pantera54region
member
вот весной как раз дело и было. Ещё сказали, что особо не найдейтесь на конец 12, мало ли что, скорей всего в НАЧАЛЕ 13 сдадут.
ttn
member
В начале продаж в марте срок сдачи 9 дома был 2 кв 2013 ( в предварительном договоре ), а в ДДУ срок указан 4 кв 2013. А что кто кому на словах говорил - это не важно.
arkadiycit
activist
Хотелось бы уточнить у Вас по поводу рассрочки. Сам хочу покупать квартиру в рассрочку (не осилю всю сумму сразу, но большую часть заплатить смогу). Каковы условия рассрочки "до конца строительства"? Вам составляют какой-то график выплат и Вы по нему выплачиваете или Вы просто обязаны погасить долг до сдачи дома любыми кусками, хоть всю сумму в последний момент? А что если, вдруг, не погасите этот долг до сдачи дома? Вернут деньги и заберут квартиру?
Квартплату, я так поняла с его слов они с жильцов не берут, т.к. дом не сдан и соответственно на их балансе. Вот, такую инфу дали мне про 3 дом)Это врядли, по договору с момента принятия квартиры (т.е., подписания акта) дольщик обязан полностью оплачивать коммунальные услуги (сначала - застройщику, потом - УК или ТСЖ), сомнительно, чтобы Нео расщедрился и отказался от этих денег.
Дядюшка_Джо
activist
В начале продаж в марте срок сдачи 9 дома был 2 кв 2013 ( в предварительном договоре ), а в ДДУ срок указан 4 кв 2013. А что кто кому на словах говорил - это не важно.Аналогично всё в ДДУ, у меня покупка ноябрь 2011г.
Уважаемые соседи, я просмотрел официальный ответ на обращение от "Управления Федеральной службы в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Новосибирской области", там есть один важный обзац:
В случае постройки объекта долевого строительства застройщиком с отступлением от условий договора и невыполнением застройщиком требований о безвозмездном устранении недостатков в разумный срок, либо соразмерного уменьшения цены договора, либо возмещения своих расходов на устранение недостатков не выполняются требования, Законом № 214-ФЗ предусмотрено, право участника долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора. Договор считается расторгнутым с момента направления по почте заказным письмом уведомления с описью вложения застройщику об одностороннем отказе от исполнения договора.
В этом случае застройщик обязан в течении двадцати рабочих дней со дня расторжения договора возвратить участнику долевого строительства денежные средства уплаченные им в счет цены договора, а также уплатить проценты на эту сумму за пользование указанными денежными средствами в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства по возврату денежных средств, уплаченных участником долевого строительства. Указанные проценты начисляются со дня внесения участником долевого строительства денежных средств или части денежных средств в счет цены договора до дня их возврата застройщиком участнику долевого строительства. Если участником долевого строительства является гражданин, указанные проценты уплачиваются застройщиком в двойном размере.
На основании этого, предусмотренного законом права, застройщик может предложить всем недовольным (всем кто обратится в суд за неустойкой) выкупить у них их доли на предусмотренных законом условиях с уплатой предусмотренных законом процентов даже в двойном размере - все дольщики откажутся от этого и это будет основанием для суда, принять решение в пользу застройщика..... думаю что так....
В случае постройки объекта долевого строительства застройщиком с отступлением от условий договора и невыполнением застройщиком требований о безвозмездном устранении недостатков в разумный срок, либо соразмерного уменьшения цены договора, либо возмещения своих расходов на устранение недостатков не выполняются требования, Законом № 214-ФЗ предусмотрено, право участника долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора. Договор считается расторгнутым с момента направления по почте заказным письмом уведомления с описью вложения застройщику об одностороннем отказе от исполнения договора.
В этом случае застройщик обязан в течении двадцати рабочих дней со дня расторжения договора возвратить участнику долевого строительства денежные средства уплаченные им в счет цены договора, а также уплатить проценты на эту сумму за пользование указанными денежными средствами в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства по возврату денежных средств, уплаченных участником долевого строительства. Указанные проценты начисляются со дня внесения участником долевого строительства денежных средств или части денежных средств в счет цены договора до дня их возврата застройщиком участнику долевого строительства. Если участником долевого строительства является гражданин, указанные проценты уплачиваются застройщиком в двойном размере.
