цены на квартиры в москве рванули вверх ...
53557
472
http://realty.rbc.ru/regions/news.shtml?url=2008/02/04/11820162&region=msk

это просто реакция на финансовую нестабильность или начало нового витка цен, обусловленного реальными инфляционными процессами ?
appraiser
Ответ дан в статье

"Однако согласно обзору московской недвижимости за январь, подобное положение дел вряд ли продлится долго. Влияние нестабильности на фондовом рынке на рынок недвижимости носит скорее психологический, чем объективный характер"
Андрей Первый
Ответ дан в статье
это один из возможных вариантов развития событий ...
кому-то он кажется наиболее вероятным ...
но во время финансового кризиса выгоднее сидеть в товаре, чем в финансовых инструментах ...
а недвижка - товар:улыб:
appraiser
это один из возможных вариантов развития
Но выглядит он достаточно правдоподобно, действительно психилогический фактор скорее... а значит такой рост долго не продержится:улыб: но падение конечно вряд ли уже будет
Андрей Первый
ААА Как давно мы этого ждали...:улыб:
Первый раз за почти год недвижка в москве чуток скакнула... Афигеть... Если вчо ФР тоже иногда скакает и на 4 и на 5 % в день, даже во время кризисов. Но это ничего не означает... Опять какой-нить продавец тупо выставил свои квартиры по завышенной цене, они в статистику попали и все испортили:улыб:

А при нынешней стоимости ипотеки, и доходах населения недвижка и так переоценена сильно... Очень сильно. Это все временно...
appraiser
"а недвижка - товар "
но тем не менее
"но во время финансового кризиса..."
любой актив может в цене и упасть :спок:
всё зависит от протекания кризиса, и будет ли этот кризис в РФ. В общем, зависит от многих факторов. Ведь вы помните, что в 98...99 годах во время кризиса, цены (в $) на РН РФ падали...
appraiser
и ипотека подорожала, в след за ставкой рефинансирования.....но скорее именно сейчас хорошая ситуация для приобретения голубых фишек, как инструмент долгосрочной инвестиции...

Цены на недвижку будут стоять, пока.
zpv
но скорее именно сейчас хорошая ситуация для приобретения голубых фишек, как инструмент долгосрочной инвестиции...
бумажки полезно покупать в момент окончания падежа цен ...
вот только бы угадать, когда падеж прекратится:улыб:в начале 2007 меня яростно убеждали в паре московских банок, что самое время вкладываться :улыб:тоже самое пела мне бабенка из бкс'а две-три недели назад ...

Цены на недвижку будут стоять, пока.
в начале 2007 я поставил на недвижку, и моя лошадь пришла первой:улыб:щас пока думаю :хммм:но есть одна никем пока не опровергнутая мысль - рынку недвижки и не снились падежи, которые порой случались на фондовом рынке :улыб:
antiq
любой актив может в цене и упасть :спок:
разумеется:улыб:
всё зависит от протекания кризиса, и будет ли этот кризис в РФ. В общем, зависит от многих факторов.
и опять согласен :улыб:
Ведь вы помните, что в 98...99 годах во время кризиса, цены (в $) на РН РФ падали...
а какие российские товары не упали в баксах в тот период ?
да и не только российские, а и просто находящиеся на российской таможенной территории ?
appraiser
Вопрос - почему недвижка должна упасть на фоне роста цен на остальное??? :ухмылка:
appraiser
Не вас одного убеждали, - на рбк была статья недавно, там говорилось, что пифам удалось привлечь весьма приличное количество средств в январе (больше чем в декабре и
больше чем в январе прошлого года). Отчасти это связывают с НГ-бонусами по зарплате, отчасти с ожиданиями роста рынка.
RealWega
После бурного падения бывает бурный рост. ФР вырастет, когда не знаю :), но вырастет - это точно :спок:
Ловить дно рынка очень сложно, так же сложно как "падающий нож", можно порезаться. Вот как всё устаканится на ФР, надо будет заскакивать в уходящий поезд, только очень быстро, иначе уедет.
Malish
Вопрос - почему недвижка должна упасть на фоне роста цен на остальное??? :ухмылка:
а я говорил, что недвижка упадет ?
я лишь заявил, что рынку недвижки и не снились падежи, которые бывали на фондовом рынке :улыб:
appraiser
Недвижимость в России имеет одну тенденцию - к росту !
При любом раскладе.
Будет проще ипотека и меньше процент недвижка подорожает.
Свернут - ужесточат условия ипотеки,
повысят взносы и проценты - недвижка подорожает.
Повысится благосостояние народа - недвижка подорожает.
Не будут месяцами выплачивать зарплату - тот же результат.

