Максим777
junior
Я обязательно спрошу и напишу, люди интересуются у меня, а я только поверхностно на эту тему говорил со знакомым риэлтером. Сам хочу купить.
я купить НЕ хочу, но тема мне эта интересна.
резерв - это квартира от дискуса в уже построенном доме, готовом. правильно я понимаю?
раньше на сайте дискуса стоял пункт "резерв" и цены на такие квартиры, готовые с ключами и вроде бы с дискусовым ремонтом.
резерв - это квартира от дискуса в уже построенном доме, готовом. правильно я понимаю?
раньше на сайте дискуса стоял пункт "резерв" и цены на такие квартиры, готовые с ключами и вроде бы с дискусовым ремонтом.
Про ремонт не говорили, надеюсь не будет его там. А про готовность домов, вы правы, должны быть с ключами и возможно, что со свидетельством.
sten212212
guru
И что они в свободной продаже были? Или речь идет о кризисных временах? Я тоже уже для себя не ищу, но информация интересная.
Максим777
junior
Да нет же.... По порядку расскажу. Хочу купить готовую студию и как все ищу дешевле, поэтому и форум читаю и с риэлтерам общаюсь. Вот он мне и сказал, что за 1550 можно легко купить, но ожидается резерв от Дискус, где квартиры будут дешевле. Не значительно, но все же... Плюс за переуступку платить не надо. А сегодня про передачу денег читал и не удержался, зарегистрировался и написал. ))
ИРУСЯ
old hamster
вроде когда-то была такая форма продажи от дискусаи цена соответственно была не как на нуле. но я это время не застала, а на сайте дискуса читала в 2010 году.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
90110
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
278981
227
Политика и биология. (часть 2)
61613
288
Это вполне нормальная практика для многих застройщиков оставлять резевр и продавать его по готовности и дороже, тк инфляция и кризисы съедают все прибыли. Квартиры мы покупаем сегодня, а завтра цены выросли и застройщику уже может нехватить денег на окончание строительства!
Мне тоже кажется что будут продавать. На Высоцкого в каждом доме куча квартир резервных, не думаю, что А.Ю. планирует их через Стикс переплавлять в далеком будущем.
Да нет же.... По порядку расскажу. Хочу купить готовую студию и как все ищу дешевле, поэтому и форум читаю и с риэлтерам общаюсь. Вот он мне и сказал, что за 1550 можно легко купить, но ожидается резерв от Дискус, где квартиры будут дешевле. Не значительно, но все же... Плюс за переуступку платить не надо. А сегодня про передачу денег читал и не удержался, зарегистрировался и написал. ))Мне кажется, что это чистой воды развод с Вашей стороны!!! Ну, я конечно понимаю, что Вам хочется купить квартиру подешевле, но так наивно сливать информацию Если бы у Вас была такая информация, то я уверен, что Вы бы молчали как партизан, так как количество таких квартир было бы очень мало и не факт что Вам бы по дешёвке хватило.
На самом деле, Дискус однозначно не продаёт квартиры на первых этажах, а потом в них всё-равно появляются жильцы - это я наблюдал на примере 30-х домов. Конечно во времена кризиса у Дискуса были лишние квартиры, но сейчас не те времена, всё сметают в драку!
И почему Дискус должен продавать готовые квартиры дешевле? Когда 1к-студия 39кв.м. на 6 этаже спокойно уходит за 1690тыс.руб.?
Мне вас разводить резону нет. Либо меня вводят в заблуждения, либо все же неправы будете вы. Самому волнительно. А по поводу молчка, так я и молчу пока и свою возможность не сливаю. Вот куплю квартирку, тогда и расскажу всем желающим кто спрашивал в личку. Разговор начал из-за передачи денег, а вообще по моему мнению, пусть люди лучше у Дискуса купят, хоть застройщику хорошо будет, чем у перекупов, которые за 1350 меньше года назад двушку купили, а сейчас за 2100 продают.
< п.9 >
Все же я был прав и забронировал квартиру. Сейчас жду когда на договор пригласят. 1 615 стоимость 39метров. Я маленькую забронировал. 1423.
Все же я был прав и забронировал квартиру. Сейчас жду когда на договор пригласят. 1 615 стоимость 39метров. Я маленькую забронировал. 1423.
sten212212
guru
Где забронировал, в Д+ или в АН? Цены о которых вы пишите это сданный дом с ремонтом от Д+?
