Инвестиции в недвижимость (клуб инвесторов) (часть 4)
124090
735
Alippa
С одной стороны Центробанк "закручивает гайки" про нулевые вставки, первоначальный взнос, кэшбеки и прочие маркетинговые трюки.

С другой стороны поддержку отрасли никто не отменял! И специпотеки выдаются и ставки датируются и дома из "фанеры и палок" строить разрешат и все другие льготы тоже.

Куда девать деньги инвесторам? Они как шли в непотребляемых количнствах ,так и идут!
Кирпичи, золото, земля...
Вся шумиха из-за того , что по жадности перегрели рынок одного города , но самого большого и инвестор теперь рыщет по России , куда вне Столицы вложиться с выгодой.

...например, в Новосибирске (и в Дубаи тоже) массовая экспансия московских девелоперов всех размеров и умений - с чего вдруг? Вот и всполошилась Столица за потерю миллиардов в пользу провинции! Записали эксперты статьи , заквакало болотце, куда все шли сами, а теперь работать надо , чтобы заманить инвесторов на "тесный" рынок кирпича...
wiza
С другой стороны поддержку отрасли никто не отменял! И специпотеки выдаются и ставки датируются и дома из "фанеры и палок" строить разрешат и все другие льготы тоже.
Арктическая ипотека под 2% может быть запущена этим летом, заявил полпред президента РФ на Дальнем Востоке Юрий Трутнев.))))
Цена квартиры равна годовому бюджету Тамбова

На первый взгляд может показаться, что на рынке сложилась парадоксальная ситуация, отмечает гендиректор Urban Awards Ольга Хасанова. На фоне оттока из страны самых богатых россиян в открытой продаже появляется рекордное количество сверхдорогих лотов. Однако санкции привели к появлению значительной прослойки состоятельных людей, которые потеряли доступ к недвижимости в США, Франции, Великобритании, Италии. Это чиновники, топ-менеджеры госкомпаний, депутаты, члены их семей и связанные с ними предприниматели. Поэтому высокая активность застройщиков в этом сегменте оправдана, полагает эксперт. К тому же для успеха проекта в год достаточно закрыть несколько высокобюджетных сделок.


У меня только один вопрос: зачем этим всем участникам списка русского Форбс хаты за хулиарды денег в Москве?
:umnik:

И вот квартира стоимостью 8 500 000 за квадрат...там вообще что? Инкрустация камнями Сваровски?
участник списка форбс он не сам по себе в вакууме--есть дети,родственники,любовницы(ки)
раньше этой кодле не было смысла иметь в собственности кучу недвиги,лишнее палево,да и прикольней ж месяц тут,месяц там

сейчас досуг с праздным проживанием на глобусе для них если не не доступен,то очень проблемен.а комфорта хочется

другое дело что в москве итак куча элитной недвиги которая способна закрыть данный внезапный спрос,именно реально элитной а не понтов для блогерров в виде москва сити
180207
Там дизайнеры типа Дольче с Габаной, ТФорд прямо так и делают концепции жилища. И цена не имеет значения, когда углероды прут из-под земли в карман все 365 дней. Деньги уже не потратить правнукам правнуков, а пожить как-то хочется ещё с выдрепом и размахом.
Цыган уже не модно заказывать, рабов уже нет, бриллианты и голда не влазят в подвалы ,а хочется чего-то...
Вот и предлагают кирпичи от топа модных домов Европы и Америки, что бы слить деньги и развернуться...
Всё от входной дорожки до завитка на унитазе от кутюр.
wiza
Цыган уже не модно заказывать, рабов уже нет, бриллианты и голда не влазят в подвалы ,а хочется чего-то...
:biggrin: лучше б они цыган заказывали, бедолаги
180207
Я отсмотрел ("повезло") квартирку , где метр квадратом шёл 2400-3600тр.
Кутюрье поработали и за цыган и за всё музейное пространство страны.
Красиво , но жить в "действующем музейном фонде" современного (и "старого")
искусства не очень.
И , помнится, весь внутримкадом у Площади был на 12 (или 16) отсеков...
-----------------------------------------------------------------------------------
Ночь в музее -1,2,3...
wiza
самое интересное, что никакими инвестициями и не пахнет с такими проектами, когда ты вбухиваешь в ремонт "музея" десятки/сотни миллионов, и все это дешевеет со временем. так же как и вкусы меняются у людей. так, чисто когда денег уже некуда тратить наверное
ddelta
никакими инвестициями и не пахнет с такими проектами
вот да, инвестиция - это как бы будущий рост, а здесь разве что будущая наследственная масса
wiza
жить в "действующем музейном фонде" современного (и "старого")
искусства не очень.
может просто с непривычки? :biggrin:
180207
Да.
Это просто далеко от нас.
Параллельная реальность.
Им до нас параллельно.
Нам до них параллельно.
Диапазон : от 3х пивнушек в одном доме на окраине, до третьего на стене подлинника Рубенса в каминном зале особнячка на Даунинг Стрит...
РЫНОК ЖИЛЬЯ НЕ НУЖДАЕТСЯ В НОВЫХ СУБСИДИЯХ , И НУЖНО ОТМЕНЯТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЕ

Тренд на изобретение и попытки внедрения новых “привлекательных предложений для населения” в сегменте жилищного строительства все еще, увы, крепок. Обертки разные: “околонулевые ставки”, “ипотека от 0.01%”, “атишники, семейная, сельская ” итд, итп, список программ достаточно обширен. Сейчас битвы идут за внедрение "новатоских идей" и на вторичку. Мы не раз отмечали, что по сути, что в этом случае не цены первичного жилья опустятся до уровня вторички, а наоборот – вторичное жилье поднимется до уровня все еще пребывающих в раздутом ценовом пузыре новостроек.

IRN представил некоторые тезисы по этой теме:

• Субсидирование спроса только надувает ценовой пузырь, делая жилье все более недоступным для покупателей.

• Субсидии приводят к резкому росту цен на жилье и, соответственно, снижению его доступности. Когда в 2020 г., во время ковидного кризиса, была запущена льготная ипотека со ставкой 6,5%, ценам понадобилось лишь несколько месяцев, чтобы "съесть" всю выгоду от низких ставок для покупателей.

• Спрос на жилье, в том числе ипотечный, все больше смещается на вторичный рынок, при том, что ипотеку на покупку вторичного жилья банки сейчас выдают под 11-12% годовых, а ипотеку на новостройку за счет субсидий от государства и застройщиков можно получить под 3-5%. Но цены на новостройки настолько завышены, что покупатели выбирают вторичку.

• Именно цены, достигшие астрономических высот за счет дешевой ипотеки, – главная проблема рынка, а отнюдь не недостаток спроса. Рынок новостроек, фактически, превратился в наркомана, требующего постоянного увеличения "дозы" субсидий, потому что прежней уже недостаточно для поддержания постоянного роста цен. И власти, вместо того чтобы этого наркомана лечить, ему потакают. Но рынок не нуждается в дополнительных стимулах спроса – он нуждается в их отмене, чтобы отрегулировать перекосы, накопившиеся за время субсидирования.

• Очевидно, всем будет лучше, если ценовой пузырь на рынке недвижимости аккуратно сдуется сейчас, когда все относительно спокойно, чем лопнет сам во время очередного кризиса.
Alippa
Сегодня подняли ещё один вопрос.
Вместо полчища полуграмотных помощников из-за рубежа,
которые очень хотят вау-денег за малоквалифицированную работу
и уйти в таксисты-доставщики, применять и разрабатывать
более современную технику.
...благодаря нашим неквалифицированным помощникам,
в стране очень мало современной техники, запросов на неё
и желающих разработать что-то своё нет...
Европерцы в 2-3-4 раза эффективнее в строительстве как
раз из-за применения своей современной строительной техники.
------------------------------------------------------------------------------
палку-копалку никто не отменял ради какого-то прогресса (с)
wiza
отсечь мигрантов-заменителей экскаватора можно было бы экономическим способом, установив минимальную оплату на таком уровне, что мигрант становится дороже чем Вася из Чулыма, но власть принадлежит в этой стране тем кто сам первый от этой меры пострадает. Поэтому "ждёмс-с-с-с до первой звезды"©
Alippa
Долго ждать придётся этой звезды.

...сейчас подсовывают в шортсах видосики про строителей с трактором - этакая игрушка с радиусом разворота метра 1,5, которая заменяет разом штук 10-15 "гостей". Получается частникам не выгодно держать постоянно "десятки штук лопат" у себя , а этот маленький "голубой трактор" - самое то для бригадира. Ролики как вражеские , так отечественные - на один лад...
Alippa
слушал тут статистику занятости в РФ
тенденция 2023 года - обратная миграция из РФ в страны зоны СНГ, в Казахстан, Азербайджан, Грузию и Армению
скоро и в Киргизию-Таджикистан-Киргизстан поедут
так что кто и где гастарбайтер - нужно ещё посмотреть .)

