Крыска
Чем больше проблем и чем выше цена вопроса, тем быстрее откажутся от погребов.

А вообще-то я пошутила про выкуп земли под погреб - это невозможно:улыб:
Крыска
> Если хватает сил картошку растить да в погреб шастать, то выживут.
:улыб:
Ундина
> Чем больше проблем и чем выше цена вопроса, тем быстрее откажутся от погребов

Проблем потом у других больше будет, если она выкупит этот участок - фиг заберешь потом.
Wolf S
Да она то возьмет, да кто ж ей дасть? (с):улыб:
Wolf S
Вообще-то, власти вряд ли будут бороться с погребами, т.к. это затрагивает жизненные интересы достаточно большого числа людей (пока еще избирателей).
Docent
Власти разрешили строить дом, в котором живет еще больше избирателей, чем вокруг дома погребов...
Крыска
И этот дом раздражает еще большее количество избирателей, которые живут вокруг и випиют о том, что новостройка им свет застит...
Ундина
вот они проблемы между жителями при точечной застройке.
Ундина
Я думаю, что любой опытный администратор, принимая решение, подсчитывает "функцию интересов", да еще и с "весовыми коэффициентами".

Простейший пример. Неоднократно предлагалось принять драконовские законы по отношению к владельцам собак, но они так и не приняты. Основная причина, на мой взгляд, в том, что в случае принятия таких законов любовь "антисобачников" к мэру вырастет незначительно, зато "собачники" (особенно те, кому придется расстаться с животным из-за непомерно больших налогов) мэра просто возненавидят.

Аналогичная ситуация и с погребами.
Docent
Давайте только не будем здесь про собак. Да и сами эти драконовские меры далеко небесспорны.
Docent
Рациональное зерно, конечно есть в ваших словах.
Но не все же так "в лоб".
Что тогда мешает провести те же аналогии в отношении преступности? Преступников еще больший %, чем собачников.
И что?
Wolf S
Пр собак был только наглядный пример. Пенсионеры, у которых власти начнут ломать погреба (особенно во внесудебном порядке), выразят решительное возмущение, привлекут СМИ и пр. Оно властям надо?
Ундина
Ну так от преступников и страдает народу поболее, чем жильцов одного дома, так что благодарных будет существенно больше.
Но вот что-то не видно борьбы с преступностью :-)
Wolf S
так что благодарных будет существенно больше
__________________________________________
Это вряд ли, если исходить из посыла Доцента.
А нелюбви со стороны криминализированной части общества, обладающей избирательными правами (что важно), добавит.....
:улыб:
Ундина
> А нелюбви со стороны криминализированной части общества, обладающей избирательными правами (что важно), добавит.....

Так она на время лишится этого права в виду одсидки в случае решеняи проблемы :-)
И еще тут - дктская площадка, погреб, с одной стороны, и убийство, грабеж - с другой - вещи несколько различных категорий.
Ундина
Преступников еще больший %, чем собачников.
Кроме всего прочего, сидящий преступник из электората выбывает.
Wolf S
Так она на время лишится этого права в виду одсидки в случае решеняи проблемы :-)
__________________________________________
Я, собственно говоря, именно поэтому и обратила внимание на обладание избирательным правом. В скобочках, помните?
Кроме того, не стоит забывать, что у каждого преступника есть мама-папа-жена-дети и просто "кореша"....которых я тоже причисляю к криминализированной части общества.
И их то в отличие от сидящего, никто избирательного права не лишал.

PS понятно, что погреба и преступность далековато друг от друга. Я просто показала, куда нас может завести логика, по которой некоторые исчисляют специфические коэффициенты.
Ундина
Так Wolf_S правильно заметил: "Ну так от преступников и страдает народу поболее, чем жильцов одного дома, так что благодарных будет существенно больше."

К тому же закрытие накропритона в твоем подъезде вызывает гораздо больше положительных чувств, чем исчезновение соседской шавки, которая гадила на газоне.
Docent
Ну хорошо, я могу даже согласиться.
Хотя мне было бы значительно приятнее, если бы исчез например тупой сосед, а не его собака.

Но что это дает нам в практическом плане относительно погребов?:улыб:
Ундина
А, кстати, про электорат - тех самых пенсионеров, которые выживют за счет картошки в своих погребах - уже очевидно, что бесплатный проезд после нового года им не светит.
Пойдут они голосовать в следующий раз, интересно, и за кого...