Максим777
junior
Под самоотделку. Через АН. Сданный дом.
sten212212
guru
А в чем тогда преимущество перед другими АН, которые скупили и перепродают после сдачи? Большой разницы в цене не увидела. Кто в вашем случае является продавцом?
Максим777
junior
Я понял, что прямой договор будет, от застройщика. Не нашел я за 1420 в других АН с услугами. 1480 самая дешевая была + 20 тыс за взнос и переуступку. Да и по внутреннему ощущению лучше в Дискус заплатить, который строит, чем перекупу, который за 850 год назад купил, а сейчас за 1500 продает.
Отпишитесь потом, что-то я как-то сомневаюсь, что у Вас будет прямой договор с застройщиком............. Но если так, то это очень хорошая цена.
Да и по внутреннему ощущению лучше в Дискус заплатить, который строит, чем перекупу, который за 850 год назад купил, а сейчас за 1500 продает.поправочка: 2 года назад купил
Я понял, что прямой договор будет, от застройщика. Не нашел я за 1420 в других АН с услугами. 1480 самая дешевая была + 20 тыс за взнос и переуступку. Да и по внутреннему ощущению лучше в Дискус заплатить, который строит, чем перекупу, который за 850 год назад купил, а сейчас за 1500 продает.Ну, если это правда, то поздравляю. Но реально цена не на много то и дешевле - по такой цене можно найти и у владельца квартиры, просто многие не хотят покупать без участия АН - тому есть пример ИРУСИ.
Но, такая цена далеко не 1300тыс.руб., как по-моему Вы раньше оценивали студии 33м2. Ещё вызывает недоумение плата за переуступку, если это официальный Дискус.
И по факту это будет минимальные предложения от Дискуса - может даже штучные!
Кстати по цене на студии 40м2 я прям как в воду глядел - 1620тыс.руб. - правда не понятно какой этаж?
Кстати, этаж то у Вас какой будет?
какая разница - строительная организация вложила в ноль свои деньги или инвестор вложил в ноль свои деньги в эту строительную организацию и дом выстроился и готов. ну какая разница?!?Да и по внутреннему ощущению лучше в Дискус заплатить, который строит, чем перекупу, который за 850 год назад купил, а сейчас за 1500 продает.поправочка: 2 года назад купил
что первые, что вторые несут определенные риски.
да перекуп не тот, кто вложился в ноль, а тот кто купил наполовину, начетвертину, насередину, либо вообще готовое и т.д.за одну цену, а продает за другую.
опять же мой пример: я купилау дискуса в нуле, страшно боявшись потерять последнее и ранее не сталкивающаяся с какими бы то ни было новостройками, а потом мне приспичило продать почти готовую через 1 год и 9 месяцев и вот они...перекупы купили , а через 3 - 4 месяца тааакую цену выставили на 33 м2, что я даже своим глазам не поверила..
рс: прям бесит, когда "чистого инвестора" перекупом называют.
Да, какая разница - инвестор или перекуп!!!
Без данного перекупа Вы бы могли не купить свою трёшку!
Так что не надо из слова перекуп делать что-то плохое - перекуп это тот же инвестор!
Вы сработали с плечём в два года, покупатель Вашей квартиры в три месяца. Он так инвестирует. Так, что не надо на людей тянуть :-). Это наше любимое государство ввело рыночную/капиталистическую экономику - мы сходили на выборы, в итоге получаем результат......
Без данного перекупа Вы бы могли не купить свою трёшку!
Так что не надо из слова перекуп делать что-то плохое - перекуп это тот же инвестор!
Вы сработали с плечём в два года, покупатель Вашей квартиры в три месяца. Он так инвестирует. Так, что не надо на людей тянуть :-). Это наше любимое государство ввело рыночную/капиталистическую экономику - мы сходили на выборы, в итоге получаем результат......
я знаю таких инвесторов, которые покупают за одну цену и практически или Сразу перепродают за другую. это тоже по вашему инвесторы? а на мою студию, да за такую маленькую цену, как я выставила, покупатель нашелся бы и без перекупов.
