Как узаконить перепланировку?
287849
1000
180207
Если все эти инспекции в упор не видят, что творится на первых этажах, как они узнают, что там на лоджии ...надцатого этажа?
seka64
Это всё было узаконено давно и по другим правилам. Теперь для прорубки дверного проёма вместо окна в наружной стене дома требуется заручиться согласием всех собственников.
180207
ну так это сейчас
А потом: либо шах, либо ишак...
Показать спойлер
В один прекрасный день ко двору шаха пришел дервиш. Шах вызвал его к себе, дабы расспросить о далеких странах, которые посетил дервиш и о дивных растениях и животных, которых он там видел. Долго рассказывал странник шаху все это и обмолвился о стране, где местные жители научили своих ишаков говорить голосом человечьим. Удивился шах. Захотел он и себе такого говорящего ишака. И спросил он у дервиша:
- Мудрый человек, сможешь ли ты обучить ишака человеческой речи?
- Смогу, о великий шах! Но нужно на это 10 лет и по 10 золотых динар каждый месяц на корм мне и ишаку. - последовал ответ.
- Да будет так! - сказал шах и велел призвать к себе писаря дабы оформить указ.

Прошло пару месяцев. Дервиш жил в роскоши во дворце, делая вид что учит ишака говорить. Но Стало ему скучно и послал он за своим другом, дабы поговорить с ним о жизни, о всемогуществе Аллаха, о времени и о науке. И в середине разговора не выдержал его друг и спросил:
- Дервиш, ты же понимаешь, что твой ишак никогда не заговорит?
- Конечно. Но у меня еще впереди 10 лет, и каждый месяц я получаю по 10 динар чистым золотом. А к тому времени либо шах сдохнет, либо ишак...
Показать спойлер
Александр.....
...требуется заручиться согласием всех собственников.
А не пойду и всё! (с)

И попробуй убедить (или хотя-бы найти)
seka64
1. Вы сначала хоть одну квартиру выведете из жилого фонда, пройдите "семь кругов ада" согласований, чтобы прорубить дверь и открыть магазин даже по старым правилам, потом расскажите "как инспекции в упор не видят".
2. "Этим инспекциям" гоняться за частником не надо и так "на хлеб с икрой хватает". Вы так и не прочитали о чем писал. До ПРЕЦЕДЕНТА всем пофиг. А он может быть разным: новый дом-усадка или очередное землетрясение с Кузбасса долетит балла на 4. Трещины в дорогих ремонтах, собственники к застройщику. Застройщик изучает и опа- незаконная реконструкция. Идите в суд на соседа. Проектировщик дает заключение на то что МОГЛО БЫТЬ причиной. И не факт что дорогие не зависимые экспертизы докажут обратное. Для судьи первоначально то что нарушили закон. Как Вам такой сценарий?
TSSB
Логический посыл моего поста был в том, что раз как-то узаканивают переделку окна в дверь на первом этаже, на который вся нагрузка, то исходя из этого, должна быть возможность узаконить это и на высших этажах.
seka64
Согласен, в этом есть логика. А если дом не с несущими стенами, а каркасный (коих в новостроях сейчас большинство), то наружная стена там лишь не несущая перегородка (которая, что есть, что нет).
На силовую конструкцию в данном случае прорубка двери вместо окна не повлияет, но ,тем не менее, тепловой контур будет нарушен (изменён) - за это могут зацепиться контролирующие органы.
seka64
Логический посыл был в том что "Инспекции в упор не видят". Видят и большинстве случаев "узаканивают" после проекта, усиления проема.
TSSB
Логический посыл был в том что "Инспекции в упор не видят". Видят и большинстве случаев "узаканивают" после проекта, усиления проема.
Этого не увидеть, в отличие от квартиры на 15 этаже, невозможно.
Во-первых это на первом этаже и на более-менее оживлённых улицах, реально на глазах у огромной массы народа.
А во-вторых, все эти переоборудывания квартир на первых этажах в магазинчики, пивнушки и т.п. страсть как не нравятся жильцам дома. И в большинстве случаев эта переделка сопровождается шквалом жалоб во всевозможные инстанции. Куча народа из разных инспекций, ходят, проверяют, и тем не менее, если новых хозяин так решил, вместо окон прорубаются двери. Много ли Вы видели магазинчиков, в которые заходят не с улицы, а из подъезда?
P.S. А о чём собственно диспут? Вы же сами написали, что в итоге узаканивают. Почему этого нельзя делать на более верхних этажах?
boris777
добрый всем день!
вопрос - в такой планировке возможно узаконить перенос кухни в большую комнату, а из кухни сделать спальню? в бывшей кухне трубы оставить, только поставить заглушки, в новой кухне-гостиной все трубы вывести в ванную через банальную дырку в стене, вытяжку так же вывести через дырку в вентиляцию в ванной. этаж средний.