кстати, кто знает как по-таджикски сказать "зачем ругаисся насяльника?"
adambereg1
кстати, кто знает как по-таджикски сказать "зачем ругаисся насяльника?"
чаро бахс мекунед сардор
Alippa
Переводчик на смарте?
С русского на английский , с английского на таджикский )))
Теперь у них так - приоритет, панимаишь...

...уже , наверное, те кто уехал на чужбину ассимилировались там полностью!
И конечности (все) об халат жирные от плова , что руками из кучи в себя выкладывают, вытирают и чайник за чайником грязный огромный на дастархане от Фе(н)ди пролёживают круглые сутки, прерываясь только на проверку поступления денег на ВИП Мастеркард и ВИЗУ(!)
Alippa
Ещё не всех зэков трудоустроили. И школьников.
Alippa
отсечь мигрантов-заменителей экскаватора можно было бы экономическим способом, установив минимальную оплату на таком уровне, что мигрант становится дороже чем Вася из Чулыма, но власть принадлежит в этой стране тем кто сам первый от этой меры пострадает. Поэтому "ждёмс-с-с-с до первой звезды"©
был тут недавно в Томске, они там мост ремонтируют на въезде который. НИ ОДНОГО НЕ русского лица. Все наши, славяне. Почему? Так можно? и видно что делают они по-другому! Нет свинарника вокруг ремонта, знаки, чисто, сами в чистых спецовках. У нас же... сами знаете.
А уж сам Томск какой чистый. я шоке был, всего 230 км, а ТАКАЯ разница.
wiza
Долго ждать придётся этой звезды.

...сейчас подсовывают в шортсах видосики про строителей с трактором - этакая игрушка с радиусом разворота метра 1,5, которая заменяет разом штук 10-15 "гостей". Получается частникам не выгодно держать постоянно "десятки штук лопат" у себя , а этот маленький "голубой трактор" - самое то для бригадира. Ролики как вражеские , так отечественные - на один лад...
такой технике уже больше 20 лет. Европейцы их используют повсеместно при локальных ремонтах внутри города. Представьте: 2000 год, идете вы по Марин Плац в Мюнзхене, везде чистота, столики кафе/пивных с людьми, рядом городская Ратуша взрывающая мозг своей архитектурой и тут, чуть в стороне от вас, замечаете ширму, малоприметную издалека, которая огораживает участок буквально 10 м2, а внутри этой ширмы копошиться малюсенький трактор, причем он настолько миниатюрный, что там буквально кабине, где сидит оператор, гусеницы и ковш. Вот копошится этот тракторенок, копает там себе бордюрдны камер или что-то делает, не понятно, но всю землю которую он достает он аккуратно складывает в одну кучу, которую потом накрывают полиэтиленом, чтобы вслучае дождя не было грязи вокруг. А потом ты видишь как меняют бордюрные камни в Новосибирске в 2023 году, на ул Ватутина и на улице Ипподромская помешали кому-то бордюрные камни гранитные, и их решили заменить на бетонные. Только вот работает и там и там ОГРОМНЫЙ эскаватор, у которого ширина ковша метра 3, который вместо с бордюром расхреначивает вокруг все подряд: и так называемый газон и асфальт.
Пока в головах наших чиновников и тех, кто контролирует строителей, будет земля в голове, мы так в земле жить и будем.
ddelta
...сейчас бы в Бизнес-форум написал, если бы он не издох в пользу инфоцыган и широкого горла мелких лавочников - идея "на миллиард" лежит на "земле".
У нас и НЭТИ и ЖДИ и куча полуживых мех производств...
Ниша - почти пустая! Особенно после бегства Деера и прочих Камацу-Катерпиллеров.
Выпуск маленькой техники для строителей, уборки, сервиса на пневматике, гусеничном ходу и прочих "бархатных тягах" - фантазия "продуктовой линейки" просто не ограничена!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
кормим китаю за счёт нашего будущего (с)
wiza
так нету спроса, нет идеологии, нет желания. и денег в том числе. строительным компаниям это нафиг не надо, им проще китайских динозавров купить. с точки зрения законодательства размеры применяемой техники тоже никак не регулируются. Ну а сами застройщики видимо об эффективности не особо думают, потому что:
1. им при строительстве ювелирная работа не нужна особо
2. была бы нужна, давно бы в работе была импортная техника. так как санкции наложили совсем недавно
А на набережную купили какую-то технику, довольно шуструю. Зимой только там снег чистили своевременно и качественно. Не знаю как быстро они её (технику) расхерачат, но было приятно понаблюдать в нашей деревне ростки цивилизации.
Alippa
да там много ума не надо: снег выпал ровным слоем на плитку, бобкэт с метелкой проехал туда-обратно, снег в реку смел и готово.
ddelta
таки да, но у нас много где можно убирать без особых напрягов, но не убирают же, а тут прямо - цивиль))
Alippa
Третьего года одного из руководителей района "вокруг плКалинина" отправили в отставку за уборку снега.
Вот и цивиль пошёл в массы чиновников...
И ведь это "нежно, не по-китайски" ещё было сделано...
wiza
С одной стороны Центробанк "закручивает гайки" про нулевые вставки, первоначальный взнос
Из-за новых требований ЦБ ипотечный рынок может потерять до 50% покупателей

