asiuhka
guru
Наташа, музей биологии это не Эрмитаж, верно ведь?
И даже не рынок, зачем все в кучу собирать?
И даже не рынок, зачем все в кучу собирать?
Sawfish
v.i.p.пила
Наталья, поддерживаю.
Я не считаю, что использование скелетов и чучел животных в инсталляциях равно живодерству и садизму.
ИМХО истерия на пустом месте.
Я не считаю, что использование скелетов и чучел животных в инсталляциях равно живодерству и садизму.
ИМХО истерия на пустом месте.
Ну а вы зачем всё в кучу собираете?
<п.9> Честно , я понимаю все , но клиника не может работать себе в убыток , а получается что работает . Поэтому действительно закономерно , когда нибудь должен был наступить конец . А тем более если клиника лечит животное в долг , а ее же поливают грязью . Прекрасно понимаю врачей и руководство клиники .Наташа, клиника замечательно зарабатывает на бездомышах, думаю, что более половины пациентов- именно они. Где был Ветлекарь, когда там не было Тетерина? Про нее вообще кто-нибудь слышал? Зоозащита им сделала нехилую рекламу, туда тащат и тащат, стационар постоянно заполнен. Цены я не скажу, что прям дешевые, нормальные цены. Вначале было вроде ничего, но чем дальше- тем хуже и в плане лечения (ошибок)- тоже. Да, я не выдержала и написала СВОЕ личное мнение. Или вы считаете, что нужно молчать, когда за нехилые деньги гробят животных?? Мой личный опыт за последние пол года был настолько печален..хоть плач, цитирую свой комментарий:
"вы меня извините, но хочу сразу сказать, что мое мнение- это только мое личное мнение. И большая просьба, чтобы оно никак не повлияло на дальнейший прием бездомышей. В плане хирургии вопросов нет ( или почти нет). А вы не думаете, что поэтому вопросы и не поднимаются, потому что люди боятся напрягать обстановку, потому что перестанут принимать в долг, делать скидки для бездомышей? Нет, мы очень вам за это благодарны! За то, что вы делаете)Но, я думаю, что и бездомыши составляют добрую половину Ваших пациентов ( я не говорю о тех, кто идет именно на Тетерина ОА)"
"Вы меня еще раз извините, но действительно косяков стало больше, то стационар посчитают вместо 500 по 1000 руб( хотя изначально была договоренность о скидке), уже несколько раз так было...а разбираться, тратить свое время и ехать на другой конец города-нет ни желания, ни возможности. То "льготные" швы- как попало. Летом погибла моя подопечная собака, лечили у ваших терапевтов, дорого и не эффективно, а когда обратились в другую клинику- потеряли то самое драгоценное время. Итого- более 30 тыс. рублей. Последний косяк со стерилизацией обошелся мне более чем в 20 тыс. рублей, кошка чуть не погибла, хочу заметить, что после стерилизации ее 2 раза привозили на осмотр, потому что смущало состояние, беспокоили боли. Смотрели- говорили, что все ок и оправляли домой. Но почему то в другой клинике врач разобрался, принял меры, соперировал и спас животное. Деньги эти никто не вернет, животное и здоровье- тоже. Поэтому конечно хочется пожелать более внимательного отношения, что ли, ну и роста профессионализма. Всех благ)"
Или что- пошушукались за спиной, поплакали, похоронили животное и забыли? Так нужно делать?
Вы эту схему лечения кальцивироза видели? Цефтриаксон, Метрогил и Рингер.
А теперь ловлю тапки
Бенгалка
guru
Лечила своих котов от энтеровирусной в Ветлекаре. Перед тем, как попасть к ним, обратилась в две других клиники, диагноза не было, осматривать и брать анализы не стали ни в одной, не знаю почему. Помогли только в Ветлекаре, правильно поставленный диагноз, правильно расписана схема лечения после получения результатов анализов. Цена умеренная, за все. Всем знакомым рекомендую эту клинику.
Искренне соболезную вам по поводу гибели собаки. Тапки кидать не за что, потому что, к сожалению, в истории каждой клиники есть такой печальный опыт. 
Так и есть. Это ответ на все наши митинги и выступления. Причем ответ прямой, наглый, неприкрытый.
Сейчас читают
мет. вход. двери
325635
1000
Присоединение Крыма. (часть 4)
150617
365
И вкусно, и полезно! (диетические рецепты)
541930
306
NaturelleRiviera
old hamster
Какой то кошмар творится, в Эрмитаже все больные на голову что ли, то же мне..интеллигенты.