одно плохо, люди не понимают, что в дискусе квартиры нужно покупать через юридический отдел самого дискуса "продавец-переуступка-покупатель", соответственно как это обычно бывает доверяют только АН
одно плохо, люди не понимают, что в дискусе квартиры нужно покупать через юридический отдел самого дискуса "продавец-переуступка-покупатель", соответственно как это обычно бывает доверяют только АН
Вся разница заключается в том, что Вы НЕ могли ждать, а инвестор купивший у Вас квартиру может!
В нашей стране столько всякой более существенной несправедливости, что обвинять людей, которые с Вашего согласия ЧЕСТНО рассчитываются с Вами несправедливо! Всё по закону! ИМХО.
Вот я считаю, что цены на недвижимость и новые автомобили у нас в стране астрономические!!! Ну и что же вы скажете на этот счёт в адрес государства?! Но всё по закону!
В нашей стране столько всякой более существенной несправедливости, что обвинять людей, которые с Вашего согласия ЧЕСТНО рассчитываются с Вами несправедливо! Всё по закону! ИМХО.
Вот я считаю, что цены на недвижимость и новые автомобили у нас в стране астрономические!!! Ну и что же вы скажете на этот счёт в адрес государства?! Но всё по закону!
во-первых, я никого не обвиняю, я констатирую факты..только факты
во-вторых, кто вам сказал, что я НЕ могла ждать, я и НЕ ждала, НИСКОЛЬКО выставила на авито, через несколько дней студия ушла
во-вторых, кто вам сказал, что я НЕ могла ждать, я и НЕ ждала, НИСКОЛЬКО выставила на авито, через несколько дней студия ушла
рс: прям бесит, когда "чистого инвестора" перекупом называют.Началось. "Я не такая, я жду трамвая".
Давайте разберемся, кто является спекулянтом, а кто инвестором.
Вот представим, у народа есть потребность есть булочки, но булочек на рынке нет.
В принципе понятно, что для булочек нужно: купить муку, нанять квалифицированный персонал, арендовать помещения и т.п. Это бешеные деньги, и потребитель НЕ ГОТОВ (это ключевой момент) эти деньги платить. Ему нужны булочки, а не геморрой с оплатой зарплаты персоналу. И тут появляется человек, у которого есть деньги, и он ГОТОВ их вложить. Он ими рискует, но в случае успеха получает прибыль.
Есть другая ситуация.
Есть пекарня, мощность ее ограничена, она выпекает булочки по приемлимой цене и приемлимого качества.
У пекарни есть принцип "утром деньги, вечером булочки", но покупателей это не останавливает.
Булочки пользуются спросом у потребителей, и эту ситуацию просекают предприимчивые граждане, которые с утра занимают очередь, выкупают все булочки, пока остальные на работе, а вечером продают в полтора раза дороже. Владельцы пекарни понимают ситуацию, и продают не больше двух булочек в руки, но предприимчивых граждан не остановливает - они становятся в очередь всей семьей, привлекают друзей, знакомых, и в результате все равно большая часть булочек оказывается у них на руках.
Вопрос: в каком из этих двух случаев присутствуют спекулянты? На какую из двух ситуаций похожа продажа квартир Д+? Кем вы являетесь в этой ситуации? Инвестором? Не обманывайте себя, у дискуса нет никаких инвесторов. Есть покупатели, некоторые из которых являются спекулянтами, т.е. булочки покупают не для еды, а для перепродажи в полтора раза дороже.
лично вам - свободны. я даже не стала читать ваш пост. а главное, не стОит троллингом заниматься, топик имеет свое название, свою тему, свою жизнь. и еще раз - ДО СВИДАНИЯ!
во-первых, я никого не обвиняю, я констатирую факты..только фактыФакт в том, что ни Вы, не перекуп не напрягались(с момента покупки) для увеличения стоимости купленной квартиры, за Вас работали время и Дискус, а следовательно это называется инвестицией в обоих случаях. Просто в Вашем случае времени с момента покупки и продажи Вами квартиры прошло больше, а у Вашего покупателя времени прошло меньше.
во-вторых, кто вам сказал, что я НЕ могла ждать, я и НЕ ждала, НИСКОЛЬКО выставила на авито, через несколько дней студия ушла
Насколько я помню - Вы писали выше, что квартиру продали срочно( ""а потом мне приспичило продать почти готовую через 1 год и 9 месяцев и вот они...""), а ещё раньше писали, что боялись не успеть продать квартиру и выручить деньги для покупки 3к студии.