Тот самый момент, когда одна новость перечёркивает весь оптимизм аналитиков. В одном предложении показано, что основной покупатель масс-маркета - это человек, который для первоначального ипотечного взноса собрал маткап, потребкредит и свои накопления. И даже незначительное увеличение ПВ отсекает до 50% покупателей первички.

Набиуллину хорошо вспомнили в комментариях:)

Включаем , память , февраль 2019 года , выступление Набибулиной , "Если мы такими темпами будем выдавать ипотеку и строить , то к 2022-23 году , мы исчерпаем весь физический спрос " получите распишитесь
- Где самая низкая ипотека?
- На Дальнем Востоке.
- А самые большие нереализованные остатки?
- На Дальнем Востоке. @REBURG
Alippa
Третий месяц : сначала статистику по остатками и создаваемому ручным способом кризису в кирпичах и всегда рядом графики повышения цен на кирпичи (кроме Столицы - та уже всё повысили в процессе) за этот год.

...в НСО 16,5% рост цен на кирпичи-2023, так что если будут давать скидки, то кто-то может безболезненно дать и 5 и 20 и 30% и рассрочку и низкие проценты и кешбек и ещё кучу маркетинговых "плюшек" и без "рукодельных кризисов". Все кто готов готовятся - повышают цены и заказывают статьи под эти постоянные повышения...
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ждём "приказа" и первого-второго "смелого" на скидки, акции, поддержку, распродажи (с)
интересно было взглянуть на рынок недвижки если убрать из него все плюшки от государства и выгнать из власть всех девелоперов)) но это фантастика©
wiza
Третьего года одного из руководителей района "вокруг плКалинина" отправили в отставку за уборку снега.
Вот и цивиль пошёл в массы чиновников...
И ведь это "нежно, не по-китайски" ещё было сделано...
а еще меня вымораживает качество планирования каких-либо работ со стороны чиновников(или кто там). Сняли верхний слой на Станиславского, причем сняли не полностью от площади труда до площади станиславского, в хаотичном порядке, и оставили так на месяц!!! зачем в хаотичном порядке? зачем снимали асфальт, если потом стояло месяц? почему не спланировать одно за другим? Такая же фигня на Дачной у нас, ладно сначала футболили что денег нету на ремонт дороги, потом аллилуйя! сняли асфальт, опять кусками, и опять он 2 недели уже стоит так. Ну обхясните как? почему? )))) вопрос риторический конечно же. И ведь такое качество менеджмента во всем!
Alippa
интересно было взглянуть на рынок недвижки если убрать из него все плюшки от государства и выгнать из власть всех девелоперов)) но это фантастика©
мне еще интересно было бы увидеть ситуацию, когда застройщик выполнил бы все законные требования и чтобы фактический итог соответсовал бы ПД и касаемо социальных объектов и наличие машиномест и зеленых насаждения и прочего прочего прочего, всего того что они должны делать по закону то что обещают в рекламе. К сожалению никто не способен взять за ноздри застройщика и сравнить его ПД с фактом и заставить ответить за это рублем и свободой, а почему? а потому что все схвачено и уплочено.
чиновник предполагает, а Зевс располагает))

