Очередной поход к риэлторам.
17028
165
Итак. судьба снова свела меня с представителем этой древнейшей профессии.
Наткнулся на объявление о продаже дачи, решил посмотреть. Позвонил, договорились с риэлтором о встрече. Подъезжаю в назначенное место, встречаемся. Дальше диалог был примерно таким (Я - это я, Р - это риэлтор):
Я - Здравствуйте. Готов к ехать за вами для просмотра.
Р - Здравствуйте. Сначала пойдемте ко мне в машину подпишем договор.
Я - Ок, давайте ручку, только у меня есть дурная привычка читать то под чем я собираюсь подписаться
Р - Конечно, и это правильно, читайте и подписывайте.
Я - Итак договор оказания информационных услуг. Предмет договора - вы обязаны осуществить "подбор вариантов", "сбор информации по вариантам", "организация просмотра", "провести ценовые переговоры с продавцом", "оказать услуги по сопровождению сделки". Я обязан эти услуги оплатить согласно пункта 2.
Р - Всё верно. Как я уже говорил, если вы согласитесь на покупку этой дачи оплата составит 70 тысяч рублей
Я - Ок, НО! Я сам нашел это объявление в базе. Так? Так. И не просил вас искать для меня какие-то еще варианты. Цель встречи - просмотр вот этой одной дачи.
Р - Всё верно.
Я - Тогда слова про "подбор вариантов" из предмета договора вычеркиваем.
Р - Ну да, вычеркиваем.
Я - Переговоры о цене я вас вести не просил, более того я сам буду говорить о цене после получения всей информации по объекту. Этот пункт вычеркиваем
Р - Ну да вычеркиваем.
Я - О каких услугах по сопровождению сделки говорится в вашем договоре оказания информационных услуг?
Р - Ну это потом когда вы выберете вариант, мы вам проследим за всем процессом сделки.
Я - Ок. Где приложение к договору с регламентом оказания этих услуг?
Р - Так зачем оно сейчас? Это же потом когда будет договор купли-продажи.
Я - Договор купли продажи будет двухсторонним Продавец-Покупатель? вас там не будет в виде третьей стороны. Вы же деньги с меня хотите взять по этому договору?
Р - ну да.
Я - Где описание и состав этих услуг по сопровождению? Оно у вас есть с собой?
Р - Нет
Я - Тогда мы их вычеркиваем.
Р - Ну вычеркивайте.
Я - Итого получается? что я вам плачу 70 тысяч рублей за "организацию просмотра"
Р - Нет, ну мы же потом вам сопроводим всю сделку.
Я - Читайте собственный договор, вы сами его составляли. Тут остается только просмотр, т.к. у вас нет описания услуг, мне как покупателю не понятно почему они столько стоят. Мы их вычеркнули.
Р - Ну да.
Я - Далее. Я по вашему договору обязан произвести оплату в сроки согласно пункта 2.1. Читайте этот пункт, в нём нет ни слова про сроки.
Р - Да нету.
Я - Тогда мы эти слова тоже вычеркиваем. Несуществующие ссылки неприемлемы в договоре.
Р - Ну да, получается так.
Я - Итого вы мне предлагаете подписать эту почирканную бумагу про то, что я вам должен 70 тысяч за просмотр.
Р - Да нет же, мы вам потом....
Я -Уважаемый, почитайте свой договор, что там осталось после вычеркиваний.
Р - И что вы предлагаете.
Я - Либо вы достаете из своей сумки нормальный договор, либо мы расстаемся, либо мы едем смотреть без этих ваших глупых договоров.
Р - у меня нет другого договора. Давайте на честном слове.

Потеряли полчаса, поехали посмотрели, дача не понравилась. Кирпич оказался сибитом, с документами бардак и т.д.