нет, немного не так было - сначала был покупатель, а потом предложение, а страхи (насчет "боялись"), так они у женщин всегда присутствуют...
а если НЕ переходить на личности, как вы думаете, про Максима, есть для него разница - купил он у инвестора, коим явилась сама стр. организация или у инвестора-частника? вот как лучше для такого покупателя, как Максим.. ведь переуступку он все равно платит, в обоих случаях.
а если НЕ переходить на личности, как вы думаете, про Максима, есть для него разница - купил он у инвестора, коим явилась сама стр. организация или у инвестора-частника? вот как лучше для такого покупателя, как Максим.. ведь переуступку он все равно платит, в обоих случаях.
Ну, вот Вы сами пишите, что страх был - и у мужчин страх тоже есть, ведь деньги достаются ОЧЕНЬ не просто! Да, скажите, а были ли Вам звонки о покупке после того как Вы продали квартиру и как долго?
Я ни в коем случае не хочу переходить на личности, просто я не согласен с уничижительным гонением на перекупов. Понимаете, наше государство отпустило вожжи и всем сказало - крутитесь как можете(в рамках закона), мы вам больше ничего не должны!
Я думаю, что для Максима, главное, купить дешевле, хотя застройщику ему отдавать деньги менее жалко! При равной стоимости НАДЁЖНЕЕ ГОТОВОЕ жильё купить у застройщика - тут хотя бы момент передачи денег не так обременителен.
Я ни в коем случае не хочу переходить на личности, просто я не согласен с уничижительным гонением на перекупов. Понимаете, наше государство отпустило вожжи и всем сказало - крутитесь как можете(в рамках закона), мы вам больше ничего не должны!
Я думаю, что для Максима, главное, купить дешевле, хотя застройщику ему отдавать деньги менее жалко! При равной стоимости НАДЁЖНЕЕ ГОТОВОЕ жильё купить у застройщика - тут хотя бы момент передачи денег не так обременителен.
более-менее согласна, хотя все или почти все работники ГК дискус вкладываются в нулевую стройку... неудивлюсь, если продажа от застройщика резерва как раз является продажей квартир, отинвестированных работниками офиса, завода и т.д.
не поверите, мне до сих пор звонят по студии, уже скоро год будет.. я просто никогда ничего не продавала, никакой недвижки и имела неосторожность дать свой собственный номер на авито, а цена была настолько приятной, что вот так - принимаю звонки, сейчас правда редко очень.
не поверите, мне до сих пор звонят по студии, уже скоро год будет.. я просто никогда ничего не продавала, никакой недвижки и имела неосторожность дать свой собственный номер на авито, а цена была настолько приятной, что вот так - принимаю звонки, сейчас правда редко очень.
< п.9 >дравления! Вы не правильно меня поняли, про переуступку я написал о квартире которое мне АН предлагало за 1480. Здесь переуступка не оплачивается.
Хочу извиниться если кого-то обидел назвав перекупом, в нашей стране это уже имя нарицательное, 80% только и живут тем, что что-то кому-то перепродают. Но согласитесь, что квартиры от Дискус были бы намного доступнее, если бы не существовало инвесторов, которые покупая на нуле, не перепродавали бы их на сдаче. Могу предположить, что в этом случае застройщику была бы необходимость оформлять ДДУ и проходить аккредитацию в банках, что давала бы людям возможность приобретать их по ипотеке. В нашей же ситуации "доступное жильё" не такое уж и доступное, что следует из топика о постановке в очередь. Не являюсь коммунистом, но несправедливость огорчает меня)). А различие между инвестором и застройщиком я вижу в том, что инвестор, как было сказано, приобретает на нуле, а дальше все делает Дискус и время. Что касается застройщика, то по мимо вложения в строительство средств, Дискус несет обязательство перед теми же инвесторами, выигрывает аукционы, дает людям рабочие места, даже зарыбливает водоемы. Только поэтому мне более приятно, что получилось купить у застройщика, что дает мне право полагать, что и я внес хоть и крупинку, но все же в эту систему, а не просто помог некому человеку поменять машину или съездить в отпуск. Как-то так... А этаж у меня будет 7.