Жуть какая, собаки и кошки мёртвые висят, <п.п. 2, 5>
И даже если он их подбирал уже трупиками (в чём я сомневаюсь, почему они у него целые, как будто живых и здоровых и убивал сам), зачем смотреть на бедолажек умерших, это нонсенс для меня.
Люди совсем с ума сошли.
Презираю таких "художников", <п. 7>
Жуть какая, собаки и кошки мёртвые висят, <п.п. 2, 5>
И даже если он их подбирал уже трупиками (в чём я сомневаюсь, почему они у него целые, как будто живых и здоровых и убивал сам), зачем смотреть на бедолажек умерших, это нонсенс для меня.
Люди совсем с ума сошли.
Презираю таких "художников", <п. 7>
Вы это всерьёз?
Так-то выставка 22.10.2016 открылась, а уж когда начались работы по её подготовке - только люди, связанные с этой сферой, могут сказать.
Так что не приписывайте того, чего нет.
Так-то выставка 22.10.2016 открылась, а уж когда начались работы по её подготовке - только люди, связанные с этой сферой, могут сказать.
Так что не приписывайте того, чего нет.
Ну а вы зачем всё в кучу собираете?Аргументы где Ваши, а не простоголословные слова.
Чучело кошки на кресте, это искусство?
Я считаю это оскорбление чувств верующих, и моих в том числе.
Ну-ну... Мир полон случайностей...Насмешили. 
Михаил_1
v.i.p.
да просто все такими "музейными интеллектуалами" сразу стали... "Позор!" кричат... А спроси - когда последний раз на художественной выставке (фиг с ним, с Эрмитажем - он далеко, у нас, в нашей галерее, к примеру) - чё-то есть подозрения...
Прошу всех сдерживать свои эмоции в рамках правил форума. Предупреждений больше не будет.
Кстати, особо желающие могут съездить на лекции, встречи и дискуссии и лично высказать своё "фи"
Мои аргументы таковы.
Жестокое обращение с животными — не связанное с самообороной причинение страдания или вреда животным, из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних. Т.е. действия по отношению к живым животным.
Таксидерми́я (др.-греч. τάξις — приведение в порядок и δέρμα — кожа, шкура) — способ изготовления чучел животных, основой при котором является шкура животного. Она натягивается на некую основу, а полость внутри заполняется наполнителем. Современная таксидермия использует «манекены» (внутреннюю основу из пенополиуретана с анатомическим сохранением пропорций всех частей тела и объёма мышц).
Поэтому я предлагаю не мешать всё в одну кучу, а задуматься над тем, к чему автор привлекает внимание. И если вы не понимаете его, то это еще не значит, что автор - живодер.
Жестокое обращение с животными — не связанное с самообороной причинение страдания или вреда животным, из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних. Т.е. действия по отношению к живым животным.
Таксидерми́я (др.-греч. τάξις — приведение в порядок и δέρμα — кожа, шкура) — способ изготовления чучел животных, основой при котором является шкура животного. Она натягивается на некую основу, а полость внутри заполняется наполнителем. Современная таксидермия использует «манекены» (внутреннюю основу из пенополиуретана с анатомическим сохранением пропорций всех частей тела и объёма мышц).
Поэтому я предлагаю не мешать всё в одну кучу, а задуматься над тем, к чему автор привлекает внимание. И если вы не понимаете его, то это еще не значит, что автор - живодер.
Каких случайностей?
Ещё раз: выставка начала готовиться, когда многие хабаровские зверушки ещё не родились.
Ещё раз: выставка начала готовиться, когда многие хабаровские зверушки ещё не родились.
А протестовать против жестокости могут только завсегдатаи музеев и выставок? Интересные у вас критерии, однако.
Знаете, некоторым и стерилизация представляется верхом жестокости. Мы будем на их мнение равняться?
Ну дак кому-то и действия хабаровских живодеров кажутся нормой. Вы предлагаете равняться на них?
Ирина1703
veteran
Справочно, из интернета (без комментариев):
"Ян Фабр (р. 1958, г. Антверпен, Бельгия) – один из самых известных современных художников; с помощью своих произведений он пытается громко и осязаемо рассуждать о жизни и смерти, физических и социальных метаморфозах и о природе жестокости, присущей как животному, так и человеческому миру."
"Ян Фабр (р. 1958, г. Антверпен, Бельгия) – один из самых известных современных художников; с помощью своих произведений он пытается громко и осязаемо рассуждать о жизни и смерти, физических и социальных метаморфозах и о природе жестокости, присущей как животному, так и человеческому миру."
Приходят люди с детьми в Эрмитаж, а там на фоне картин собака на крюках и кошка распятая. Люди ребенка долго успокоить не могли. Это нормально?