На основании этого, предусмотренного законом права, застройщик может предложить всем недовольным (всем кто обратится в суд за неустойкой) выкупить у них их доли на предусмотренных законом условиях с уплатой предусмотренных законом процентов даже в двойном размере - все дольщики откажутся от этого и это будет основанием для суда, принять решение в пользу застройщика..... думаю что так....
Дядюшка_Джо
activist
Вы собираетесь воспользоваться правом расторгнуть договор?
И получить возможно такое предложение от застройщика?
И получить возможно такое предложение от застройщика?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89250
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276306
227
Курилка (часть 19)
111860
1000
aleksey11
activist
Я говорю о том, что в суде этим правом будет пользоваться застройщик...
Я говорю о том, что в суде этим правом будет пользоваться застройщик...Слишком много наличности понадобится, учитывая количество подающих претензии.
думаю что никто реально не пойдёт на расторжение, так как реальный рост цены значительно больше чем расчёт процентов согласно закона, даже умноженый на два для физ.лиц., поэтому денег НЕОГРАДУ искать не придётся..
полностью согласен, никто из принципа так рисковать своей квартирой не будет. Но никто не отменял неустойку за перенос срока сдачи дома
Дядюшка_Джо
activist
...Законом № 214-ФЗ предусмотрено, право участника долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора. Договор считается расторгнутым с момента направления по почте заказным письмом уведомления ...Если вы хотите отказаться, то застройщиком доли выкупаются на основании вашего письма с отказом от исполнения договора.
На основании этого, предусмотренного законом права, застройщик может предложить выкупить доли ...
Инициатива о выкупе от застройщика исходить не может.
pantera54region
member
Хотелось бы уточнить у Вас по поводу рассрочки. Сам хочу покупать квартиру в рассрочку (не осилю всю сумму сразу, но большую часть заплатить смогу). Каковы условия рассрочки "до конца строительства"? Вам составляют какой-то график выплат и Вы по нему выплачиваете или Вы просто обязаны погасить долг до сдачи дома любыми кусками, хоть всю сумму в последний момент? А что если, вдруг, не погасите этот долг до сдачи дома? Вернут деньги и заберут квартиру?Я брала однешку, которая выходит мне около 900т.р. Сразу заплатила 600, теперь каждый месяц выплачиваю 17 т.р. до окончания строительства. Тогда метр был 28 т.р., 600 рублями закрыла метры, которые по 28т.р., а метры, оставшиеся на рассрочку посчитали как по 29 т.р.
Составили график выплат. Там ежемесячная минимальная сумма, как раз эти 17 т.р. Т е закрыть надо до окончания строительства, можно рашьше. На их сайте видела примерные суммы по рассрочкам, что да как платить. Но потом (по крайней мере у меня) могут вноситься корректировки. В моём случае внеслись корректировки в мою пользу. А на случай "если, вдруг, не погасите этот долг до сдачи дома? Вернут деньги и заберут квартиру?", там в договоре ссылки на уголовные кодексы. Всё стандартно :-).
Написала как то коряво..., но надеюсь, Вы поняли
думаю что никто реально не пойдёт на расторжение, так как реальный рост цены значительно больше чем расчёт процентов согласно закона, даже умноженый на два для физ.лиц., поэтому денег НЕОГРАДУ искать не придётся..Но есть ведь еще право выбора, никто не может заставить расторгнуть договор, а за нарушение договорных обязательств я, например, требую выплаты неустойки, законом ведь это тоже предусмотрено! Хотя... кто знает, у нас такие законы, как кто хочет, так и вертит, да и суд продажный. Но стоит, думаю, коллективно подать на неустойку.
aleksey11
activist
сейчас все мы инвесторы, после сдачи дома инвесторы на основании своих договоров долевого участия (полностью оплаченных) будут становится собственниками. Вам надо или рассчитаться по обязательствам оговорённым в ДДУ или планировать проблемные переговоры с НЕОГРАДОМ об оформлении ипотеки по закону (думаю НЕОГРАДУ она не нужна).
