Ундина
Я сама как-то ночью налетела на люк приоткрытого погреба в соседнем дворе... Ногу так рассадила, что год заживало, такой шрам остался... Как только не сломала, сама удивляюсь... Срезала угол, блин, через двор...
Крыска
Зимой вообще без проблем - на санках :-)
__________________________________________
Вот во избежание таких культпоходов я и предпочитаю сходить раз в неделю в овощехранилище с приличной сумочкой и принести кг 5:улыб:

Кстати, могу порекомендовать одного товарища, который наладил целую сеть по закупу и доставке просто ШИКАРНОЙ картошки (без фитофторы и всяких там проволочников).
Третий год у него покупаем и очень довольны.
Если оголодаете за предстоящую зиму, сообщите:улыб:
Крыска
Потом отпишете, как они хранятся... Кроме шуток...
__________________________________________
Да я собственно в курсе.
Мой бывший муж, будучи ну очень предприимчивым товарищем, на заре дикого капитализма привез вагон бананов в Новосибирск. Знаете, где хранил? В морге.
Крыска
Срезала угол, блин, через двор...
__________________________________________
Видимо, через мой:улыб:
Ундина
> Вот во избежание таких культпоходов я и предпочитаю сходить раз в неделю в овощехранилище с приличной сумочкой и принести кг 5

Для меня 5 кг - это очень тяжело. Связки на руках того:хммм: Больше 2-х кг вообще поднять не могу...
Поэтому я зимой предпочитаю санки даже для такого веса. А когда санного пути нет, то ношу совсем понемножку.
Ундина
> Видимо, через мой

Не, в районе Новогодней - Немировича...
Verwolk
Возле Родников овощехранилищ - за глаза. Даже висят объявления о продаже ячеек.

Я в курсе. Только вот некоторые утверждают, что им в городе не место, и предлагают их из города выкинуть... Непонятно только, что город тогда жрать будет. Роллтон?
kinto
Скажите, а территории относящейся к вашему дому по документам не достаточно для построения детской площадки?
Ундина
> Вопрос с вентиляцией решается на общем собрании членов кооператива

По-хорошему вопрос с вентиляцией решается на этапе строительства овощехранилища. И если он не был решен тогда, то потом вряд ли это уже возможно. И вообще - по поводу овощехранилищей - большинство из них строилось абы как за меньшие деньги, людми, которые вообще не разбираются в стротельстве подобных подземных объектов (типа - себе погреб рыл - каике проблемы построить хранилище на 200 ячеек), с колосальными нарушениями всего и вся. И часто они представляют собой жутчайшее зрелище - не многим лучше пресловутых погребов. В большинствеиз них нет нормальной гидроизоляции - и тут уже никакая вентиляция не поможет. Есть нормальные овощехранилища, но редко в каком дворе и стоят они далекооо не 15 тыс. руб.
Много видел овощехранилищ, но нормальных было крайне мало. Могу сравнить с погребом на даче или у родителей в капитальном кирпичном гараже - небо и земля.
Но хочу подчеркнуть - я категорический противник индивидуальных погребов во дворах домов. :-)
Крыска
> Блин, ты что - своим родителям на картошку заработать не можешь?

Присоединюсь к мнению БИВа - дело не в возможности купить своим родителям картошку или другие овощи/фрукты - это их идеология и не надо стараться сломать ее. И идеология неплохая - жить летом на даче, рядом с природой, работая, но не вкалывая там - всяко лучше, чем сидеть в четырех стенах в панельной душегубке.
Wolf S
По-хорошему вопрос с вентиляцией решается на этапе строительства овощехранилища. И если он не был решен тогда, то потом вряд ли это уже возможно.
__________________________________________
Совершенно справедливо. Речь идет о том, что вентиляция была предусмотрена при строительстве, есть в наличии, раньше работала хорошо, а сейчас почему-то плохо или вообще не работает.


И часто они представляют собой жутчайшее зрелище - не многим лучше пресловутых погребов. В большинствеиз них нет нормальной гидроизоляции - и тут уже никакая вентиляция не поможет.
__________________________________________
Убедилась в этом, когда подыскивала себе новое овощехранилище. Просто была в ужасе от микроскопических сарайчиков с деревянными дверцами и ужасными условиями хранения.


Есть нормальные овощехранилища, но редко в каком дворе и стоят они далекооо не 15 тыс. руб.
__________________________________________
Они стоят от 35.
А когда буду продавать свое старое, продам не дешевле 45:улыб:


Но хочу подчеркнуть - я категорический противник индивидуальных погребов во дворах домов. :-)
__________________________________________
:respect: :спок:
Wolf S
Поддерживаю. Мне эти погреба тоже душу никак не греют, но... Овощи в городе должны быть - потому что кушать хочется. И снося погреб нужно предложить его хозяину приемлемую альтернативу. А не сырое овощехранилище, в котором все сгниет к середине зимы...