Хочу извиниться если кого-то обидел назвав перекупом, в нашей стране это уже имя нарицательное, 80% только и живут тем, что что-то кому-то перепродают. Но согласитесь, что квартиры от Дискус были бы намного доступнее, если бы не существовало инвесторов, которые покупая на нуле, не перепродавали бы их на сдаче. Могу предположить, что в этом случае застройщику была бы необходимость оформлять ДДУ и проходить аккредитацию в банках, что давала бы людям возможность приобретать их по ипотеке. В нашей же ситуации "доступное жильё" не такое уж и доступное, что следует из топика о постановке в очередь. Не являюсь коммунистом, но несправедливость огорчает меня)). А различие между инвестором и застройщиком я вижу в том, что инвестор, как было сказано, приобретает на нуле, а дальше все делает Дискус и время. Что касается застройщика, то по мимо вложения в строительство средств, Дискус несет обязательство перед теми же инвесторами, выигрывает аукционы, дает людям рабочие места, даже зарыбливает водоемы. Только поэтому мне более приятно, что получилось купить у застройщика, что дает мне право полагать, что и я внес хоть и крупинку, но все же в эту систему, а не просто помог некому человеку поменять машину или съездить в отпуск. Как-то так... А этаж у меня будет 7.
из сегодняшней экскурсии, проводившей АН Большой город сделала вывод, что Дискус отдал часть квартир, своего резерва, то есть готового с ключами новостроя, на продажу в АН Большой город.
завтра постараюсь выложить фото буклета планировка-ценник готовой квартиры от дискус на Плющихе, это квартиры во всех 40-х домах, как широтных, так и меридианных, но цены совсем не хилые, 3-шка студия в 45 и 47стр. стоит 2.310, а 2-шка 58 м2 в стр. 46, 48, 49 стоит 2.282, 2.292
мне показалось у перекупов-инвесторов дешевле на сотку.
завтра постараюсь выложить фото буклета планировка-ценник готовой квартиры от дискус на Плющихе, это квартиры во всех 40-х домах, как широтных, так и меридианных, но цены совсем не хилые, 3-шка студия в 45 и 47стр. стоит 2.310, а 2-шка 58 м2 в стр. 46, 48, 49 стоит 2.282, 2.292
мне показалось у перекупов-инвесторов дешевле на сотку.
058lekseih22
v.i.p.
...цены совсем не хилые...
Предполагаю, что ОТДАЛИ дешевле. АНы заложили свои услуги в стоимость, те же 150-200 т.р.
Предполагаю, что ОТДАЛИ дешевле. АНы заложили свои услуги в стоимость, те же 150-200 т.р.
Александр.....
guru
но цены совсем не хилые, 3-шка студия ... стоит 2.310, а 2-шка 58 м2 ... стоит 2.282, 2.292Ируся, нет ошибки, опечатка?
Babe
guru
А есть ли у них в резерве 3ки по 86 кв.м. которые?
ИРУСЯ
old hamster
Опечатки не вижу, все правильно.но цены совсем не хилые, 3-шка студия ... стоит 2.310, а 2-шка 58 м2 ... стоит 2.282, 2.292Ируся, нет ошибки, опечатка?
Фоты выложить "планировки+цена" пока не могу, домой надо ехать, а я с дачи на работу.
Резерв в 40хдомах - 45, 47, 43, 44, 49, 41, из резерва продают студии 33 м2 и студии 39 м2, однешки, двушки и 3-шки студии 59 м2. По большим 3-шкам информации в прайсе и в буклетах нет.
ИРУСЯ
old hamster
...цены совсем не хилые...СОГЛАСНА. Я не считаю эти продажи РЕЗЕРВом, как его называют. Даже на буклете написано "ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОТ АН БОЛЬШОЙ ГОРОД"
Предполагаю, что ОТДАЛИ дешевле. АНы заложили свои услуги в стоимость, те же 150-200 т.р.
058lekseih22
v.i.p.
"из резерва продают студии 33 м2 и студии 39 м2, однёшки, двушки и 3-шки/студии 59 м2"
- очень интересны цены на все эти квартиры? Сколько в среднем составляет разница?