Наверное настал тот период
которого ждали инвесторы,
и так не хотели чтоб наступал - простые граждане,
у кого проблема жилищная не решена.

Была инфа об удвоении цен за год в Москве,
и в 4 раза в Сочи.

Далее во всей России.

Уже поехали.
Перестанут покупать - еще подорожает... чтоб окупить десятилетние ожидания продажи инвестиции...
Скоро палатки дорожать будут, в это я больше верю...
Catxxx
Очередной лозунг для привлечения инвесторов :-).
Улыбнуло.
zond
На самом деле предстоит обратная тенденция.
В Казахстане и Эстонии рынок недвижимости рухнул в прошлом году. В США рухнул в прошлом году. В Европе тоже наблюдается снижение. Одна Россия пока держится, но это временно.
Joeix
Одна Россия пока держится, но это временно.
Вам - сюда.
Malish
Слушаю радио - на Азиатских ФР индексы ломанулись вниз, спровацировала эти дела Америка как всегда... :ухмылка: Российские тоже не стабильны... Вот и ку4да денежки с этих рынков приткнуть в условиях нестабильности??? :ухмылка:
Malish
Нет ничего стабильнее Российской недвижимости !
Самое интересное на неё не влияют мировые кризисы.
Точнее влияют - только вверх !!!
Сюда и пойдут денежки.
zond
согласен

чем то это схоже с ситуацией, помянутой выше аппрайзером про бабенку из БредаКобылыСивой - те, кто знает, что скоро будет ой, хотят зафиксировать прибыль и ищут недалеких с деньгами.
Мне в Алоре тож самое пели, про мегабабки, хотя мое скромное понимание экономики заставило над ней сильно постебаться

деньги то для фиксации из ниоткуда не беруцца же...
antiq
любой актив может в цене и упасть :спок:
тож напомнили мне с РБКи:улыб:
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/05/finance/318753

где то это уже было по ту сторону атлантики уже:улыб:с их субпраймом


заметьте, что сразу после этого произошло другое интересное событие
http://news.ngs.ru/more/34504.php

причем произошло с теми, кто (в отличие от потихоньку подергивающейся то ли в эпилепсии, то ли в агонии Урсы) имел несколько большую диверсификацию по источникам денех

неохота с гпрса копаться, но про толлинг статья не с бухты барахты появилась, в лентах РБКшных ласточки пошли за пару-тройку дней до нее(видимо когда в АИЖКе первая инфа от их внутренних финансистов начала просачиваться на рынок)

в общем, к чему бы это?:миг:
Incubi
> Перестанут покупать - еще подорожает... чтоб окупить десятилетние ожидания продажи инвестиции... Скоро палатки дорожать будут, в это я больше верю...

Сам понял -то что сказал?
> Перестанут покупать - еще подорожает... чтоб окупить десятилетние ожидания продажи инвестиции... Скоро палатки дорожать будут, в это я больше верю...

Это ко мне...

Чего не понятного? у Сatxxx на все варианты только подорожание, вот я и продолжил...

А про палатки... Если мне не купить, квартиру(ну нет у меня миллионов), то придется палатку покупать, таких как я много(см. про миллионы)... спрос на палатки увеличится...
А ну извини, недоразобрал, уж больно фраза зацепила... Последнее время развелись мозго-гипнозеры, даже на форумах пропихивают идеи аля "купите хрущ а томне на X5 не хватает"
Alexey3000
Да прекратите вы тут глупости собирать, нормальная квартира однозначно стоит нескольких машин априори, и конечно же хрущ однокомнатный не может стоить дешевле подержаного x5, всеже машина это железо а квартира недвижимость это капитальное имущество, не бумага типа акций, и у нас рынок недвижимости не такой как в сша где каждая семья покупает дом в 300 квадратов минимум, а нашим хоть хрущевочку купить за счастье, так как у нас Сибирь, на улице долго не протянешь, чай не Калифорния. И все эти бредовые идеи о удешевлении жилья ...вы что пытаетесь загипнотизировать людей? Вас кто пока читал и не взял ипотеку, сейчас локоть кусать пытаются, придется брать ДОРОЖЕ ипотеку, на более дорогую недвижимость, в чем смысл ваших муссирований? Сделал гадость на душе радость?
Ro_man
наверное он уже взял ипотеку... :ухмылка:
Интересно, как можно говорить о снижении цен, когда они поднимаются.... типа того, что не думайте об этом, это иллюзия....

дизель дороже бензина стоит.....
Я вот на рынок сходил, нихрена не купил, оставил 2500 рублей....
Застройщики цены в новом году уже подняли процентов на 10-20....