Raiser
activist
Хотелось бы уточнить у Вас по поводу рассрочки. Сам хочу покупать квартиру в рассрочку (не осилю всю сумму сразу, но большую часть заплатить смогу). Каковы условия рассрочки "до конца строительства"? Вам составляют какой-то график выплат и Вы по нему выплачиваете или Вы просто обязаны погасить долг до сдачи дома любыми кусками, хоть всю сумму в последний момент? А что если, вдруг, не погасите этот долг до сдачи дома? Вернут деньги и заберут квартиру?Мы покупали в августе, большую часть внесли сразу, по договору до сдачи дома оставалось 4 месяца, рассрочку дали на 3 месяца, никакого графика не составляли, деньги вносили спонтанно, по мере их появления, неоград, правда пошел нам на встречу, за кв. метр взяли как без рассрочки, за что им огромное спасибо, так как сумма оставалась еще приличная и за 3 месяца тяжело было ее погасить, но пришлось напрячься и поволноваться. Все погашено давно, а дом до сих пор еще не сдан!
Делаем вывод: к каждому клиенту неоград подходит индивидуально, Вам надо сходить и побеседовать, что они Вам предложат?Чувствую загнется неоград если все дольщики (хотябы 3 дома) подадут на неустойку, общая сумма неустойки будет не маленькая
возможно я пессимист, но мне кажется что события в суде могут развиваться следующим образом:
после подачи искового заявления о начислении неустойки за просрочку в соответствии с условиями договора, (НЕОГРАДУ будет в исковом исчислена ОЧЕНЬ круглая цифра), НЕОГРАД в суде заявит что со своей стороны сделал всё что мог, но были форсмажерные обстоятеольства которые .....бла..бла...бла... , но НЕОГРАД несмотря на ОГРОМНЫЕ ТРУДНОСТИ готов "недовольным" компенсировать их издержки в соответствии с законом (см.выше), а самое главное так же будет обязательно заявлено что начисление большой неустойки за просрочку (в которой по словам неограда будет виноват финанс.кризис и пр. форсмажёр) создаст проблемы для достройки остальных домов.......бла...бла...бла... - и суд примет сторону НЕОГРАДА
мне кажется что будет так, возможно я ошибаюсь?
после подачи искового заявления о начислении неустойки за просрочку в соответствии с условиями договора, (НЕОГРАДУ будет в исковом исчислена ОЧЕНЬ круглая цифра), НЕОГРАД в суде заявит что со своей стороны сделал всё что мог, но были форсмажерные обстоятеольства которые .....бла..бла...бла... , но НЕОГРАД несмотря на ОГРОМНЫЕ ТРУДНОСТИ готов "недовольным" компенсировать их издержки в соответствии с законом (см.выше), а самое главное так же будет обязательно заявлено что начисление большой неустойки за просрочку (в которой по словам неограда будет виноват финанс.кризис и пр. форсмажёр) создаст проблемы для достройки остальных домов.......бла...бла...бла... - и суд примет сторону НЕОГРАДА
мне кажется что будет так, возможно я ошибаюсь?
Чувствую загнется неоград если все дольщики (хотябы 3 дома) подадут на неустойку, общая сумма неустойки будет не маленькаяВстречное предложение неограду, пусть дадут гарантийники на лифты с датой замены, чтобы мы были уверены, что у нас будут отисы и я не буду подавать на неустойку, думаю, так поступили бы многие!
Народ, что-то все только обсуждают вопрос неустойки. А хоть один обратился с иском? Будь я на месте инвесторов с третьего дома давно бы уже подал в суд. Значит первоначальный взнос по договору надо во время, ипотеку платить во время, а сдавать дом как масть попрет... Поскольку у меня в ДДУ сдача до конца 2012, пока молчу в тряпочку.