По-моему, это такое легальное объяснение ситуации на волне бурррного обсуждения исчезновения квартир в день записи, а потом их появления в АНах, типа резерв. Свой резерв они сами продать могут.
- очень интересны цены на все эти квартиры? Сколько в среднем составляет разница?
По-моему, это такое легальное объяснение ситуации на волне бурррного обсуждения исчезновения квартир в день записи, а потом их появления в АНах, типа резерв. Свой резерв они сами продать могут.
eva1985
veteran
Это квартиры готовые уже. А не те, которые продают на начальном этапе. Не путайте!
извиняюсь, что обещала и до сих пор не сделала, полный движняк в жизни.
пишу, что вижу перед глазами на буклете, буклет выдали на экскурсии по новостройкам Новосибирска:
ЖК "Плющихинский жилмассив"
Эксклюзивное предложение от АН "Большой город":
квартиры под самоотделку в сданных домах
по цене застройщика ООО"Дискус плюс".
студии 33.86 - 1 422.120
1-шка 42.9 - 1 784.640
1-шка - 43.15 - 1.795 040
2-шка 58.53 - 2 282.670
2-шка 58.78 - 2 292.420
студия 39.69 - 1 627.290
студия 39.36 - 1 613.760
1-шка 41.58 - 1 729.728
3-шка 59 - 2 310.360
41,43,44,49,45,47 стр. дома
все, что выделено жирным меня улыбает, но какое ООО и какой+, когда дано уже ГК Дискус.
пишу, что вижу перед глазами на буклете, буклет выдали на экскурсии по новостройкам Новосибирска:
ЖК "Плющихинский жилмассив"
Эксклюзивное предложение от АН "Большой город":
квартиры под самоотделку в сданных домах
по цене застройщика ООО"Дискус плюс".
студии 33.86 - 1 422.120
1-шка 42.9 - 1 784.640
1-шка - 43.15 - 1.795 040
2-шка 58.53 - 2 282.670
2-шка 58.78 - 2 292.420
студия 39.69 - 1 627.290
студия 39.36 - 1 613.760
1-шка 41.58 - 1 729.728
3-шка 59 - 2 310.360
41,43,44,49,45,47 стр. дома
все, что выделено жирным меня улыбает, но какое ООО и какой+, когда дано уже ГК Дискус.
Всё-таки интересно, что это Дискус вдруг решил поделиться резервными квартирами? Когда последний раз они продавали их?
если кто-то из инвесторов хочет продать квартиру с ключами надо продавать на сотню дешевле. ну, это мое мнение. готовые квартиры на Плющихинском "стоят колом", я бы не скупилась и продала реально дешевле.
есть такие?, кто бы поменял свою 2-шку 55 - 59 м2 на 3-шку 59 м2 , походу мне придется менять свою на 2-шку или 2-шку студию в такой же готовности. жить с осени будет не где.
есть такие?, кто бы поменял свою 2-шку 55 - 59 м2 на 3-шку 59 м2 , походу мне придется менять свою на 2-шку или 2-шку студию в такой же готовности. жить с осени будет не где.
Когда последний раз они продавали их?до 2010 года. я не застала этот момент, но застала инфо на сайте, где было не 2 цены - льготная и коммерческая, а 3 цены, резерв еще. тогда дискус продавал резерв сам.
я вообще считаю, что на данный момент - это не резерв, это такой ход продаж у агентств.
Я вот тоже не припомню. Мы же в одно время Дискусом заинтересовались Вы хотите сказать, что этих квартир нет? Или это квартиры не напрямую от Дискуса?
Я вот тоже не припомню. Мы же в одно время Дискусом заинтересовались Вы хотите сказать, что этих квартир нет? Или это квартиры не напрямую от Дискуса?Как может быть квартира напрямую от Дискуса, если ее продает АН? :-))))
Может быть. Сама лично так покупала. Только на начальном этапе строительства. Имеется ввиду не от инвестора.
Александр.....
guru
Теперь понял. Они по цене примерно одинаковые, потому что площадь схожая.все правильно... двушки и 3-шки студии 59 м2.3-шка студия ... стоит 2.310, а 2-шка 58 м2 ... стоит 2.292Ируся, нет ошибки, опечатка?
А я думал, что трёшки студии гораздо больше по квадратам двушек.
ТОП 5
1
2
3
4