Да и какие на фиг выборы, если губернаторов будут назначать, мэров городов-миллионников, скорее всего, тоже, а президент того гляди останется на пожизненный срок...

Забудьте уже про то, что эти бабки - электорат...
Ундина
> Хотя мне было бы значительно приятнее, если бы исчез например тупой сосед, а не его собака.

Так, а это уже криминал, могут лишить избирательных прав и надолго ;-)

> Но что это дает нам в практическом плане относительно погребов?

А дает то, что бесмысленно пытаться привлечь на свою сторону мэрию в этом вопросе. Вот если бы на месте этих погребов решили бы построить еще один дом, - снесли бы за полдня. А по поводу "функции интересов" с "весовыми коэффициентами" согласен полностью - любое решение власти опирается на них, держа в мыслях предстоящие выборы. Хотя даже и это вторично - победа не самоцель, цель - свой карман. :-) Но это так, отвлекся. А по погребам - думаю, надо искать компромисное решение с бабками.
Крыска
> Да и какие на фиг выборы, если губернаторов будут назначать, мэров городов-миллионников, скорее всего, тоже, а президент того гляди останется на пожизненный срок...

Вот только назначаемость губеров и мэров никак не повлияет на уровень коррупции, а скорее всего - только увеличит его.
Смысл разбираться назначенцу мэру с какими-то там погребами?
Wolf S
Смысла, может, и нет. Но остается закон. А погреба, как ни крути, вырыты и используются незаконно. С нарушениями всех норм - вокруг школ, во дворах, и т.п.
Крыска
Должны эволюционно со временем сойти на нет. А в приказном порядке, силовыми методами - вряд ли. Я думал, что уже такой проблемы, как погреба, нет в городе, но вот оказалось, что это далеко не так. Но пик уже пройден. Ну а по поводу силовых методов - много муша от них будет, а это никому не нужно.
И еще по поводу выборности - представительные органы власти остаются выборными... пока. Так что бабки еще будут голосовать :-)
Wolf S
Угу... Эволюционно... Как реформа вертикали власти после событий в Беслане...

Когда провалится в прохудившийся погреб ребенок какого-нибудь высокопоставленного чиновника, так все погреба в районе сроют на следующий же день, наплевав на всех на свете бабок и дедок...

Я частенько меж тех погребов на Блюхера в Быстроном хожу со Студенческой... Надо по тротуру, что ли, ходить, а то аж страшно стало.
Крыска
> Когда провалится в прохудившийся погреб ребенок какого-нибудь высокопоставленного...

Ну это и будет заинтересованность чиновника :-)
Крыска
Пойдут они голосовать в следующий раз, интересно, и за кого...
__________________________________________
Электорат, как показывает практика, не особо задумывается в массе своей, кого именно ему "благодарить" за монетизацию льгот (к примеру) или за низкую пенсию: президента ли, губернатора или мэра.
"Благодарят" всех скопом: "и президента, и городскую мэрию, и областную":улыб:
А пресловутые бабки и дедки на выборы пойдут по инерции.
Пойдут ли их внуки - это, действительно, вопрос.
kinto
Я уже молчу про возможную опасность для фундамента дома,

Уж не сомневайтесь - для фундамента дома погреба НИКАКОЙ опасности не представляют. Погреба сухие (если бы они были сырыми - их бы давно забросили нафиг), находятся на приличном расстоянии от дома (насколько я понимаю, дом строили недавно, была стройплощадка, которая занимала приличное место вокруг дома, и на территории стройплощадки не осталось ни одного погреба). Те же погреба, которые находятся на значительном удалении от дома ним ему не грозят. Тем более, что глубина погребов не сравнима с глубиной закладки фундамента.
Ундина
В один голос кричали: "овощехранилище нас не устраивает, дайте денег и мы выроем новые погреба"....