Господа риэлторы, вам самим не стыдно так по-тупому работать?
parallelepiped
Дачи вроде как в основном лично продают. Зачем агентство? Такое впечатление что специально чтобы найти повод для недовольства. Опять же это единичный случай и ничего особо страшного не видно. Таких случаев в жизни более чем достаточно в любой сфере что с конторами, что при личном контакте.
ambient
Дачи вроде как в основном лично продают. Зачем агентство? Такое впечатление что специально чтобы найти повод для недовольства. Опять же это единичный случай и ничего особо страшного не видно. Таких случаев в жизни более чем достаточно в любой сфере что с конторами, что при личном контакте.
Дачи то продают лично, только в объявлении был телефон агенства.
Может я невезучий на риэлторов, но ни разу не попал на вменяемого агента. Когда снимал жильё, когда покупал квартиру, когда ищу дачу. Эти договора оказания информационных услуг у них у всех как под копирку безграмотные, каждый раз приходится объяснять абсурдность таких "договоров". Может кому-то наплевать под чем подписаться, а мне нет.
Хотя нет, было дело мне паренёк толковый - сразу нашел в аренду подходящую квартиру и не совал глупые договора на подпись.
parallelepiped
Вопрос в том, что все, встреченные мной, риэлторы работают по одному и тому же шаблонному договору, который в любом суде легко будет признан ничтожным.
А это в свою очередь попахивает лохотроном.
parallelepiped
Интересно сколько вам лет? просто думаю это юношеский задор или старческий...
Извините если задела просто, я живу в России, и не забываю об этом, точнее мне не дают об этом забыть.
Оторвались на бедном риэлтере, если вы такой принципиальный в подписании договоров, заранее поинтересовались бы, нужно ли что подписывать? и если да, то можно ли по электронке прислать и ознакомится? и отточили бы свое самолюбие заранее.
parallelepiped
Опять этот плоско-параллельный..
Ну сколько раз писали: не нравится - ищи сам. Проедь по интересующим тебя дачным поселкам, расклей объявления.. Мож чего и найдешь.. А так.. спор ни о чем.
Вот в одном магазине булка хлеба стоит, например, 25 рублей, а в другом - такая же булка, но 27. Вы ж не идете в тот магазин, где 27 выяснять за что они накрутили себе лишние 2 рубля и не требуете у них продать эту булку за 25! Просто идете в тот магазин, где вас больше устраивает цена и качество обслуживания.
Ну и здесь также...
Надо быть проще - и люди к вам потянутся..
jd
У некоторых такая черта характера и хобби. На форуме есть например ещё юзер который ни в какую не принимает некоторые общепринятые формы языка, причём соответствующий правилам и логике, и упорно каждый раз к этому цепляется в магазинах и т.д. тем более на форуме спорит насмерть.
ambient
о:улыб:прибежали три риэлтора. На вопрос ответить не смогли. Продемонстрировали полное отсутствие аргументации. Все, кто вчитывается в текст их абсурдных договоров и задает много вопросов для них враги. Идеальный клиент не спрашивает "Чудило, ты сам то свой договор читал? Тут бред у тебя написан. Ты хоть на словах пояснить попытайся за что денег то хочешь":улыб:
Сегодня вечером еще один вариант смотрел. Сценарий один в один. Опять абсурдный договорчик, опять "хрю-му" в ответ на простые вопросы и просмотр на честном слове:улыб:
Ей богу, я скоро начну вас вызванивать просто чтобы развеяться после работы.
parallelepiped
Ну вы же тоже риэлтор, почему какое-то противоречие тогда? В чём проблема?
ambient
Ну вы же тоже риэлтор, почему какое-то противоречие тогда? В чём проблема?
За что ж вы, батенька, меня к риэлторам приписали?:улыб:Я в совсем другой области работаю. А риэлторов я просто люблю. Они ж как дети:улыб:
parallelepiped
Вам информацию продают за 70 тыщ - читай адрес объекта. Остальные услуги - подарок фирмы. Не хотите получать эти услуги - вычеркивайте их из договора и не получайте. Но за инфу придется заплатить. Информация передается при показе объекта. Потому вам и предложили ПЕРЕД просмотром подписать договор.
parallelepiped
Так же и вы приписываете людей не разобравшись.
parallelepiped
Сынок, ты вернулся?:улыб:
Ма-а-аленький совет - поменьше спеси и немножко уважения к своим оппонентам.
А то трудно рассчитывать на конструктивный разговор.
parallelepiped
Господа риэлторы, вам самим не стыдно так по-тупому работать?.
Да им не стыдно, это особенность профессии такая. Если человек профессионал, то он так не облажается. Но такие встречаются редко. Основная масса риелтеров - набраны по объявлению, перекантоваться, пока нармальную работу не найдут. Трудно ждать от таких кадров юридической граммотности. Какую бамужку им в офисе дали, такую они и клиентам пихают.

