым он должен. А он не идет, хотя хорошо знает, что при конкурсном ничего не получит. Почему не идет?

Версии разные есть.
Ziger
Теперь по поводу того, как работает Журавель и Ко.

Почитайте документы, которые раздавали на собрании. Там есть ссылки на документы с ее подписью и судебные решения.

Сысоеву назначили два основных кредитора- Ращупкин ("Рубикон") и Журавель (МЖСК).
Почти сразу Сысоева предпринимает попытку запретить регистрировать право собственности людей на долю и предпринимает попытки выселить людей из домов.

12 миллионов долга, который требует признать Сысоева, Журавель признает без проблем. Как написано: "без возражений в полном объеме".

Сейчас выясняется, что те деньги которые Журвель ссужала Сысоевой от кооператива весной пошли на проведение торгов под продажу кирпича под 10 дом и т.д., и т.п.

Ну и яркий пример- последнее собрание.

Журавель пригласила в зал кредиторов, их помошников, подрядчиков, "гостей" от Акимова, сотрудников Сысоевой (Лапшин и др.), не членов кооператива (типа Шульгестерова), а Ращупкин даже пришел с охранником

Зато больше 50 чел. членов кооператива Журавель в зал не пускала, так как они отказались регистрироваться у Фокиной, так как они не признают легитимность Журавель и Ко. Вот такая интересная история! И неужели кто-то сейчас думает, что Журавель за одну ночь поменялась, и вдруг стала противником Сысоевой и Ращупкина??? :rofl:
Автоинформатор
"Обращаться в Арбитражный суд надо" - это цитата Арбитражного судьи, с которым я имел честь беседовать намедни! :спок:
MECH-TA
А он объяснил для чего надо обращаться и включаться в реестр, если право собственности оформлено и зарегистрировано? :dnknow:
Елена 2010
Были те же объяснения, что и от Сысоевой на встрече.
Другие юристы говорят, что не надо этого делать, если есть на руках свидетельство.
Все дают разные коментарии. Единой правды нет.

Есть у меня опасение, которое касается оснований для включения в РТК людей из 2-ой очереди, ведь инв. договор №2, мать его, ненастоящий!!! А других оснований просто нет. :dnknow:
MECH-TA
А вы с судьей Бычковой разговаривали? Мне сказали, что повторное включение в реест через Арбитраж тех, кто уже оформил право собственности не только не нужно, но и незаконно.
Елена 2010
Нет, там помимо Бычковой есть ещё ряд Арбитражных специалистов!
Мне тоже этот момент не понятен, если у меня есть свидетельство о рег-ии доли в ОНС, зарег-ое в Росреестре прав, то за каким мне эта возня, смысл которой до сих пор никто внятно объяснить не может. Ничего личного.
MECH-TA
Мне тоже эксперты отвечали, что нет необходимости, но с оговоркой, что НЕТ и судебной практики по этому вопросу.
Также писали, что заявление в Арбитраж может сделать правление кооператива от лица всех пайщиков, можно сделать и в индивидуальном порядке, но желательно в сопровождении адвоката. Сообщали, что и сам закон еще сырой(((.
А на сайте Право я прочитала, что Медведев собирается внести на рассмотрение в Думу закон об Арбитражных судах, ограничив их участие в рассмотрении некоторых процессов, в том числе и по дольщикам. Так что, господин Аскет, "дремучие" соседи повышают свой образовательный уровень, чтобы защищать свои права от беззакония и произвола, которые учинил Бобров. Понятно, что Бобровские юристы зарабатывают на нем деньги и оттяпывают метры, но покажите судебные процессы, которые они ВЫИГРАЛИ в интересах ПАЙЩИКОВ. Право на долю? Так это заранее решили суды дать возможность обманутым дольщикам защитить свою долю от мошенников.
Хорошо бы правление проявляло большую твердость по отношению к лжепайщикам и большую лояльность по отношению к людям из СБ. Их обманули дважды…Сначала им продали воздух, потом перевели в Озеро…Теперь заставляют доказывать…
Елена 2010
то за каким мне эта возня, смысл которой до сих пор никто внятно объяснить не может. Ничего личного.
Нужно разделять две вещи.
Первое- оформление права собственности на незавершенный объект это одно- и сейчас это действие совершается через арбитраж, а не через суд общей юристдикции. И решение арбитражного суда закрепляет теперь право на долю.