Объяснить, почему?
В этом году у моих родителей перенесли металлический гараж (кстати, официально оформленный в кооперативе). В гараже был погреб, и пользовались им. И еще недалеко от гаражного кооператива была ячейка в овощехранилище, которую сдавали. После перевоза гаража погреб в нем рыть не стали - решили пользоваться овощехранилищем. Дык вот.
С первыми неудобствами столкнулись, когда отвозили туда картошку. Овощехранилище работает до 7, а с дачи обычно возвращаются они в 9... Поскольку на легковушке всю картошку за один раз не вывезешь - пришлось менять привычки. Зимой овощехранилище вообще 2 дня в неделю открыто! Раньше можно было в любой момент в погреб сходит, а теперь подстараиваться под дурацкое расписание надо.
Далее - в овощехранилище СЫРО!!! Т.е. овощи там будут хранится плохо! Вентиляция ни к черту! И что? Если свой погреб можно было просушить, улучшить гидроизоляцию и т.д. - то что делать с ячейкой в овощехранилище?

Вот в связи со всем этим родителей овощехранилище не устраивает. И придется таки рыть свой погреб в гараже....
БИВ
Все это еще раз иллюстрирует мое определение по поводу образа жизни и привычек.
Тут уж точно: каждому - свое.

По существу.
Вопрос с вентиляцией решается на общем собрании членов кооператива - это раз (принимаете соответствующее решение, определяетесь с производителем работ и сметной стоимостью, сдаете деньги, контролируете качество выполнения работ - всё).
Удивительно, что взрослые дееспособные люди не видят этого пути.

Во-вторых по поводу режима работы.
Если большинство членов кооператива не устраивает режим работы овощехранилища - тоже выносите на общее собрание.
Например, в моем пред-предпоследнем овощехранилище таким образом установили приемлемый для большинства режим работы не 2, а 3 раза в неделю.
Хотя лично я считаю, что и 2 раза вполне достаточно: в выходной и в середине недели.
А когда идет массовая закладка овощей мое предыдущее овощехранилище работало КАЖДЫЙ ДЕНЬ в течение всего сентября С 10 до 20 - так решили на общем собрании.

Все вопросы, связанные с режимом работы и состоянием овощехранилища, решаются вполне успешно, если их решают грамотно.
А если лень этим заниматься или ума не хватает, то конечно, кроме погребов ничего не остается.
Так и будут сидеть в позапрошлом веке и лазить в свои погреба в телогрейках и ватных штанах.
Каждому - свое.
БИВ
Блин, ты что - своим родителям на картошку заработать не можешь?

Я еще понимаю, у одиноких стариков может быть проблема с запасами на зиму, но у тех, у кого дети дееспособные, это уже извините... деревня... езжайте туда всей семьей... а в городе погребам делать нечего. И даже овощехранилищам в городе не место, по большому-то счету...
Крыска
Совсем не обязательно, что те, кто хранит овощи (неважно уже где), занимаются их выращиванием. Лично я не занимаюсь овощеводством, но предпочитаю купить картошку сразу, а не ходить зимой по базарам.
kinto
Автору топика - ав от вы представтье себя на месте этих людей! Они так живут, у них есть эта квартира-хрущевка, у них есть погреб, детская площадка где-то во дворе... Это немного, но... Когда они были молодыми - вся страна жила в хрущевках, вся страна рыла погреба... Теперь они уже не молоды, и не могут заработать себе на новую квартиру, не могут изменить свое сознание, да и не хотят. У них есть быт. Налаженый за много лет. Пусть Вам он и кажется убогим - но это их образ жизни. И тут приходят люди, сносят их детскую площадку (или рощицу, или еще чего-то - но что-то на этом месте в любом случае было!), ставят на ее месте дом, закрывающий свет и еще и на их погреба покушаются... Т.е. фактически ломающие весь их быть и условия проживания! Ну и как, по-вашему, они должны относится к этим людям?

Да Вы себя на их мемте представиьте! Через 30 лет Ваш дом в глазах молодежи бует выглядеть таким же ветхим и убогим, каким Вам сейчас кажутся их дома! И тогдашняя молодеж захочет житьв более комфортных условиях, а для этого им придется сломать Ваш быт. И Вы уже не будете настолько мобильны, как сейчас, и для вас подобный перелом будет серьезным потрясением. И как Вы сами будете смотреть на это?
Крыска
Блин, ты что - своим родителям на картошку заработать не можешь?
__________________
Ну хотят люди есть выращеное своими руками - вкуснее им. Мои соседи вот такую хорошую картошку выращивают - третий год у них покупаю... И консервы (огурцы-помидоры-лечо-варенье) у них великолепные, и хранится всё в погребе (правда, в гараже).
Ундина
Вопрос с вентиляцией решается на общем собрании членов кооператива - это раз (принимаете соответствующее решение, определяетесь с производителем работ и сметной стоимостью, сдаете деньги, контролируете качество выполнения работ - всё).
Удивительно, что взрослые дееспособные люди не видят этого пути.