Автору - если вы такие энергичные и подвижные - возьмите, да постройте тем бабушкам, чьи погреба сносите - овощехранилище. С соблюдением всех требований, предъявляемых к подобным сооружениям. Подземное. А на его крыше организуйте свою детскую площадку...

Красиво, да, боюсь, дорого. Вот и бабакам тоже неоткуда деньги взять на такие дела. Посему они и воюют за сохранение того, что "нажито непосильным трудом"(с).
БИВ
> снося погреб нужно предложить его хозяину приемлемую альтернативу

Хозяину?..
Пусть докажет, что это его собственность...

> Овощи в городе должны быть - потому что кушать хочется.

А что, овощей нет в городе?..
Странно... По-моему, везде продают...
БИВ
И снося погреб нужно предложить его хозяину приемлемую альтернативу. А не сырое овощехранилище, в котором все сгниет к середине зимы...
__________________________________________
А на основании чего, простите? Этот погреб не является законным, если уж на то пошло.
Компенсировать нечто, оборудованное на незаконных основаниях на самовольно захваченной земле???
Ундина
А на основании чего, простите? Этот погреб не является законным, если уж на то пошло.
Компенсировать нечто, оборудованное на незаконных основаниях на самовольно захваченной земле???

А эта земля относится к ВАШЕМУ дому???
Земля муниципальная и к чьему дому она относится - вопрос глупый.
Эта земля - территория муниципального образования. И нет никакой разницы к чьему дому она относится, если вобще можно так сказать про землю. Самострой и самозахват земли преследуются и все такое.
Крыска
> Странно... По-моему, везде продают...

Так из этих овощехранилищ эти же бабки достают и на рынок.
И еще - ту картошку, которая продается в супермаркетах, пусть даже и чищенная, жрать нельзя!
Wolf S
Да?:улыб:А ее поставщики уверяют, что вкуснююююющая:улыб:Врут?
Verwolk
> Эта земля - территория муниципального образования.

Если нет ТСЖ - а если есть -тогда тем, что на ней будет рапоряжаются члены этого ТСЖ.
Verwolk
Ладно может я что-то не понимаю, но у каждого дома, по моему, есть прилегающаяя территория, за состоянием которой следят либо ЖЭУ, либо сами жители (участники кооперативов). Это так или нет? Я просто не в курсе
Wolf S
Если нет ТСЖ
_________________________________________
а его таки нет =)))
Wolf S
ТСЖ у нас что, землю уже выкупают что ли?
Крыска
Про то, что погреба - незаконны... Выгуливать собак под окнами тоже незаконно, но вы выйдите во дворы и посмотрите на газоны. Что вы там видите? Правильно, горы собачьего де***а.
В любом случае, погреб и его содержимое - это частная собственность и трогать ее можно либо с разрешения хозяина, либо по решению суда.

А что, овощей нет в городе?..
Странно... По-моему, везде продают...


Где? еще раз - многие покупают картошку у бабушек на базарах, т.е. фактически из тех же самых погребов. Снесите погреба - и негде будет ее брать. Везти овощи зимой на большие расстояния из деревни в город - нереально, померзнут к чертям собачим. Хранить нужно в городе. Так что никуда от овощехранилищ и погребов не дется.

Более того - такая система, как есть сейчас сложилась десятилетиями! И прежде чем ее ломать, нужно создать другую систему снабжения города овощами. Напомню на всякий случай, что в советские времеа были куча колхозов-совхозов, которые овощи выращивали, собирали, потом овощи попадали в овощные магазины. Я тогда на Золотой ниве жил, и там их два помню - между остановками З.Н. и Кошурникова и межде ЗН и Молодежной. В первом сейчас продают товары для охоты и рыбалки, во втором - детские товары. Совхозы все пораззорились и сдают те же самые поля, где сами картошку растили - организациям, сотрудники которых берут по 3-5-10 соток и своими силами растят там то, что могут. Короче, эта система не выдержала конкуренции с частниками.

Может быть, Крыска предложит что-то новое?
Verwolk
> ТСЖ у нас что, землю уже выкупают что ли?

Да она и под дома не выкупается.
ТСЖ само решает, что будет на территории, которая отнесена к данному ТСЖ.
Verwolk
Кто-нибудь, скажите, есть такое понятие - прилегающая территория к дому?

Или у этого нового дома есть прилегающая территория?
БИВ
В любом случае, погреб и его содержимое - это частная собственность
__________________________________________
Есть регистрация или какой-то другой документ, подтверждающий право собственности на погреб?
БИВ
> В любом случае, погреб и его содержимое - это частная собственность и трогать ее можно либо с разрешения хозяина, либо по решению суда.