если возможно- примерная цена вопроса?

если не возможно - цена вопроса если "найдут"
Jess
А зачем? Сделайте мощную гидроизоляцию в комнате-кухне, чтобы не затопить соседей снизу и живите себе спокойно, главное не демонтировать коммуникации в штатной кухне. заглушки поставить и пусть себе будут.
Jess
1. Не возможно.
2. Судебные издержки+адм.штраф+затраты на приведение в проектное состояние ( к примеру мебель не войдет). Если никого не затопите. Если затопите, читайте выше, априори ремонт всех "затопленных".
Alippa
ну как зачем. чтоб по правилам.

а в чем заключается мощная гидроизоляция? что нужно для этого сделать?
TSSB
а невозможно почему? в силу закона?

ну чтобы получить судебные издержки, сначала кто-то должен подать в суд же.
про приведению в предпроектное состояние не совсем понимаю - убрал гарнитур, трубы, замазал дырку и наклеил обои. все. и то, если продавать будем.
про затопление - там же по сути мокрая зона от ванной комнаты сантиметров на 30 всего уйдет , ну и при затоплении один фиг ремонтировать всех же:(

я не спорю, а пытаюсь понять.
TSSB
Ничё что под дверь Вы раздолбите стену до пола? Успехов.
в соседней комнате так сделано изначально. чем отличается точно такая же комната рядом, где в оконном проеме окно. вместо которого мы ходим сделать окно с дверью?
Jess
Мне интересно, когда люди лепенят такие перепланировки, они о соседях вообще не думают
У меня знакомые в Энергомонтажевском доме квартиру снимают, так у ник соседи по стояку тоже кухню в жилую комнату перенесли
вся вонь от готовки в этой новой кухне находится у друзей в квартире
ибо там вытяжку тоже в ванну провели
капец трешак
в ванной они вынуждены были вентиляцию заклеить
так как с открытой жить невозможно

не жалуются они только потому, что квартиру арендуют
и будьте уверены, что если подобные неудобства вы доставите собственникам
вас заложат в ГЖИ и прочие инстанции

узаконить это можно только при согласии всех соседей снизу,
которое они дадут в суде
ddelta
в соседней комнате так сделано изначально. чем отличается точно такая же комната рядом
видимо только тем, что проектом в соседней комнате предусмотрена дверь,
а во второй комнате - окно
нам то всё равно сделаете вы это или нет
гемор то ваш:)

клиентам узаконивала заложенное в угловой комнате окно,
которое было признано реконструкцией
180207
и будьте уверены, что если подобные неудобства вы доставите собственникам
вас заложат в ГЖИ и прочие инстанции
ИМХО, априори человек который наколхозил в своей квартире перепланировку, которая как-то мешает соседям должен любой ценой договариваться с ними и поддерживать хорошие отношения, и уж ни в коем случае не доводить дело до суда, так как там он обречен на проигрыш и расходы, расходы. расходы....
Как можно этого не понимать, для меня загадка....
180207
Мне интересно, когда люди лепенят такие перепланировки, они о соседях вообще не думают
нет, в период ремонта чел теряет чуЙство реальности, оно - фанатик будущего благоустройства соПственной 5-ой точки, хотя через 2 недели после прекращения ремонта любой перестает замечать всё. что так хотел сделать...ну кроме особо ушибленных. Тут только подрядчик может слегка остудить. если же дизайнерам-строителям только заработать, то они такое наворотят вместе с хозяевами... Но ссориться с соседями тоже нельзя спешить. Вот у родителей в сталинке соседи сверху сменились лет 10 назад, сделали мега ремонт и объединили туалет с ванной и снесли перегородку с вентиляцией. Ну хорошо напишу я телегу на них? А они устроят армагедон родителям ибо они сверху, а звукоизоляция через потолок хиленькая. Но донесли на них мгновенно, причем донесли те кому от этого сноса ни жарко ни холодно.
Alippa
донесли на них мгновенно, причем донесли те кому от этого сноса ни жарко ни холодно.
заставили вентиляцию восстановить?