Если бы все было так просто!!! А вы попробуйте собрать хозяев 600 кабинок разом! Хорошо, если 150 человек наберется! а потом собрать с них деньги! Деньги сдаст не более 50, еще у 50 денег не будет, а еще 50 заявят, что их и так устраивает. И что вы будете с этими деньгами делать? На вентиляцию не хватит! Сделать индивидуальную вентиляцию для 50 кабинок - не реально. Платить вместо одной кабинки за 12 из этих 50 никто не согласится. Так все и заглохнет. Проверено на опыте гаражного кооператива. Там тоже есть проблемы с уборкой снега зимой, ремонтом проездов - летом, охраной и т.д.
БИВ
Nothing personal, но у меня очень часто возникает вопрос - как в городе удалось построить хотя бы один дом выше 1 этажа и не из дерева. Это скольким же людям жизнь покалечили=)
Крыска
Блин, ты что - своим родителям на картошку заработать не можешь?

Да они не будут покупать картошку! НЕ БУДУТ! Сколько бы не зарабатывали. Понимаешь? Это привычка такая - каждый выходной - на дачу, садить, обрабатывать, убирать... Понимаешь, это образ жизни, который они ведут еще с 60-х годов! И под старость лет ломать его они не станут! А что еще в выходные делать? По кафе-барам-ночным клубам-пляжам шарится уже возраст не позволяет - остается одно - на дачу. Вот так вот.

а в городе погребам делать нечего. И даже овощехранилищам в городе не место, по большому-то счету...

Ага. Только гаражам, машинам, и квартирам из стекла и бетона.
Ундина
> предпочитаю купить картошку сразу, а не ходить зимой по базарам

А что - не ходите зимой на рынок?.. Вообще?.. Бананы ребенку в супермаркете покупаете?

Дело ваше, но на дворе 21 век, а запасаться продуктами впрок на год - как-то не совсем правильно уже, тем более сейчас, когда все свободно продается...

Мы в этом году картошку решили оптом не покупать. Будем покупать по мере необходимости. Как, собственно, всегда и делали. Никогда у нас не было погреба или овощехранилища... Это родители моего первого мужа, в прошлом деревенские жители, сбили в свое время меня с панталыку, приучили к погребу и посадкам, но слава Богу, все это в прошлом... Не хочу так жить. И не хочу ходить по двору, рискуя провалиться в чей-то погреб... А овощехранилище во дворе элитного дома - это вообще ужас... Если у людей есть бабки на такую квартиру, неужели нет на картошку, не понимаю...

Воистину, проще расщепить атом, чем преодолеть эту инерцию мышления...
Крыска
Уважаемая Крыска! У меня к Вам вопрос. А вот где вы картошку покупаете? В супермаркете?
Крыска
А что - не ходите зимой на рынок?.. Вообще?.. Бананы ребенку в супермаркете покупаете?
__________________________________________

Я бананы и прочие ананасы в овощехранилище не храню. Поэтому приходится иногда выбираться в лютый холод из дома и брести до быстронома или студенческого:улыб:
А вот овощи в овощехранилище - это удобно и практично.
Когда начну зарабатывать достаточно для того, чтобы покупать в супермаркете чищеную картошку в красивой упаковке по 1 и 1,5 кг, тогда я загоню свое овощехранилище по спекулятивной цене. А пока - дудки.
БИВ
Картошка в "Экономе" стоит дешевле чем на рынке, кстати.
Я вот вчера упала, запнувшись о погреб, крышка которого была завалена всякими листьями...Хорошо, я здоровая барышня, а если бы на моем месте был ребенок?
Крыска
Кортофель кстати чищеный по цене свыше 20 руб/кг (без учета торговой надбавки) предлагается. Не каждый может себе позволить.
Penelopa
Картошка в "Экономе" стоит дешевле чем на рынке, кстати.

Скажем, так. У нас, на Родниках в Холидей если и наберется пять ведер картошки - это максимум. Потому как ее почти никто не берет. Т.е. все Родники из других мест ее достают. Откуда? С базаров. А на базаре у кого ее покупают? У той самой бабушки. А бабушка откуда ее на базар приносит? Из того самого погреба. Так что утверждения о его (погреба) ненужность весьма спорно...