Народ, что-то все только обсуждают вопрос неустойки. А хоть один обратился с иском? Будь я на месте инвесторов с третьего дома давно бы уже подал в суд. Значит первоначальный взнос по договору надо во время, ипотеку платить во время, а сдавать дом как масть попрет... Поскольку у меня в ДДУ сдача до конца 2012, пока молчу в тряпочку.Так квартиры еще не приняты, просрочка копится. После приемки можно подавать.
Это точно, где это прописано, что после приемки только можно подавать?
Это точно, где это прописано, что после приемки только можно подавать?А зачем терять деньги?
возможно я пессимист, но мне кажется что события в суде могут развиваться следующим образом:Нужно поинтересоваться статистикой подобных процессов, мы ведь не первые, пострадавшие люди получали хорошие деньги за просрочку, только не путать с обманутыми дольщиками, это видимо уже другая статья, у кого есть знакомые судьи, юристы или адвокаты, которые имели опыт подобных дел? И нам надо хорошего адвоката!
после подачи искового заявления о начислении неустойки за просрочку в соответствии с условиями договора, (НЕОГРАДУ будет в исковом исчислена ОЧЕНЬ круглая цифра), НЕОГРАД в суде заявит что со своей стороны сделал всё что мог, но были форсмажерные обстоятеольства которые .....бла..бла...бла... , но НЕОГРАД несмотря на ОГРОМНЫЕ ТРУДНОСТИ готов "недовольным" компенсировать их издержки в соответствии с законом (см.выше), а самое главное так же будет обязательно заявлено что начисление большой неустойки за просрочку (в которой по словам неограда будет виноват финанс.кризис и пр. форсмажёр) создаст проблемы для достройки остальных домов.......бла...бла...бла... - и суд примет сторону НЕОГРАДА
мне кажется что будет так, возможно я ошибаюсь?
Если все дома будут с таким опоздание сдаваться, то нам нам придется лет пять жить с неблагоустроенной территорией, где ведется стройка и грязь во дворе. С парковками тоже не понятно, что будет!
Это точно, где это прописано, что после приемки только можно подавать?Чтобы подавать в суд на выплату неустойки за просрочку сдачи дома, нужно знать точную сдачу и период просрочки, а если нас кормят завтраками, то в апреле, теперь к июню, а может и к осени только, суд как будет устанавливать сумму неустойки?
Я не придираюсь, но скажите мне пожалуйста прописано ли где-то, что иск можно подавать только после подписания актов? Можно ли считать дату просрочки, датой подачи иска? А если дом еще будет год сдаваться!?Получится ли вариант: подача иска с последующем расторжение договора? Хотя ладно, что-то я вообще разгорячился. Просто хоть в форум не заходи, обидно за инвесторов, да и самому на душе не приятно.
Фантазёры. Что-то что попало развели))) Выдумки да и только. В суде адвокаты защищают и что там суд придумает и как дело идет мы точно с вами знать не можем и предположения делать тоже. Расторгать или не расторгать договора и как это все проходит - тоже знают адвокаты. В суды подается на расторжение хоть сейчас, на неустойки - только после сдачи домов. Не в ту степь что-то фантазируем.
Я не придираюсь, но скажите мне пожалуйста прописано ли где-то, что иск можно подавать только после подписания актов? Можно ли считать дату просрочки, датой подачи иска? А если дом еще будет год сдаваться!?Получится ли вариант: подача иска с последующем расторжение договора? Хотя ладно, что-то я вообще разгорячился. Просто хоть в форум не заходи, обидно за инвесторов, да и самому на душе не приятно.Иск о расторжении вы можете направить в любое время. Иск о взыскании неустойки имеет смысл только с момента объявления о сдаче дома. То есть все зависит от того, что что вы хотите получить.
Я не придираюсь, но скажите мне пожалуйста прописано ли где-то, что иск можно подавать только после подписания актов? Можно ли считать дату просрочки, датой подачи иска? А если дом еще будет год сдаваться!?Получится ли вариант: подача иска с последующем расторжение договора? Хотя ладно, что-то я вообще разгорячился. Просто хоть в форум не заходи, обидно за инвесторов, да и самому на душе не приятно.Я не понял, вам сейчас очень нужны деньги?
На такие узкоспециализированные вопросы, думаю лучше обращаться к юристам.