Второе- вхождение в реестр кредиторов, даёт право пайщикам принимать участие в решениях касающихся судьбы банкрота и это - другое. До внесения поправок в закон, это могли делать только кредиторы юр.лица, а пайщики на чьи деньги собственно всё строилось оставались пассивными наблюдателями. В настоящий момент пайщикам дано право,так же как и Рубикону Альт-к и т.д.,войти в число кредиторов и определять свою дальнейшую судьбу.

Остаётся одно НО, в чьих интересах призывает вступать в реестр г-жа Журавель.

Не получится ли так, как это случилось ноябре 2010г., когда она наделила себя полномочиями председателя кооператива, а затем сделала всё и продолжает делать, что вредит кооперативу и его пайщикам.
Лично я ей не верю, но и решения вопросов касающихся дальнейшей судьбы кооператива доверять в руки этой хищной птице не собираюсь. Вступать в реестр кредиторов нужно в нашем случае с одной целью, чтобы не дать окончательно оформить Рощупкинскую монополию на решения будущего нашего кооператива.
В том, что Журавель пляшет под дудку "Рубикона" у меня нет никакого сомнения.
yasja
Также писали, что заявление в Арбитраж может сделать правление кооператива от лица всех пайщиков,

Да с какого это перепугу от имени всех пайщиков??? Мы что за это голосовали на общем собрании? Или давали такие полномочия Журавель?! Думайте, что советуете! :зло:
yasja
Хорошо бы правление проявляло большую твердость по отношению к лжепайщикам

Вашему рассказу про лжепайщиков уже год. Вы, что не знаете, что Сысовева подавала иски с требованием отобрать у так называемых "лжепайщиков" квартиры? В суд эти люди предоставили квитанции об оплате. Оказалось, что это не "лжепайщики", а настоящие пайщики вся вина которых была в том, что они мешали Журавель и Сысоевой вести их делища вокруг стройки. :зло:
Елена 2010
Также писали, что заявление в Арбитраж может сделать правление кооператива от лица всех пайщиков,
Да с какого это перепугу от имени всех пайщиков??? Мы что за это голосовали на общем собрании? Или давали такие полномочия Журавель?! Думайте, что советуете! :зло:

-----------------------------------------------------------------
Я НЕ советую, а рассказываю, что мне отвечали юристы, подкрепляя соответствующими ссылками. Я могу только один совет дать: советоваться с опытными юристами, прежде чем предпринимать какие-то шаги.
yasja
[-----------------------------------------------------------------
Я НЕ советую, а рассказываю, что мне отвечали юристы, подкрепляя соответствующими ссылками. Я могу только один совет дать: советоваться с опытными юристами, прежде чем предпринимать какие-то шаги.


Вот как?! Тогда покажите ссылку на мнение юриста, где он пишет, что кооператив может включаться в реестр без согласия его членов! :зло:
Елена 2010
Все ссылки я размещала, найдите, если интересно))). Естественно, все важные решения принимают на общих собраниях, в том числе и по созданию ТСЖ, и по способам достройки комплекса. Меня ни в чем убеждать не надо, я давно во всем определилась – напрасно тратите время. Но, если Вам доставляет удовольствие, переписываться со мной, то пишите, всегда отвечу))).
yasja
ага оч интересно:улыб:ТСЖ можно в тайне отовсех создавать:) а в арбитраж нельзя :))
как то нет единообразия
yasja
Нет такого права подавать от имени всего кооператива без согласия членов кооператива. Если так ваша Журавель сделает, то люди это решения оспорят в суде! Ваш финансовый финт не пройдет! А вот по Шульгестерову в суде будут вопросы. Готовься! :злорадство:
Елена 2010
Нет такого права подавать от имени всего кооператива без согласия членов кооператива. Если так ваша Журавель сделает, то люди это решения оспорят в суде! Ваш финансовый финт не пройдет! А вот по Шульгестерову в суде будут вопросы. Готовься! :злорадство:
----------------------------------------------------------------------------------------------------

И я про то же! Никто не смеет нарушать законы и попирать наши права, которые стали практически нарушаться с того момента, как мы стали пайщиками.
Не поленилась и нашла один из ответов юриста:

Новое законодательство о банкротстве застройщика вводит довольно широкое толкование термина "застройщик", поэтому если с ЖСК заключен договор, то его можно тоже признать застройщиком исходя из терминологии законодательства о банкротстве застройщика. Но поскольку в состоянии банкротства как я понимаю находится строительная компания, с которой заключен договор у ЖСК, подавать требования должно ЖСК. Нужно ли обращаться с требованиями о включении в реестр кредиторов требования о передаче жилого помещения, можно будет сказать только детально проанализировав ситуацию, т.к. если есть возможность забрать объект ЖСК и достроить его своими силами, это может иметь смысл, если же такой возможности нет, особого смысла подавать такие требования нет, тем более что по решению суда и так объект в собственности дольщиков, как я понял. Закон о банкротстве застройщика (поправки в ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)") новый, пока практика не наработана и нужно детально разбираться в конкретной ситуации. Лучше с привлечением грамотного адвоката.
Елена 2010
Ваш финансовый финт не пройдет!
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Какой такой мой финансовый финт? В чем он проявился? В том, что я отдала НАЛИЧНЫМИ более двух млн. за однокомнатную квартиру и уже несколько лет скитаюсь по чужим углам? Если Вы имеете в виду 2 тыс., то я отдала их ДОБРОВОЛЬНО, а если бы не захотела, то не отдала бы.
yasja
В том, что вы написали нет ни слова о том, что Журавель может включать кооператив в реестр без согласия членов кооператива!

Финансовые финты всем уже известны! Деньги от кооператива банкроту ссужали, строить рабочим не давали, долг в 12 миллионов повесили. Думаете так просто все сойдет с рук? Вот и нет! По частям это, как вы говорите, "случайности", а вот все вместе это уже уголовное дело. Посмотрим как запоют Журавель, Акимов и Безбородов, когда всеми этими фактами ОБЭП и прокуратура займутся вплотную! :злорадство:
Елена 2010
долг в 12 миллионов повесили.

А ВЫ случайно не в курсе вернула ли одна известная фирма заем(лето 2010) у кооператива в размера 2,5 мил.

Как раз хватит на сдачу котельной да и крышу можно на Дельте отремонтировать.
Автоинформатор
Какая ерунда! Деньги (немалые) шли в течение нескольких лет - только на комплекс, и больше никуда (как удтверждают некоторые:миг:), а сейчас нет каких-то жалких 1,5 млн. на сдачу котельной! Которую должны были сдать еще три года назад!
< п.7 >
ktokak
Не в курсе про фирму. А в курсе про заем. Насколько я знаю заем, который весной и летом делала Журавель от имени кооператива "Новой Альтернативе" пошел на подготовку продажи кирпича под 10 дом. То есть правление Журавель само дало займ на то, чтобы Сысоева продала кирпич. Вот такая дружная работа по "достройке" домов!

На днях выяснилось, что Акимов нашел покупателей на этот кирпич и взял с них 50 тыс. рублей. Те поняли свой промах, только в сентябре и бросились искать Акимова. Говорят, что вчера нашли. :смущ:
Елена 2010
Не в курсе про фирму. А в курсе про заем. Насколько я знаю заем, который весной и летом делала Журавель от имени кооператива "Новой Альтернативе" пошел на подготовку продажи кирпича под 10 дом. То есть правление Журавель само дало займ на то, чтобы Сысоева продала кирпич. Вот такая дружная работа по "достройке" домов!

На днях выяснилось, что Акимов нашел покупателей на этот кирпич и взял с них 50 тыс. рублей. Те поняли свой промах, только в сентябре и бросились искать Акимова. Говорят, что вчера нашли. :смущ:
Ну это проблемма Акимова.
Не надо паники кирпич на месте сам видел ;).
Вы все таки путаете я Вам про 2010 год вопрос задаю.
ktokak
Про 2010 г. ничего сказать не могу. Может расскажите? А вот то, что кирпич до сих пор на стройке, а не где-нибудь в Искитиме, это заслуга людей! Если бы не люди, все бы давно бы растащили!
Елена 2010
Может расскажите?
Нет не расскажу. Смысл?
вот то, что кирпич до сих пор на стройке, а не где-нибудь в Искитиме, это заслуга людей!
Да ладно. Не приувеличивайте.Если бы надо было увести увезли бы.

Вагончик забрали.