vida
я не злая. я не говорю
что пара из первого поста тоже прожили как кошка с собакой
но их жизнь - их жизнь и никому их жизнь примером быть не может. Не надо считать развод чем-то ужасным.
Alippa
Я первый пост читала, потом немного перестала следить за темой, а когда зашла - сразу резанул негатив Cindy, вот и не удержалась, ответила. Я вообще-то больше читатель, а не писатель.
Мое мнение - жизнь в браке, да еще такая долгая - это труд, и немалый, так почему он не может быть поощрен?
ЕленочкаП
Дети пускай поощряют, а почему не поощряют - спросите губернатора. Можно еще спросить, почему в Москве пенсии больше, а еще где-то часть ипотеки гасят. При этом в некоторых городах пенсионеры не имеют тех благ, которые есть в нашем городе
Cindy
Не, не буду губернатора спрашивать, хорошо?
Это бессмысленная дискуссия, все равно каждый останется при своем мнении
ЕленочкаП
и довольно много таких семей, если оба дожили до такого возраста, ничего сверхособенного в этом нет. Как я писала - удачно вступили в брак, можно только порадоваться
ЕленочкаП
Мое мнение - жизнь в браке, да еще такая долгая - это труд, и немалый, так почему он не может быть поощрен?
поощрен? Ну дык он (брак) и так поощрен Всевышним, что состоялся дистанции 50+ лет, губернатор со товарищи тут "пролетают со своими букетами официозными как фанёра над Баганом."

Ну и никогда не понимал фразу про то, что брак - это труд, да еще с прилагательными: тяжелый, немалый, каторжный....
а что в нашей жизни НЕ труд - сон?
так и то с бессонницей некоторые воюют мама не горюй
ну и 5 браков по 10 не меньший тогда труд чем один , но по 50))))
Alippa
Согласна, люди, прожившие вместе 50+ лет в любви и согласии уже награждены тем, что есть друг у друга. Но для тех, кто гораздо моложе, публичное поощрение могло бы стать поводом задуматься - а что надо сделать для того, чтобы быть вместе так долго? какие усилия приложить?