058lekseih22
v.i.p.
"Слишком много наличности понадобится, учитывая количество подающих претензии."
Пора рассчитаться по порядку.
Важно для нас, какое конкретно количество собирается подавать претензии, стоит ли вообще начинать сию бодягу.
Пора рассчитаться по порядку.
Важно для нас, какое конкретно количество собирается подавать претензии, стоит ли вообще начинать сию бодягу.
Дело ни в том, что сейчас нужны деньги, а в том, что полную сумму неустойки все равно суд не утвердит. Если дадут 15-20 % от суммы неустойки, смыл тогда ждать. Я все к чему! Надо попробовать и хоть одному подать и посмотреть что с этого получится. Обсуждать все это можно бесконечное время.
058lekseih22
v.i.p.
"Нужно поинтересоваться статистикой подобных процессов, мы ведь не первые, пострадавшие люди получали хорошие деньги за просрочку..."
Будете смеяться, но со мной работает молодая женщина, судившаяся по аналогичному поводу с ПТК-30, суд она выиграла, сумму в 100 000 р. ответчик не выплатил ей до сих пор. прошло 3 года... Не выплатил и всё, даже судебные издержки! Всё как-то сошло на тормозах, она в большой обиде на всех, и на ПТК, и на приставов...
Возможно, если б она не была единственной, был бы другой результат. Но, честно говоря, и в этом случае сомневаюсь.
Надо искать компромисс по лифтам с НЕО.
Будете смеяться, но со мной работает молодая женщина, судившаяся по аналогичному поводу с ПТК-30, суд она выиграла, сумму в 100 000 р. ответчик не выплатил ей до сих пор. прошло 3 года... Не выплатил и всё, даже судебные издержки! Всё как-то сошло на тормозах, она в большой обиде на всех, и на ПТК, и на приставов...
Возможно, если б она не была единственной, был бы другой результат. Но, честно говоря, и в этом случае сомневаюсь.
Надо искать компромисс по лифтам с НЕО.
В российской практике суды НИКОГДА 100% не удовлетворяли, даже 50%. Это слова юристов и это судебная практика. Тут хоть пробуй, хоть нет.
Likka
activist
а ПТК-30 на сколько мне известно как бы банкрот. Поэтому девушке по этой причине не выплачивают
а ПТК-30 на сколько мне известно как бы банкрот. Поэтому девушке по этой причине не выплачиваютНе по этой причине.
Это в принципе нормальная практика не выплачивать деньги. Вот нету денег и все! В принципе застройщики деньги на счетах никто не морозят, а вертят их. На счет деньги попадают только непосредственно перед расчетом с подрядчиками и находятся там буквально несколько минут.
Поэтому, после успешного получения решения суда о выплате вы ждете установленный срок и не получаете своих денег. После чего подаете жалобу о невыплате, она рассматривается. В случае большой суммы и сильной вашей настойчивости суд примет решение об инкассировании (вроде бы так называется) операционного счета компании-ответчика. Это значит, что как только на этот счет упадут деньги - банк, ведущий счет, обязан в безакцептном порядке списать нужную сумму со счета и перечислить вам. Но добиться это решения тоже очень много сил.
Поэтому, в данном случае, имеет смысл подавать именно коллективный иск. А заодно поставить в известность об этом застройщика и попробовать поторговаться за лифты, все таки.
Так то понятно. Но разве невыполнение судебного решения не влечет никаких последствий? Я знаю как платежи строятся и исходя из чего что ставится в очередь. Судебные приставы и коллекторы тоже как бы не дремлют. Поэтому это лишняя нервотрепка для неплательщика.
Так то понятно. Но разве невыполнение судебного решения не влечет никаких последствий? Я знаю как платежи строятся и исходя из чего что ставится в очередь. Судебные приставы и коллекторы тоже как бы не дремлют. Поэтому это лишняя нервотрепка для неплательщика.Видать не такая уж и большая нервотрепка, раз эта схема повсеместна. Но разговор то не о том, соль сообщения была в последнем предложении
Согласен с nibo, надо подавать коллективный иск.
Согласно ст.6 Закона № 294-ФЗ:
"В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере."