Наташа, так Ветлекарь , если не путаю, Тетерин и открывал. Не было этой клиники без него. Но честно говоря, изредка заходя в потеряшку, то же видела кличи-везите туда, там принимают в долг. Вот не понятно, т.е если меня к примеру примут где то в долг, то я должна решить, что и других что ли принимать будут ? Даже никто не удосуживается написать, что позвоните туда и уточните-примут ли в долг, это первое. И второе-терапия там не сильна, это хирургия Тетерин, так зачем массово отправляют туда не по причине хирургии ? ( вопрос риторический )
Я предлагаю руководствоваться здравым смыслом и не кидаться с обвинениями направо и налево.
А то недалеко и до обвинений ветеринаров, ампутирующих травмированные конечности животным.
И к с лову. Чучела собак Белки и Стрелки выставлены в музее космонавтики. Че ж их-то не чморят? Только потому, что там крюков нет? Ну-ну.
А то недалеко и до обвинений ветеринаров, ампутирующих травмированные конечности животным.
И к с лову. Чучела собак Белки и Стрелки выставлены в музее космонавтики. Че ж их-то не чморят? Только потому, что там крюков нет? Ну-ну.
Женя, да не пытайтесь что-то кому-то доказать. Видимо для кого-то норма - глумление над трупами. А это глумление чистой воды, не важно, животное это или человек. Одно дело в исследовательских целях, но вот так, на потеху народа - только больной на всю голову человек это может рассматривать как искусство.
Интересно, поддерживающие этого ХУДОжника развесили бы такие гирлянды у себя дома
Куда катится наша страна...
Интересно, поддерживающие этого ХУДОжника развесили бы такие гирлянды у себя дома
Куда катится наша страна...
А человек, распятый на кресте, повсеместно демонстрируемый и тиражируемый христианской религией, это нормально?
Показать спойлер
А это глумление чистой воды, не важно, животное это или человек. Одно дело в исследовательских целях, но вот так, на потеху народа - только больной на всю голову человек это может рассматривать как искусство.
Интересно, поддерживающие этого ХУДОжника развесили бы такие гирлянды у себя дома
Интересно, поддерживающие этого ХУДОжника развесили бы такие гирлянды у себя дома
Показать спойлер
И еще это гуано в Эрмитаже 
<п.9>
magog62
activist
Если чью-либо любимую бабушку, мирно почившую, раскрасят под клоуна и наденут на голову остроконечный колпак, это же не будет садизмом, правда? Просто художник в морге решил немного развеселить скорбящих родственников. Кто ж мог ожидать обратной реакции? Вот и в "храме искусства" не только подвешенные на крюках чучела сами по себе вызывают отторжение, но и праздничные атрибуты (колпачки, серпантин) добавляют ощущения, что всё это неправда, что эта галлюцинация сейчас развеется... Но нет, оказывается, даже ряд зоозащитников считает это нормой! Есть такое слово - "неуместно". Так вот, не хотелось бы мне сейчас посетить Эрмитаж, где это "неуместно" подменили понятием "норма" или даже "высокое искусство для избранных". Помогите мне это развидеть!
Жанна2012
experienced
У меня художественное образование, но вот сейчас не могу поверить своим глазам, что ЭТО в Эрмитаже ((((((((((. Кто и чем руководствовался, чтобы ЭТО допустить ..... и ведь, увидев такое однажды, не сотрешь из памяти (((((((.
ННП
Я вообще не люблю современное искусство. Много его видела, к сожалению, в частности, современное искусство из дерьма. Что он имел в виду, подвешивая собак, кошек и зайцев? Да что бы не имел, но таким образом не привить людям любовь к животным и сострадание. Даже если представить, что он таким образом показал страдания собак и кошек, истинное отношение к ним общества, а вся эта нарядная мишура - это то самое Потребительство, гонясь за которым человек не замечает основного: необходимости быть милосердным, развивать в себе лучшие качества и так далее, то таким образом до общества главной мысли не донести. Люди прямых вещей не понимают, а тут какие-то завуалированные методы.
Для меня современные инсталляции - это вообще лжеискусство, которое только развращает, обостряет в человеке низменное. Это не работа над собой, это вседозволенность. Под видом современного искусства сейчас могут проталкивать свои работы педофилы, извращенцы и живодеры.