Хорошо, я здоровая барышня, а если бы на моем месте был ребенок?
... то ему вообще бы это пофигу было. Себя в детстве вспоминаю - откуда только не падал. И с велика на полном ходу, и с крыши частного дома, и с дерева... Продолжать? И ниче, живой, и даже не инвалид. Че как маленькие-то? Ребенок - на то и ребенок, чтоб везде лезть и ото всюду падать. Он так мир изучает!
БИВ
Если бы все было так просто!!! А вы попробуйте собрать хозяев 600 кабинок разом!
__________________________________________
Да пробовали. Причем успешно и не раз.
Двоих злостных неплательщиков исключили из членов кооператива за невыполнение решения общего собрания, выплатили стоимость кабинок исходя из остаточной и до свидания. Кабинки продали по рыночной и пустили деньги на вентиляцию.
Очень действенная мера.
БИВ
> А вот где вы картошку покупаете? В супермаркете?

Когда я была маленькая, однажды к нам в дверь позвонила какая-то бабушка в ватнике, рядом с которой стоял мешок картошки. Оказалось, она жила в одном из соседних домов. Откуда она брала картошку, я не знаю, кажется, ее сыновья привозили специально на продажу... А она ходила потом по соседним домам и продавала... Много лет она регулярно носила нам по ведерку... Потом перестала... Умерла.

Потом я вышла замуж, и родители мужа взяли нас на свое довольствие - сажали, хранили в своем погребе, привозили. Потом я сама взяла землю на работе - сажали там, уже вместе с родителями мужа. Мотоблок даже купили! Ё!!! Когда мы разошлись, землю я забросила.

Потом мы с мамой покупали в сентябре пару-тройку мешков картошки с доставкой, разными способами, обычно присоединялись к кому-либо из знакомых, кто покупал много и засыпал в свое овощехранилище... У нас отгорожена часть площадки, и в принципе, до нового года картошка нормально там хранится, потом начинает расти. Пытались сохранить остаток разными способами, в уличном холодильнике, или в обычном холодильнике (у нас старый ЗИЛ для этих целей был выделен). Но часто картошку весной уже приходилось покупать снова. Или у знакомых, кто явно вырастил взял осенью больше, чем им нужно, или на соседнем микрорынке...

Несколько лет назад я, не найдя никого для компании, поехала на Ленинский рынок, посмотрела картошечку и договорилась с продавцами понравившейся (они фермеры из Верх-Ирмени), что они привезут мне два мешка домой. Они привезли еще морковки, тыкв, и вообще у них все есть, и мясо-птица в том числе... Несколько лет покупали у них.

А в этом году решили не покупать. Будем брать на микрорынке или в магазине. Я живу в районе Студенческой. Там нет проблем с тем, где купить продукты, ни зимой ни летом... Не в супермаркете, конечно, но бывший овощной (а сейчас продовольственный) магазин на Блюхера торгует картошкой круглый год, и она (пока что - раза три уже покупали) очень хорошего качества. У частников же бывает всякая, и дороже, да и частников зимой вечером уже нет, они все уходят, как стемнело... В общем, пока я думаю, что будем покупать в магазине. Зимой вообще без проблем - на санках :-)

Не купили в этом году у фермеров потому что очень мало стали ее есть (черт знает - пока не хочется, и все, мож еще захочется... мож еще и купим...), а проблемы, как ее сохранить, все это перебирание и прочее, нам надоели. Часть все равно пропадает, или мерзнет, или гниет, или израстает...

Спроси меня весной - скажу, как мы прожили зиму. Думаю, что все будет нормально :-)
БИВ
Ребенок - на то и ребенок, чтоб везде лезть и ото всюду падать. Он так мир изучает!
__________________________________________
Да изучать то он изучает, только хотелось бы, чтобы этот мир не был захламлен ржавыми гаражами и погребами, незаконно понатыканными в художественном беспорядке.
Ундина
> Я бананы и прочие ананасы в овощехранилище не храню.

А вы попробуйте :-)
Потом отпишете, как они хранятся... Кроме шуток...
Если хорошо, так зачем в лютый мороз в магазин идти...
БИВ
У нас, на Родниках
Возле Родников овощехранилищ - за глаза. Даже висят объявления о продаже ячеек.