Т.е., учитывая ставку рефинансирования ЦБ равной 8 % на сегодня получаем 8/300*2=0,053% от суммы ДДУ в день. На данный момент просрочка составляет 10 месяцев (у меня в ДДУ срок - 2й кв 2011), т.е. пеня составит 300дней*0,053%=16% от суммы договора за эти 10 месяцев просрочки.
Если грубо прикинуть общую площадь в доме, получим 25этажей*470м2=11750м2. Если принять стоимость 1м2 равной 40 тр, то общая стоимость по всем ДДУ будет 470 000 тр (это конечно при условии, что все продано и средняя цена метра 40 тр). Т.е. на данный момент пеня по всем ДДУ составит 470 000 * 0.16 = 75 200 тр.
Поправьте меня, если ошибся в расчете. Имхо, сумма - вполне весомый аргумент со стороны дольщиков. Я считаю, надо требовать выплату пени полностью или большей части пени + какие-то уступки от Нео в виде ОТИС. Если осенью и не думал об этом, то сейчас точно буду иск подавать: год просрочки - это уж слишком. Но предпочел бы делать это коллективно - быстрее услышат.
Согласно ст.6 Закона № 294-ФЗ:
"В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере."
Т.е., учитывая ставку рефинансирования ЦБ равной 8 % на сегодня получаем 8/300*2=0,053% от суммы ДДУ в день. На данный момент просрочка составляет 10 месяцев (у меня в ДДУ срок - 2й кв 2011), т.е. пеня составит 300дней*0,053%=16% от суммы договора за эти 10 месяцев просрочки.
Если грубо прикинуть общую площадь в доме, получим 25этажей*470м2=11750м2. Если принять стоимость 1м2 равной 40 тр, то общая стоимость по всем ДДУ будет 470 000 тр (это конечно при условии, что все продано и средняя цена метра 40 тр). Т.е. на данный момент пеня по всем ДДУ составит 470 000 * 0.16 = 75 200 тр.
Поправьте меня, если ошибся в расчете. Имхо, сумма - вполне весомый аргумент со стороны дольщиков. Я считаю, надо требовать выплату пени полностью или большей части пени + какие-то уступки от Нео в виде ОТИС. Если осенью и не думал об этом, то сейчас точно буду иск подавать: год просрочки - это уж слишком. Но предпочел бы делать это коллективно - быстрее услышат.
058lekseih22
v.i.p.
"а ПТК-30 на сколько мне известно как бы банкрот. Поэтому девушке по этой причине не выплачивают"
... и при этом, сменив "букву" в названии активно продолжает строить элитный жилмассив на К.Минина
... и при этом, сменив "букву" в названии активно продолжает строить элитный жилмассив на К.Минина
а прикольно может получится, подаете коллективный иск, нео от этого лучше не станет но это может повредить строительству всего остального комплекса, вот тогда инвесторы будущих домов 1,2,8,9,10 будут очень любить соседей из 3-го дома. 
ну что сделаешь - такова жизнь! всем удачи.
ну что сделаешь - такова жизнь! всем удачи.Я думаю инвесторы остальных домов поступили бы точно также, поэтому поймут.
Добрый день, кто сегодня был на стройке? Как работают?
Есть большие подозрения что лифтов не будет. Это мое субъективное...
За просрочку можно подавать уже сейчас, потом в процессе заседаний будут пересчитываться суммы. Так мне юрист мой сказал.
За просрочку можно подавать уже сейчас, потом в процессе заседаний будут пересчитываться суммы. Так мне юрист мой сказал.
Кстати, когда Неоград планировал сдать дом №3 зимой, он обещал гарантийные письма на лифты и на благоустройство двора данного дома, раз щас на дворе уже почти лето, у меня такой вопрос: кто знает, когда они намерены сделать нам дворик и положить асфальт на подъездной дороге к дому, т.е. от перовой проходной до второй за свечками???? 
по моему на комунальном форуме такой вопрос был задан ответ таков ОПЛАТА комунальных платежей начнается с момента регистрации квартиры в регистрационной палате
ТОП 5
2
3
4