Я вообще не люблю современное искусство. Много его видела, к сожалению, в частности, современное искусство из дерьма. Что он имел в виду, подвешивая собак, кошек и зайцев? Да что бы не имел, но таким образом не привить людям любовь к животным и сострадание. Даже если представить, что он таким образом показал страдания собак и кошек, истинное отношение к ним общества, а вся эта нарядная мишура - это то самое Потребительство, гонясь за которым человек не замечает основного: необходимости быть милосердным, развивать в себе лучшие качества и так далее, то таким образом до общества главной мысли не донести. Люди прямых вещей не понимают, а тут какие-то завуалированные методы.
Для меня современные инсталляции - это вообще лжеискусство, которое только развращает, обостряет в человеке низменное. Это не работа над собой, это вседозволенность. Под видом современного искусства сейчас могут проталкивать свои работы педофилы, извращенцы и живодеры.
А кто говорил, что это норма? Лично я в этой гротескности (колпачки, серпантин), доведенной до абсурда, вижу способ привлечь внимание ко многим вещам, в том числе и к жестокости, существующей в мире. Но я не спешу заклеймить автора и Эрмитаж только потому, что они мне об этом напоминают.
Около года или чуть меньше назад один такой творец современного искусства у себя на выставке к батарее привязал собаку. Суть была в том, чтобы смотреть, как животное медленно умирает от голода и жажды. И люди смотрели, ходили, обсуждали, а пес-скелет тихонько лежал привязанный в углу. Помню я долго не могла пережить внутри себя эту история и не знаю, пережила ли до сих пор, потому что она вызывает слезы по сей день.
Этот создатель современного искусства объяснял, что он таким образом привлек внимание людей к проблеме бездомных животных. Люди проходят мимо голодных и холодных собак, а эту, заморенную голодом и сидящую в углу, им жалко. Он так пороки человечества обличал...Вы считаете это методом???
Этот создатель современного искусства объяснял, что он таким образом привлек внимание людей к проблеме бездомных животных. Люди проходят мимо голодных и холодных собак, а эту, заморенную голодом и сидящую в углу, им жалко. Он так пороки человечества обличал...Вы считаете это методом???
ННПНу, это как в том анекдоте: "Знаете, чем отличается инсталляция от перформанса? Если художник нагадил под вашей дверью, затем позвонил и убежал - это инсталляция. А если сначала позвонил, а затем сел гадить - то это перформанс."
Я вообще не люблю современное искусство. Много его видела, к сожалению, в частности, современное искусство из дерьма.
Люди прямых вещей не понимают, а тут какие-то завуалированные методы.
А по поводу того, что прямых вещей не понимают, так как раз здесь всё можно прямо понять - если дяди в музее животных на крюки подвешивают, то почему в заброшенных зданиях и на пустырях нельзя этим заниматься? А докажите, что это мы их убили, их всех задрала Чупакабра (задавила летающая тарелка, загрызли волки), а мы только подобрали и украсили, как могли.
Привязанная к батарее собака без воды и еды - это, по моему мнению, жестокое обращение с животным.
Еще ко мне вопросы?
Еще ко мне вопросы?
А кто говорил, что это норма? Лично я в этой гротескности (колпачки, серпантин), доведенной до абсурда, вижу способ привлечь внимание ко многим вещам, в том числе и к жестокости, существующей в мире. Но я не спешу заклеймить автора и Эрмитаж только потому, что они мне об этом напоминают.Есть специальные музеи современного искусства, куда пойдут люди, которые хотят припасть к подобному "прекрасному". Всё же у Эрмитажа другой ореол (был, по крайней мере). Теперь, если буду в Питере, подробно изучу информацию о проходящих там выставках, прежде чем туда отправиться, а то ещё напорешься на какого-нибудь очередного фон Хаггенса. А о жестокости в мире - мы, видимо, без этого таксидерЬмиста вообще о ней не догадывались, лишь он нам глаза на неё приоткрыл.
С Викторией и со Светланой согласна! 
С одной стороны боримся с жестокостью, а с другой показываем как надо издеваться над невинным созданием! И самое главное идут туда в основном дети с неокрепшей психикой, а потом чему-то удивляются. Здесь нет никакого искусства, а только деньги!
И еще надо всегда помнить, что все гениальности с конкретным отклонением в психике, это доказано и не раз. Такие массовые зрелища гениальных художеств вызывают не позитив, а явный негатив!
А нервозности в обществе и так хватает.
С одной стороны боримся с жестокостью, а с другой показываем как надо издеваться над невинным созданием! И самое главное идут туда в основном дети с неокрепшей психикой, а потом чему-то удивляются. Здесь нет никакого искусства, а только деньги!
И еще надо всегда помнить, что все гениальности с конкретным отклонением в психике, это доказано и не раз. Такие массовые зрелища гениальных художеств вызывают не позитив, а явный негатив!