Тут вы все таки не правы, т.к. погреба построены незаконно. Но трогать их власти без веских причин не будут, т.к. не хотят ворошить этот муравейник. Вот если бы там они решили построить еще один дом...
> Кто-нибудь, скажите, есть такое понятие - прилегающая территория к дому?

При создании ТСЖ выделяется эта территория. Но обычно она включает только сам дом, газончики около него, подъезные пути, иногда крошечную детскую площадку. Междомовые территории в нее не включаются.
Wolf S
А строительство детской площадки без разрешения администрации не будет являться самовольным захватом территории?
Ундина
Да? А ее поставщики уверяют, что вкуснююююющая Врут?

А вы всей рекламе верите? Вон, Роллтон - тоже говорит, что его лапша БП - вкусная, только вот меня тошнит с нее почему-то...
Вы не задумывались, откуда берется эта картошка? Кто ее растит и какой гадостью поливает? Вот подумайте.
Если она предусмотрена - нет. Ну а если не предусмотрена, то это же не погребы, пусть дети играют. имхо
А на детскую площадку вполне реально получить разрешение в отличие от погреба =)))
Кроме того, никто не будет кричать, что площадка - это его частная собственность.
БИВ
Вы не задумывались, откуда берется эта картошка? Кто ее растит и какой гадостью поливает?
_________________________________________
Да мы думали и даже сертификаты всяческие видели. И где выращивают знаем и даже кто.
Ундина
Есть регистрация или какой-то другой документ, подтверждающий право собственности на погреб?

Блин, у меня в квартире полно вещей, и ни на одну из них нет документа, что она принадлежит мне... :шок: :шок: :шок:.
БИВ
=))))))))))))))))))))))))))))))
Но вы же не на улице их храните? =)))))))))))))))))))
А именно ДОМА.
БИВ
Ну это же Ваша квартира и чеки на вещи у Вас вполне могли заваляться: )
Verwolk
Ну вот видите, по большому счету положение ваше и владельцев погребов одинаковое, но они пришли сюда раньше. Мне кажется, что решить ситуацию можно только при помощи переговоров и уступок с вашей стороны. Ундина, вроде, считается прекрасным парламентарием раз везде получилось договориться и в гаражном кооперативе и в овощехранилищном, попытайтесь разговаривать. Ищите взаимовыгодные варианты. Или вы хотите чтоб на разбомбленных погребах потом разбомбили детскую площадку? Соседи должны жить мирно и в согласии...
Wolf S
Тут вы все таки не правы, т.к. погреба построены незаконно.

Да, незаконно. Но - это ничего не меняет. Есть нечто, и если оно тебе не принадлежит, то ... Либо разрешение хозяина, либо решение суда (или каких-то других органов), а иначе - ни-ни. Руки прочь! Т.е. если человек А навредил человеку Б, нарушив закон, то Б должен восстанавливать справедливость ТОЛЬКО на законных основаниях, иначе он тоже совершает преступление. А ломать чужое имущество - незаконно.
Соседи должны жить мирно и в согласии...
__________________________________________
Желательно еще не нарушать закон при этом.
Wolf S
Погребами владеют незаконно. Их содержимым - законно. Т.е. если администрация и займется их принудительным сносом, то владельцы должны быть заранее предупреждены.
БИВ
А ломать чужое имущество - незаконно.
_________________________________________
А что - были прецеденты?
Verwolk
Ну это же Ваша квартира и чеки на вещи у Вас вполне могли заваляться: )

А вы на все купленные предметы чеки сохраняете?
БИВ
Акционерное общество. Остальное ДСП.
БИВ
А вы на все купленные предметы чеки сохраняете?
__________________________________________
Вы путаете погреб как объект и картошку как имущество:улыб:
Verwolk
> Если она предусмотрена - нет. Ну а если не предусмотрена, то это же не погребы, пусть дети играют. имхо

Если будет мешать строительству еще одного дома - снесут в любом случае.
БИВ
> Блин, у меня в квартире полно вещей, и ни на одну из них нет документа, что она принадлежит мне...

Банки с соленьями принадлежат бабке, скарб из гаража - ее деду, как и сам гараж, но место нет. И его всегда могут снести.
БИВ
Вообще-то, если на то пошло, то пользование землей в РФ платное. Сомневаюсь я что лица, самовольно вырывшие погреба платят за пользование землей. Это раз.
И два, есть закон о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, земля - недвижимое имущество, следовательно право собственности на нее должно быть зарегистрировано в установленном порядке, вот о чем речь идет. И не надо делать вид, что Вы этого не понимаете.
Wolf S
А как же требования к застройщику по поводу благоустройства территории? Детские площадки не входят в понятие "благоустройство"? По-моему, госкомиссия не должна принимать здание в эксплуатацию без благоустройства прилегающей территории (подъездные пути?) и наличия детской площадки. Или я ошибаюсь?