Чиновники рассчитывают, что ипотека позволит поддержать спрос на жильё, а вместе с этим стимулировать и строительный бизнес, обороты которого начинают в этом году падать (в т.ч. в условиях слабеющего спроса на жильё, бесцельно строящегося во многих городах). Это простой путь, поскольку здесь легко принимать решения о параметрах ипотечного кредитования. Но его эффективность с точки зрения стимулирования спроса ставится многими экспертами под сомнение, поскольку у потребителей сейчас хватает забот и приоритетов помимо покупки нового жилья.@russica2
отец рассказывал, что их, проектировщиков, постоянно ограничивали в металле, больше бетона, не дай Зевс лишний металл, а теперь вон до чего дожили)))

К 2030 году до 10 млн кв. м жилья в России будет возводиться на основе металлических каркасов, прогнозирует Infoline. Эта технология, которая добавится к традиционным монолитно-панельным конструкциям, должна сократить сроки строительства и увеличить потребление девелоперами металла в четыре-пять раз. Это станет выходом для металлургов, у которых из-за западных санкций сужаются экспортные рынки.
ЦБ в своем репертуаре)))

Банк России допустил полный запрет рискованных схем ипотеки , если уже введенные ограничения не повлияют на рынок. Об этом говорится в докладе ЦБ. В банках полагают, что такая мера позволит предотвратить перегрев рынка жилищного кредитования. Риелторы указали на риски: полный запрет может снизить темпы ввода недвижимости и лишить клиентов с невысокими доходами возможности ее приобрести. Сферу альтернативного жилищного кредитования следует не ограничивать, а регулировать, считают эксперты, — Известия. #briefly
Alippa
Тут кстати двояковыпуклая ситуация.
В Нске забыли про недострой и обманутых дольщиков.
Может так и надо - калёным железом по девелоперским и банковским маркетингам?
Хотя с другой стороны Девелопмент - это тот же бизнес на свой страх и риск...
И лезть в бизнес...
wiza
индивидуальные спекули на инвестировании в фундамент, по идее, тоже бизнес)) То что их государство спасает за счет других налогоплательщиков - это только потому простительно, что другой рукой оно забывает карать явных мошенников в этой сфере
wiza
ну почему забыли про долгострои?
я сейчас не слежу за темой долгостроев, и то знаю, что достраивают Закаменский, достраивают многочисленные объекты ПТК30
adambereg1
Доброе утро! ) Про Урицкого, 19стр совершенно случайно может что-нибудь знаете?
Alippa
Тут нужен "паровоз" , за которым пойдут все "вагончиками"
Громче всех кричали строители - и всех гостей трудоустроим и рынок "высушим" от лишних денег и одно место для гостя на стройке даст ещё 7 мест для гостей в доставке и такси...
Что-то пошло, как всегда, так как надо девелоперам, а не так как надо всем)
...а жаловаться от жадности - это особенность строителей со времён пещер и шалашей...
adambereg1
Старые грехи-долговводы и долгострои закрывать ещё несколько лет будут.
На сайте висит график с количеством и сроками.
Кто поактивнее - получат всё и больше, а кто только интересуется изредка "чё да как"-
как получится...
Закрывают то как - за достройку дают новый участок и другие плюшки.
Из одного карамана перекладывают в этот же карман - земельный фонд один на всех...
Nata361
Доброе утро! ) Про Урицкого, 19стр совершенно случайно может что-нибудь знаете?
гнилой зуб, что торчит в челюсти моей улицы несусветное число лет? - вроде тихо всё
Alippa
К 2030 году до 10 млн кв. м жилья в России будет возводиться на основе металлических каркасов, прогнозирует Infoline. .
это технология, по которой в США начали строить небоскребы еще в 50-х годах прошлого века? В ногу со временем однако )
wiza
Старые грехи-долговводы и долгострои закрывать ещё несколько лет будут.
На сайте висит график с количеством и сроками.
Кто поактивнее - получат всё и больше, а кто только интересуется изредка "чё да как"-
как получится...
Закрывают то как - за достройку дают новый участок и другие плюшки.
Из одного карамана перекладывают в этот же карман - земельный фонд один на всех...
да еще и дают выборочно и НЕ всем кто желает. Вот например
Alippa
так же как и Строймастер со своим динозавром второй десяток лет строит на Нарымской, и ДОЛГОстрой на Кропоткина...