А нервозности в обществе и так хватает. Люди об этом много пишут, что пришли посмотреть картины, пришли с детьми, а там такое...На фоне картин подвешена мертвая собака и кошки на крюках...
С другой стороны, я считаю, что такое современное искусство не имеет право на жизнь вообще, если мы боремся за то, чтобы животные в нашей стране были не бесправными. Интересно еще, что подобные "гениальности" приходят к нам часто из западной культуры.
С другой стороны, я считаю, что такое современное искусство не имеет право на жизнь вообще, если мы боремся за то, чтобы животные в нашей стране были не бесправными. Интересно еще, что подобные "гениальности" приходят к нам часто из западной культуры.
часто из западной культуры.Где, как говорят, с защитой животных много лучше, чем у нас.
Это где же такая выставка была? И не одна с... собаку не забрала и не выступила против?
Сильно, ничего не скажешь! Я бы так не смогла, разгромила бы все!
Сильно, ничего не скажешь! Я бы так не смогла, разгромила бы все!
Не в России. Я даже страну не помню. И не в Европе. Видела фото и статьи. Собака была уже совсем худая, а кругом ходили люди, сытые и холеные, стояли разговаривали рядом с ней, что-то обсуждали. Вот это меня задело тогда больше всего, что ни один не забрал пса, не помог.
Думаю, что в России зоозащита бы разгромила всю его выставку.
Думаю, что в России зоозащита бы разгромила всю его выставку.
С Викторией и со Светланой согласна!Я тоже согласна. Нормальный ребенок/подросток, увидев на улице, бездомную кошку, погладил бы ее и покормил. А может, быть, и домой бы принес, и стал уговаривать родителей взять к себе. А посетив такую вот выставку, кто знает, что у него в сознании произойдет?.. Может ведь и воспринять в качестве "учебного пособия".
С одной стороны боримся с жестокостью, а с другой показываем как надо издеваться над невинным созданием! И самое главное идут туда в основном дети с неокрепшей психикой, а потом чему-то удивляются.
Ирина1703
veteran
Сразу оговорюсь - я не понимаю и не принимаю и не комментирую.
Эрмитаж об этой выставке:
"В официальном сообществе музея в соцсети «ВКонтакте» попытались объяснить людям основной замысел художника. По словам искусствоведов, шокирующая инсталляция как раз и призывает людей задуматься о судьбе приручённых ими зверей.
«Фабр призывает к бережному отношению к животным. Сегодня отношение человека к ним потребительское. Кошек оставляют на дачах. Старых собак выгоняют из дома. Акцентируя кошек и собак в старом искусстве, Фабр показывает, что по всем своим качествам они подобны людям, а потому их любовь и радость, их болезнь и смерть подло вытеснять из нашего сознания. Фабр вместе с зоозащитниками всего мира выступает против потребительского отношения к животным», – говорится в пояснительной статье к выставке на сайте Эрмитажа."
Эрмитаж об этой выставке:
"В официальном сообществе музея в соцсети «ВКонтакте» попытались объяснить людям основной замысел художника. По словам искусствоведов, шокирующая инсталляция как раз и призывает людей задуматься о судьбе приручённых ими зверей.
«Фабр призывает к бережному отношению к животным. Сегодня отношение человека к ним потребительское. Кошек оставляют на дачах. Старых собак выгоняют из дома. Акцентируя кошек и собак в старом искусстве, Фабр показывает, что по всем своим качествам они подобны людям, а потому их любовь и радость, их болезнь и смерть подло вытеснять из нашего сознания. Фабр вместе с зоозащитниками всего мира выступает против потребительского отношения к животным», – говорится в пояснительной статье к выставке на сайте Эрмитажа."
elvalia
old hamster
Участники пж не устают удивлять, доказывая, что черное - это вполне себе может быть и белое, просто не всем это понятно. А крест это просто две перпендикулярные балки, а не то, что вы подумали.
Думаю, что в России зоозащита бы разгромила всю его выставку.Женя, судя по тому, что нам сейчас навязывают - равнодушие, жестокость, гомосексуализм и пр. "прелести", - через несколько лет и в России это будет считаться нормой, "высоким искусством".
<п.9>
Ну да, хорошо задвинули! <п.7 домыслы>
Ну да, хорошо задвинули! <п.7 домыслы>
а при чем здесь наша страна? Художник вроде бы не наш? Так что: куда мир катится!?
А по большому счету в свое время мне в кунсткамере стало дурно и я ушла.
А по большому счету в свое время мне в кунсткамере стало дурно и я ушла.
ТОП 5
1
3
4