но я даже готова понять переплан в сталинке или кирпичном хруще,

но планировать перенос кухни в жилую комнату в 17-этажной панельке,
чтобы народ снизу и сверху обонял запахи твоей кухонной жизни у себя в спальне :facepalm:
Jess
а в чем заключается мощная гидроизоляция? что нужно для этого сделать?
в бассейне бывали?
180207
в новостройках жеж свободные планировки и как нарисуешь - так и будет. Только те кто был инвестором с одной фантазией, а повторные с другой. У знакомого в Ылитке - над ним мокрая зона пентхауса, почти над всей хатой, а под ним калейдоскоп соПственников уже сложно уследить что и где было-стало. а у него самого кухня - зажата между двумя комнатами и запахи свободно циркулируют с одной, которая гостиная. А про родителей я финал истории так и не знаю, я родителям категорически заказал даже беседы вести про это и что-то подписывать. С вентиляцией я уже давно порешал иным способом и воздух свежий.
180207
возможно, про ванную я погорячилась. не изучали этот вопрос еще близко.
но, сейчас мы живем в однешке. над нами - двушка. то есть над нами жилое помещение. почему застройщику можно, а препланировку - нельзя?
у нас 1 этаж, да... но вверх то все тянет...
180207
чем сталинка и хрущ отличаются от панельки?

посмотрите мое сообщение выше - у нас совершенно законно, без каких либо перепланировок, кухня под спальней у соседей сверху.


зы если бы нам было бы плевать на соседей, не было бы моего появления в этой теме.
сделали бы и все.
так что давайте как-то по добрее.
Alippa
в новостройках жеж свободные планировки и как нарисуешь - так и будет.
чёйта, новостройка новостройке - рознь
вот человек продемонстрировал панельную новостройку

в более дорогом сегменте новостроек всё таки при зонировании помещений
люди чаще заморачиваются вытяжками-гидроизоляциями и, как правило,
неудобств соседям не доставляют

С вентиляцией я уже давно порешал иным способом и воздух свежий.
не у всех так :dnknow:
180207
в более дорогом сегменте новостроек всё таки при зонировании помещений
люди чаще заморачиваются вытяжками-гидроизоляциями и, как правило,
неудобств соседям не доставляют
да мы готовы этим заморочиться! подскажите, где можно взять информацию, если вы в курсе.
просчитаем и решим, будем делать или нет.
я вот была уверена, что вытяжка в вентиляцию в ванную - решение проблемы. оказалось - нет!
подскажите, как правильно.

техническая неграмотность - даже в голову не пришло, что при примыкании комнаты к ванной будут такие проблемы...
знали бы - взяли бы 2 этаж, тк на первом - магазины...
Jess
почему застройщику можно
наверное потому, что есть проект прошедший экспертизу :umnik:

у нас совершенно законно, без каких либо перепланировок, кухня под спальней у соседей сверху.
вы меняете проектное назначение помещений и систему коммуникаций

если бы нам было бы плевать на соседей, не было бы моего появления в этой теме.
это хорошо, что не плевать
ибо соседи реально пострадают

так что давайте как-то по добрее.
давайте :knix:
180207
наверное потому, что есть проект прошедший экспертизу :umnik:
эт понятно! но суть - та же... вот чего я не могу понять:хммм:

вы меняете проектное назначение помещений и систему коммуникаций
эт да...