Никто не говорит, что это хорошо, но отрицать очевидное....... делать вид что ничего не происходит - это как то не правильно......
Alexey3000
Интересно, хоть кто-нибудь из тех, кто высказался в этой ветке, пытался реально проанализировать то, что происходит последний год на рынке недвижимости в Новосибирске? Рынок то он большой и разный. Есть элитные дома, коттеджи, есть типовые панельные дома, есть малоэтажные. Есть комнаты. И цены в разных сегментах рынка ведут себя по-разному, хотя бы потому, что разное соотношение спрос-предложение. Например, по моим наблюдениям, цены на квартиры в малоэтажках, а так же в хрущах на окраинах за последние полгода снизились, а предложение выросло многократно. Хотя бы потому, что на малоэтажки не дают ипотеку, их не покупают "инвесторы", а те, кто смог наскрести 1,3 -1,5 млн на квартиру будут из кожи вон лезть, но купят новостройку, но никак не старую квартиру. Цены на такие квартры и дальше будут падать, т.к. спрос весьма ограничен.
А вот, например, цены на квартиры в новых домах с несущими стенами из кирпича (без всяких каркасов и навесных фасадов) растут и будут расти и дальше, т.к. их строится очень мало, а спрос на такие дома среди платежеспособного населения огромен.
А соотношение спрос-предложение на рынке частных домов/коттеждей зависит в основном от доступности земельных участков. Если новых участков под частную застройку вблизи города не будет, то цены на землю взлетят до небес, а за ними и цены на дома. И наоборот, при доступной земле предложение на этом рынке будет стремительно расти, а цены снижаться до уровня близкого к себестоимости (здесь возможна реальная конкуренция в отличие от рынка многоквартирных домов). Правда я сам не верю в дешевую землю - ее просто не хватит на всех желающих, но в общем случае такая зависимость существует.
Так что говорить о "ценах на недвижимость" вообще - бессмысленно, т.к. каждый понимает под этим свой сегмент рынка. Это все равно что говорить об изменении цен на автомобильном рынке, где торгуют всем, начиная от древних москвичей и заканчивая новыми ролс-ройсами.
maxxx
Так что интересно по опту цена дизеля больше на 10-20% от розници и еще надо купить...
Это только в России такое, еще надо не забывать, что заморожены цены на продовольствие до мая 2008 г. по всей стране, и когда их отпустят...мда.
atk
их строится очень мало, а спрос на такие дома среди платежеспособного населения огромен.

Вы серьезно так считаете?
А платежеспособное население у нас тоже увеличивается?
Как вы думаете, на что больше спрос, на социальное жилье (те же панельные дома на окраинах) или на хоромы из кирпича в центре.....

Все зависит от цены........
Человек сначала думает как с голоду не подохнуть, а только потом о том как улучшить место Существования...
atk
Например, по моим наблюдениям, цены на квартиры в малоэтажках, а так же в хрущах на окраинах за последние полгода снизились, а предложение выросло многократнох
Четырехэтажные дома на Богдашке и Невского относят к малоэтажкам. Покажите мне, где на эти малоэтажки снизились цены? И где выросло предложение - особенно на Невского?
Хотя бы потому, что на малоэтажки не дают ипотеку
На вышеозначенные малоэтажки - дают.
А вот, например, цены на квартиры в новых домах с несущими стенами из кирпича (без всяких каркасов и навесных фасадов) растут и будут расти и дальше,
Кстати, несущие стены в вышеназванных малоэтажках как раз из кирпича/шлакоблока. Улавливаете мысль? И еще... По стоимости ремонта эти дома сравниваются с новостройкой под самоотделку, ничуть не больше. Хотя результат, как правило, получается значительно интереснее.

Попытка анализа не засчитана. Но оценена. Вносите поправки - или в расклад, или в терминологию :о)
sharkie
Четырехэтажные дома на Богдашке и Невского относят к малоэтажкам. Покажите мне, где на эти малоэтажки снизились цены? И где выросло предложение - особенно на Невского?
Четырехэтажные дома на Богдашке и Невского относятся с ПГ сталинкам. Малоэтажками обычно называют дома в 1-2 этажа, редко в 3 (посмотрите листинги агентств недвижимости!), я лично называю малоэтажками 2-этажки старой постройки из кирпича и шлакоблока (деревяшки не в счет). Причем даже среди 2-этажек есть полноценные сталинки с квартирами в 80-90 квадратов (например Невского 32), а есть простые, чаще одноподъездные 8 квартирные домики с 2-комнатными квартирками в 38-40 квадратов. Ни один банк не даст ипотеку на такие квартиры! Даже на квартиры в 4-х этажных сталинках с деревянными перекрытиями не всякий банк даст ипотеку, придется поискать.
Кстати, на Невского предложение сейчас выросло, по сравнению с периодом год-полтора назад. А цены за последние полгода не выросли.