"5 браков по 10 не меньший тогда труд чем один , но по 50)))) " - тоже полностью согласна, не тяжелый, не каторжный, но труд. Заботиться о человеке, принимать его, понимать, не раздражаться, разделять или не критиковать увлечения, делать иногда приятные сюрпризы, помнить какие-то пустяковые, но милые даты или события и т.д. и т.п. - все это и есть мелкий, незаметный, но такой необходимый для сохранения брака труд, причем как со стороны жены, так и мужа.
Ну жалко вам денег государственных, ладно, пусть никак не отмечается такое событие, но кажется мне, что меньше и меньше браков с таким стажем будет через 10-15-20 лет
ЕленочкаП
меньше и меньше браков с таким стажем будет через 10-15-20 лет
вряд ли, сейчас достаточно, кто живет вместе, воспитывает детей и разводиться не собирается. Есть те, кто повторно женился с учетом прошлых ошибок. Раньше также разводились
ЕленочкаП
кажется мне, что меньше и меньше браков с таким стажем будет через 10-15-20 лет
Путин развелся и, хоп! - ввели 30 тысяч за развод. Сейчас ещё Медведев разведется и, хоп! - поднимут до 300 штук. Потом Грызлов - и до миллиона...
И тогда у нас наступит видимое благорастворение - все будут в браке не то что по 50 лет, а до "пока смерть не разлучит нас".
Cindy
Сейчас, на мой взгляд, немного изменились ценности и институт брака стал не тот, не так важна семейная жизнь, все очень самодостаточны
ЕленочкаП
ну а раньше сколько было разводов с целью оттяпать квартиру.
все очень самодостаточны
женщине стало проще прожить одной
Cindy
мужчине тогда тем более
Alippa
не факт, не все мужчины готовы решать бытовые проблемы типа уборки, готовки и поиска секса на стороне.
Cindy
можно подумать женчины готовеЕ
тем более, что жрать мы лучше умеем готовить,
секс и уборка ваапче без комментариев, эта сфера услуг на подъеме
Alippa
мы лучше умеем готовить
это происходит эпизодически, а не постоянно
не каждый пойдет к проститутке
Cindy
Итог: если мужчина и женщина дороги друг другу и хотят быть вместе, если они готовы вместе решать все бытовые и другие возникающие проблемы, если они не будут лениться, а будут работать - то есть иногда немного преодолевая свою лень и косность делать шаги навстречу (помните, в школе - душа обязана трудиться, и день и ночь, и день, и ночь) - то они проживут вместе 50 лет и честь им и хвала за это!
Примеров взаимных претензий массы - жена не хочет, чтобы муж сидел перед компьютером/телевизором, а хочет внимания; муж не хочет гулять/играть с детьми, а хочет лежать на диване; мужу лень вникать в процесс воспитания - зато хорошо получается делать замечания - ты своих детей плохо воспитываешь... Перечислять все - до утра времени не хватит.
Если раздражаться, злиться, ругаться - дело плавно катится к разводу, если находить компромиссы и призывать на помощь чувство юмора - только обязательно обоим - можно прожить долго и счастливо. Все, конечно, ИМХО и собственный опыт
ЕленочкаП
дороги друг другу и хотят быть вместе, если они готовы вместе решать все бытовые и другие возникающие проблемы, если они не будут лениться, а будут работать
что вы под работой понимаете? Если нет общих точек соприкосновения - интересы разошлись, то уже ничего не поможет, со временем люди меняются, кто-то развивается, а кто-то застывает в развитии, бытовые проблемы не самое сложное
Cindy
мы лучше умеем готовить
это происходит эпизодически, а не постоянно
не каждый пойдет к проститутке
у вас какие-то устаревшие данные за женЧин - они уже давно делегировали процесс приготовить пожрать кулинариям гипермаркетов, а если мужья типа как я и эту гадость не едят, то иди, дорогой, сам себе и готовь а заодно и мне ибо не принцессино это дело капустку шинковать)))

ну и как тут полтос протянешь))))
Alippa
вы едите еду из гипермаркетов? серьезно, каждый день?
Cindy
не факт, не все мужчины готовы решать бытовые проблемы типа уборки, готовки и поиска секса на стороне.
Т.е. одиноко прожившей всю жизнь (50 лет взрослой жизни) женщине легко решать бытовые проблемы типа домашнего быта, затаривания холодильника и поиска секса на стороне. Дадим ей за этот подвиг 50 тыс.р., если доживет до 70 лет.
zarazara
мужчины обычно и женятся, чтобы их обихаживали. Может он и сам все умеет делать, но никогда не откажется переложить это все на женщину
Cindy
вы едите еду из гипермаркетов? серьезно, каждый день?
откуда такой вывод?
zarazara
ну и мужчина может и не уметь решать такие проблемы, если жил с мамой, а потом женился
Cindy
а жена что не с мамой жила, а с мачехой?
Alippa
женщине придется напрячься и научиться готовить и обычно мамы девочек учат готовить.
Cindy
))))такое ощущение, что у вас машина времени и вы сюда из 19 века пишите
у меня сестру в 20 веке воспитывали - она яичницу без 15 звонков другу не приготовит, двух дочек ровно так же воспитала, вся готовка на муже, хорошо он парень как парень и все сам умеет.

А уж за 21 век я ваапче смело скажу, что равноправие полов победило во всех сегментах семейного быта, т.е. или обоим проще нанять прислугу или кому больше надо - тот и делает
Alippa
Если бы муж не готовил, то махом бы сама научилась. С попустительства мужей женщины начинают лениться
Cindy
так это жеж хорошо если толстеть сильно не будет
тем более у парней выше концентрация и то, что женЧина будет рассусоливать и готовить 3 часа, мужчина вполне себе качественно сварганит за полтора.
Alippa
это на любителя все время у плиты стоять, эпизодически возможно иначе чем жена то занимается
Cindy
иначе чем жена то занимается
работает над собой, шоб была умная и красивая и украшала мужа, а не компрометировала))))
Alippa
ну не все же куклу барби в жены берут
Cindy
ну и не все нуждаются в жене-прислуге
Вам же люди написали выше, что никаким примером это не является для молодежи.
так только ограниченные люди могут сказать.