тогда вопрос сводится к тому - как это сделать максимально безболезненно. потому как квартира куплена специально под это дело, и спальня в 19 квадратов совершенно ненужная вещь :cray-1:
(если, конечно, ничего не получится, будет как будет... но хочется все-таки попробовать..."
Jess
получается, что вы озадачились только соседями сверху, совершенно не думая о тех, кто под вами.
сейчас у вас первый этаж и над вами не мокрая зона, а спальня - это допустимо, а наоборот нет!
У меня соседи надо мной объединили кухню со спальней ("всего-то" снесли стену, ни трубы не переносили, ни вытяжку) уложили плитку. периодическое катание бутылок над головой - это нечто! если бы мы продолжили там жить, обязательно озадачилась бы вопросом законности такого ремонта.
глядя на вашу перепланировку вообще не понимаю целесообразности найти себе проблем.... какое у вас остекление на лоджии? не проще ли убрать оконный блок на кухне и получить ту же площадь, что получится в результате "перепланировки".
еще как-то было понятно, если кухня 6 квадратов, а хочется и диванчик с телевизором на кухне иметь.
Jess
вам самой хочется иметь спальню ПОД (между по вертикали) кухней соседей?
все-таки кухня помимо запахов это еще и звуки характерные, при всей заявленной "бесшумности" электротехника на кухне далеко не так бесшумна, тем боле ночью.
Сейчас масса вариантов планировок, почему изначально не выбрали себе по своим запросам "двутрешку, евротрешку" - как угодно сейчас их именуют, то, что в итоге вы хотите получить.
otvet
получается, что вы озадачились только соседями сверху, совершенно не думая о тех, кто под вами.
мы озадачились всеми.

периодическое катание бутылок над головой - это нечто!
каких бутылок?


глядя на вашу перепланировку вообще не понимаю целесообразности найти себе проблем.... какое у вас остекление на лоджии? не проще ли убрать оконный блок на кухне и получить ту же площадь, что получится в результате "перепланировки".
остекление не теплое. и то, что вы предлагаете, тоже как бы - нельзя. даже при наличии теплого остекления.

еще как-то было понятно, если кухня 6 квадратов, а хочется и диванчик с телевизором на кухне иметь.
у каждого свое понимание, хоть 6 квадратов, хоть 18.
Jess
каких бутылок?
Наверное человеку показалось, что вокруг вас одни алкаши...
otvet
вам самой хочется иметь спальню ПОД (между по вертикали) кухней соседей?
все-таки кухня помимо запахов это еще и звуки характерные, при всей заявленной "бесшумности" электротехника на кухне далеко не так бесшумна, тем боле ночью.
а какой кухонной техникой вы пользуетесь ночью на кухне? я- никакой. не смотря на то, что у нас снизу никого нет. более того, у нас и сбоку никого нет - там техническое помещение. но я как-то стараюсь соблюдать тишину исходя из логики.

у нас соседи сверху так топочут, что кухня, наверное, нам бы за счастье была.
что касается мокрой зоны - я уже говорила - там рядом ванная. смещение мокрой зоны максимум на метр. при возможном затоплении - в принципе, соседям снизу так же затопит комнату как и при отсутствии у нас переустройства.

Сейчас масса вариантов планировок, почему изначально не выбрали себе по своим запросам "двутрешку, евротрешку" - как угодно сейчас их именуют, то, что в итоге вы хотите получить.
1. не думали, что это станет такой проблемой. потому что за все время обсуждения никто не сказал, что этого сделать не получится. - это реально, основная причина.
2. отсутствие таких планировок в нужном месте. и именно эта планировка очень понравилась.
3. цена.
Jess
уже пошел бессмысленный флуд.
если кто владеет информацией, как можно сделать задуманное нами без вреда соседям (вентиляция, гидроизоляция)- прошу дать ссылки на информацию, лучше в личку.
заранее огромное спасибо.
Jess
Ну то, что по закону такая перепланировка запрещена, и вам ее никогда не согласуют - вы же это понимаете? криминальные методы согласования не беру в расчет. Или надо сюда правила принести?
_sun_
Ну то, что по закону такая перепланировка запрещена, и вам ее никогда не согласуют - вы же это понимаете? криминальные методы согласования не беру в расчет. Или надо сюда правила принести?
да, это я понимаю.
при продаже квартиры мы просто вернем "все как было".
и поэтому я интересуюсь - можно ли сделать это безболезненно для соседей!
потому что соседям не с законом жить, а с нами.
Jess
можно, приглашаете эксперта, ставите во главу угла, чтобы ни один сосед не пострадал и можно было усё вернуть взад со временем и он Вам делает проект. а строители проект воплощают в жисть. Официальные органы не тревожите. но готовы нести все виды ответственности если выплывет на поверхность самоуправство
Jess
да, это я понимаю.
при продаже квартиры мы просто вернем "все как было".
и поэтому я интересуюсь - можно ли сделать это безболезненно для соседей!
Если Вы не будете об этом на каждом углу кричать, и зазывать соседей к себе в гости, то велика вероятность, что они об этом и знать-то ничего не будут.
Alippa
можно, приглашаете эксперта, ставите во главу угла, чтобы ни один сосед не пострадал и можно было усё вернуть взад со временем и он Вам делает проект. а строители проект воплощают в жисть. Официальные органы не тревожите. но готовы нести все виды ответственности если выплывет на поверхность самоуправство
простите мою тупость - эксперта чего?:хммм:в какой организации его искать?
seka64
Если Вы не будете об этом на каждом углу кричать, и зазывать соседей к себе в гости, то велика вероятность, что они об этом и знать-то ничего не будут.
эм... полтопика обсуждали про запахи... как не узнают то?
Jess
эм... полтопика обсуждали про запахи... как не узнают то?
Не знаю. Возможно ваши соседи обладают собачьим нюхом, раз сквозь стены определяют направления источника запахов.
Jess
холодильник на ночь я не отключаю, посудомойку могу зарядить. :morning: ночные этапы формулы 1 муж там смотрит
где у вас труба канализации, стояки с водой проходят, в самой кухне? Стиральные машины сейчас частенько в кухне устанавливают. Да и вообще у меня кухня это место, где шум в последнюю очередь в доме затихает, особенно когда выходные.
у нас соседи сверху так топочут
в кухне переходят на ходьбу на цыпочках? :миг:

никого в алкоголизме я не подозревала, просто молодежь беззаботная/бездетная над нами поселилась, но видать генетическая память, что посиделки и разговоры по душам должны быть непременно на кухне и допоздна, срабатывала - не манили их клубы и прочие увеселительные учреждения.

Так что под чужой кухней я бы точно не стала свою спальню размещать, да и над тоже.
otvet
просто молодежь беззаботная/бездетная над нами поселилась, но видать генетическая память, что посиделки и разговоры по душам должны быть непременно на кухне и допоздна, срабатывала - не манили их клубы и прочие увеселительные учреждения.

Так что под чужой кухней я бы точно не стала свою спальню размещать, да и над тоже.
А если бы над спальней была бы не кухня, а спальня. Молодёжь могла бы устроить сексодром с полуночи до утра. Ещё хуже было бы...
seka64
чем это хуже?! это хотя бы ожидаемо
Jess
моё мнение, чтобы и зайцы были сыты и капусту сохранить:)

обращаетесь в лицензированную проектную организацию, которая
делает вам проект изменений (вентиляция, гидроизоляция, электричество и тп)

производите изменения в соответствии с проектом

живёте:))

я узаконивала кухню над жилым помещением, но
это был 3 этаж в 5-этажном доме (полногабаритная квартира)
судья в Ленинском суде потребовала не только письменного
согласия на это собственников 1 и 2 этажей, но и их личного
появления на заседании
180207
обращаетесь в лицензированную проектную организацию
поддержу, только чтобы кроме лицензии у них там была пара-тройка настоящих проектировщиков в возрасте 60+
180207
1.Финансовые возможности жителей большой ПГ-квартиры обычно больше чем у покупателей панельки :ха-ха!:
Я тут прикинул: бюджет около сотни тысяч: проект+материалы+работа.
2. Договориться с двумя соседями можно, с десятком, да чтобы пришли в суд.....
seka64
Это в панелке то? Запахи, гремящая вода, шум стиралки, посудомойки, миксера, холодильника. А с двух сторон люди хотят спать. Неужели не пожалуются?
180207
"клиентам узаконивала заложенное в угловой комнате окно,
которое было признано реконструкцией"

И я пять раз о том: Не трогайте ограждающие.
Окромя соседей (которые, впрочем, никогда могут и не узнать о перепланировке, если не будет ЧП) на любую очевидно неузаконенную перепланировку может стукнуть, к примеру, жэковский сантехник, которого вы когда-нибудь пригласите. Увидит трубы в неположенном месте (в новоявленной кухне вместо спальни) и скажет - хозяин, дай тыщёнку для поддержания молчания, а не дашь, так исполню свой гражданский долг, доложу начальству.