P.S. Я отслеживаю цены и предложение на сталинки в районе Богдашки последние 4 года. Такого выбора как сейчас я не припомню за все это время.
atk
Да сейчас там сбрасывают квартиры, так как рядом на 25 лет октября сидоренко построил 2 кирпичных дома .Туды они и метят, правдо ценник там конский:))
atk
Я термин относительно тех домов не с потолка взял :о) И в агентстве, и в банках его использовали :о)

И около года наблюдал предложение там (трешки не менее 80 квадратов, средние этажи). Причем далеко не из праздного интереса. Ничуть оно не увеличилось с февраля прошлого года :о) На Невского - только первые и последние, на Богдашке - есть еще кое-что.

То, что не всякий банк - это верно. Но не проблема найти тот, который даст. Поскольку во внимание принимаются не только перекрытия, но и размер первоначального взноса, кредитная история и т.д. Поэтому "не дают" - неверное утверждение. Все-таки дают.

Не вижу смысла спорить о раскладе, я через это все прошел на практике :о)

Лучше в начале анализа уточните используемую именно Вами терминологию :о)
Ro_man
Да сейчас там сбрасывают квартиры, так как рядом на 25 лет октября сидоренко построил 2 кирпичных дома .Туды они и метят, правдо ценник там конский:))
Не смешите народ. Богдашку, Невского с новостройками на 25 лет сравнивать?

Нет там слива. И не будет. Попробуйте в угловых поъездах хорошую трешку там найти? Если найдете - будет значительно дороже новостройки на 25 лет :о)
sharkie
Чем больше я читаю это тем больше понимаю - что цены на недвижку будут расти не быстрее инвляции...
sharkie
согласен на 1000%

никто из живущих в ПГ на Богдашке, Каснодонских, Невского не будет менять свою квартиру на "отличную_новостройку_от_сидоренко " по заоблачной цене!!! Хрущи и упэшки с типовыми будут продавать.... но если продать например 2х комн в 25 Лет октября, 16/2 или 16/1 (это напротив сидоренко), то слава богу если хватит на однеху у энергомонтажа...... :безум:
Вот сижу читаю строку в справочнике по недвижимости:

1но комнатная 25 Лет октября 11/16 к S=45 м^2 цена: 2655000 сдача: 2кв.2008г

2х комн. 25 лет октября, 16/2; 5/9 панель цена: 2850000


Но это не заслуга Полногабаритных квавртир, это скорее всего заслуга самого района....
sharkie
То, что не всякий банк - это верно. Но не проблема найти тот, который даст. Поскольку во внимание принимаются не только перекрытия, но и размер первоначального взноса, кредитная история и т.д. Поэтому "не дают" - неверное утверждение. Все-таки дают.
Приведите пример хоть одного банка, который возьмет в залог квартиру в 2-этажном доме с деревянными перекрытиями постройки 50-х годов.
Лучше в начале анализа уточните используемую именно Вами терминологию
Какое здание считать малоэтажным? Однозначный ответ на столь простой вопрос получить из анализируемых СП и СНиП невозможно.
В СП 30-102-99 имеется два определения малоэтажного жилого здания: в п.5.1.1 малоэтажной жилой застройкой считается застройка домами высотой до трех этажей включительно, а в приложении "Термины и определения" — до четырех этажей включительно...
Дефицитность классификационного аппарата, как видим, явно деформирует объект нормирования.
atk
Приведите пример хоть одного банка, который возьмет в залог квартиру в 2-этажном доме с деревянными перекрытиями постройки 50-х годов.
А об этих я и не говорю. Поэтому ничего не приведу. Попрошу Вас впредь не перескакивать с одного на другое.
Какое здание считать малоэтажным? Однозначный ответ на столь простой вопрос получить из анализируемых СП и СНиП невозможно.
Да зачем нам ссылки, СП и СНиПы?

Впрочем, Вы уже дали свое определение. Анализ Ваш - имеете право :о)

Впрочем, я бы предложил двухэтажки условно назвать "баракам" :о)
appraiser
Начали за здравие, кончили за...