У молодежи совершенно другие проблемы
вам то откуда знать? для меня лично это является примером.
Alippa
разделение обязанностей, мужская работа у мужчины явно лучше получается
ей бесполезно что то объяснять) правда)
Cindy
разделение обязанностей, мужская работа у мужчины явно лучше получается
если не брать в расчет разделение обязанностей от Всевышнего (делать детей и их рожать), то все остальные крайне условные
Alippa
однако в нашей стране - устоявшееся разделение обязанностей, если мужчина не жил один, то готовить он не привык
Alexander Pavlovich
ну на здоровье, женитесь и слушайте советы пенсионеров, может удастся до 70 с лишним годов прожить и жена не надоест.
Развестись в нашей стране легко, в отличие от Европы, поэтому и женятся в красивые даты наспех, потом разводятся.
не о том речь вообще, много разводов, женятся в красивые даты.. у меня ощущение что вы вообще плох понимаете о чем мы тут говорим..
Alexander Pavlovich
Но не все же разводятся. Если вы женитесь, то вы за жену не отвечаете, что ей в голову взбредет. Есть же люди, которые по нескольку раз женятся/разводятся, тем самым портят статистику
Cindy
Если вы женитесь, то вы за жену не отвечаете, что ей в голову взбредет. у
Не соглашусь. Если любоФФ взаимная и разделенная, то процесс двусторонний и если один начинает лениться, спрыгивает эмоционально, начинает халявить, забирать заботы и внимания больше чем отдает, то не должен удивляться, что и у второго все постепенно завянет.
alexklassen
Топик скатывается к пропаганде феминизма в свете наступления "глобализаторов" на традиционные устои общества. Коллонтай и её идеи наше общество проходило в прошлом веке.
alexklassen
где вы тут феминизм увидели
alexklassen
ну если это УСТОИ и ОБЩЕСТВО, то никакая Коллонтай им не страшна, а если сборище радостных гедонистов-потребителей, то и легкий ветерок небольшого сумлевания в необходимости женЧине тянуть лямку у плиты - снесет до основания

ИМХО
Cindy
однако в нашей стране - устоявшееся разделение обязанностей, если мужчина не жил один, то готовить он не привык
Вы какими-то штампами мыслите, какое "устоявшееся разделение обязанностей"?! Каждая семья решает это для себя сама, а не по "устоявшемуся разделению". И мужчина, который жил один, может не уметь готовить, и у женщины может быть нелюбовь к готовке, уборке и прочему быту. И отношения в семье держатся не только на умении готовить и обслуживать
Cindy
ну на здоровье, женитесь и слушайте советы пенсионеров, может удастся до 70 с лишним годов прожить и жена не надоест
Ну и почему бы не послушать? На чужом опыте, конечно, свою семью не построишь, но что-то можно и использовать в своей жизни
Cindy
что вы под работой понимаете? Если нет общих точек соприкосновения - интересы разошлись, то уже ничего не поможет, со временем люди меняются, кто-то развивается, а кто-то застывает в развитии, бытовые проблемы не самое сложное
под работой понимаю эмоциональный, душевный труд, то, что очень четко сформулировал Alippa:
Если любоФФ взаимная и разделенная, то процесс двусторонний и если один начинает лениться, спрыгивает эмоционально, начинает халявить, забирать заботы и внимания больше чем отдает, то не должен удивляться, что и у второго все постепенно завянет.
ЕленочкаП
вы вряд ли знаете всю подноготную жизни этой семьи, кроме того жили в другое время и в других условиях, поэтому никак вы чужую жизнь на себя не примерите, а уж тем более отвечать за вторую половину - другой человек
ЕленочкаП
если любовь взаимная, то какая может быть работа, жить в удовольствие.
Cindy
мужская работа у мужчины явно лучше получается
если уж по-честному и в среднем по палате, у мужчины любая работа лучше получается, кроме деторождения.