Народ, о чём спор то? То, что цены опять начнут расти было известно ещё полгода назад...
atk
Интересно, хоть кто-нибудь из тех, кто высказался в этой ветке, пытался реально проанализировать то, что происходит последний год на рынке недвижимости в Новосибирске? Рынок то он большой и разный. Есть элитные дома, коттеджи, есть типовые панельные дома, есть малоэтажные. Есть комнаты. И цены в разных сегментах рынка ведут себя по-разному, хотя бы потому, что разное соотношение спрос-предложение. Например, по моим наблюдениям, цены на квартиры в малоэтажках, а так же в хрущах на окраинах за последние полгода снизились, а предложение выросло многократно. Хотя бы потому, что на малоэтажки не дают ипотеку, их не покупают "инвесторы", а те, кто смог наскрести 1,3 -1,5 млн на квартиру будут из кожи вон лезть, но купят новостройку, но никак не старую квартиру. Цены на такие квартры и дальше будут падать, т.к. спрос весьма ограничен.
А вот, например, цены на квартиры в новых домах с несущими стенами из кирпича (без всяких каркасов и навесных фасадов) растут и будут расти и дальше, т.к. их строится очень мало, а спрос на такие дома среди платежеспособного населения огромен.
А соотношение спрос-предложение на рынке частных домов/коттеждей зависит в основном от доступности земельных участков. Если новых участков под частную застройку вблизи города не будет, то цены на землю взлетят до небес, а за ними и цены на дома. И наоборот, при доступной земле предложение на этом рынке будет стремительно расти, а цены снижаться до уровня близкого к себестоимости (здесь возможна реальная конкуренция в отличие от рынка многоквартирных домов). Правда я сам не верю в дешевую землю - ее просто не хватит на всех желающих, но в общем случае такая зависимость существует.
Так что говорить о "ценах на недвижимость" вообще - бессмысленно, т.к. каждый понимает под этим свой сегмент рынка. Это все равно что говорить об изменении цен на автомобильном рынке, где торгуют всем, начиная от древних москвичей и заканчивая новыми ролс-ройсами.
Цены на землю точно взлетят и не 2 раза как на квартиры в 2006, а в десятки раз.
Реально пока недооцененны и сильно.
Не с бухты барахты все скуплено оптом.
Но как говорится деньги идут к деньгам.
Были бы денежки влил бы все в землю.
Не в хрущи и не в стройки.
Там особого навара уже не будет.
Catxxx
Недвижимость в России имеет одну тенденцию - к росту !
Была инфа об удвоении цен за год в Москве,
и в 4 раза в Сочи.

Далее во всей России.
Уже поехали.
Были бы денежки влил бы все в землю.
Не в хрущи и не в стройки.
Там особого навара уже не будет.
какая то амбивалентность у вас, очень странная...

то в 2 раза, то навара не будет...
-------------------------------------------------

говорят, цены на землю на Луне и Марсе, когда перенаселение Земли настанет, тож вырастут в десятки раз - людям же надо где-то жить будет:миг:
главное - вовремя понять тренд :), а не смотреть на уходящий поезд
Incubi
Навар будет и там и там.
С земельки в разы больше,и быстрее,
если знать где взять и кому продать ( вовремя ).
Стройку нужно ждать когда построится,
но и там раза в 2 навар будет.
Catxxx
если знать где взять и кому продать ( вовремя ).
ну так знали бы прикуп - были бы в Сочи в 2014 году:улыб:
в свое время можно было на акциях сделать мегаморжу, пока они росли с 1998..

отдельные вещи, упомянутые вами выше, тож нужно было покупать после дефолта последнего - а сейчас, как говорится, остатки сладки:миг:
Incubi
Земля на Марсе и Луне давно уже продается !!!
Дальновидящие люди уже сделали хороший подарок своим пра-правнукам.
Catxxx
Земля на Марсе и Луне давно уже продается !!!
Дальновидящие люди уже сделали хороший подарок своим пра-правнукам.
Вот только пусть они этот подарок получат - вспомните историю Америки... :ухмылка:
Joeix
На самом деле предстоит обратная тенденция.
В Казахстане и Эстонии рынок недвижимости рухнул в прошлом году. В США рухнул в прошлом году. В Европе тоже наблюдается снижение. Одна Россия пока держится, но это временно.
Не знаю, в какой Европе наблюдается снижение, но в той, в которой я живу, точно нет :dnknow:
Елена
Не знаю, в какой Европе наблюдается снижение, но в той, в которой я живу, точно нет :dnknow:
Да Вы ничего не понимаете! И вообще - живете в неправильной Европе! :оР

(Тренируйтесь воспринимать подобные топики и подобные перлы в них правильно :о)
appraiser
Сейчас по радио объявили что по итогам января Новосибирск 3 -й по стоимости квюметра в России, после естественно Москвы и Питера, рынок НСК естественным образом будет повоторять происходящее на первых двух.