Итого получается? что я вам плачу 70 тысяч рублей за "организацию просмотра"
Не совсем так, юридическое сопровождение сделки через юридическую контору обойдется в 10-15 тыс. Вот и получается что организация просмотра стоит у них 50-55 тыс, не хило так :шок:
parallelepiped
Вы книгу напишите, лучше большим тиражом. И будет вам счастие!:yes.gif:

Вас заклинило на риэлторах что ли?
IiON
А у вас какая профессия, господин?
parallelepiped
риэлторы работают по одному и тому же шаблонному договору, который в любом суде легко будет признан ничтожным.
Раз Вы такой самоуверенный, то и подписали бы его, в любом случае ничтожный договор недействителен с момента его заключения. А суд решит кто есть кто :спок:
parallelepiped
а чего? нормальный такой разговор, мне понравился)
A. Ruslan
в любом случае ничтожный договор недействителен с момента его заключения. А суд решит кто есть кто
Он чего, "сам себе злобный Буратино" - подписать, чтобы потом в суде оспаривать? Деятельность заради деятельности? :eek:
madmax
После суда он бы изменил свое мнение относительно договора показа :улыб:
parallelepiped
Я - Итого получается? что я вам плачу 70 тысяч рублей за "организацию просмотра"
Просто нарвались на новичка, который на этот вопрос не смог ответить "да" :улыб:
A. Ruslan
После суда он бы изменил свое мнение относительно договора показа
Выкладывайте судебное решение - будем менять свое мнение... :спок:
jd
... я живу в России, и не забываю об этом, точнее мне не дают об этом забыть.
Оторвались на бедном риэлтере...
Интересно...
А при чем тут страна, если речь идет о ТУПОСТИ совершенно конкретного представителя, совершенно конкретной "профессии"???

И вы не допускаете, что связь вообще-то обратная- какие люди, такая и страна? И чтобы страна стала нормальной, тупым баранам на их тупость надо указывать, а не оправдывать их НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИМИ фразами типа- "страна такая" !!!!
IiON
Господа риэлторы, вам самим не стыдно так по-тупому работать?.
Да им не стыдно, это особенность профессии такая. Если человек профессионал, то он так не облажается. Но такие встречаются редко. Основная масса риелтеров - набраны по объявлению, перекантоваться, пока нармальную работу не найдут. Трудно ждать от таких кадров юридической граммотности. Какую бамужку им в офисе дали, такую они и клиентам пихают.

Итого получается? что я вам плачу 70 тысяч рублей за "организацию просмотра"
Не совсем так, юридическое сопровождение сделки через юридическую контору обойдется в 10-15 тыс. Вот и получается что организация просмотра стоит у них 50-55 тыс, не хило так :шок:
Точно! Если ты профессионал - так уж будь добр соответствовать!! Тем более, что оценивает этот "профессионал" свои услуги очень даже высоко! но при этом не считает необходимым предупредить клиента, что просмотр объекта будет стоить некую сумму и необходимо будет подписать договор. и текст этого договора при этом действительно вызывает много вопросов, на которые профессионал отвечает - ну, это просто формальность! Но сумма то в договоре проставлена совершенно конкретная!!
Есть очень грамотные риэлторы, я теперь это точно заню, но вот таких "профессионалов" в разы больше и расставлены они так грамотно, что натыкаешься на них на каждом шагу.
Ivan30
Вам информацию продают за 70 тыщ - читай адрес объекта. Остальные услуги - подарок фирмы. Не хотите получать эти услуги - вычеркивайте их из договора и не получайте. Но за инфу придется заплатить. Информация передается при показе объекта. Потому вам и предложили ПЕРЕД просмотром подписать договор.
Вот хоть один "специалист" честно раскрыл нам суть работы риэлтора:улыб:Спасибо вам за искренность, драгоценный вы наш. У меня даже скупая мужская слеза выступила на словах "подарок фирмы". Вот на таких и держится Россия-матушка, низкий поклон вам.
Кстати, не поможете мне дачку подобрать? Договор информационных услуг в личку скиньте
parallelepiped
Может я невезучий на риэлторов, но ни разу не попал на вменяемого агента. Когда снимал жильё, когда покупал квартиру, когда ищу дачу.
Возможно, это Ваша "судьба"...:смущ:
Хотя нет, было дело мне паренёк толковый - сразу нашел в аренду подходящую квартиру и не совал глупые договора на подпись.
В аренде все немного проще.
И в Вашем случае совпало, (по отдельности или в различном сочетании):
1). У риэлтора/его коллеги был Свой вариант.
2). Риэлтору/его АН не нужна отчетность по показам.
3). Риэлтор знает, как "добится" своих услуг в случае "непонятливости" клиентов.
4). Деньги "крутятся" малые. (По сравнению с той же куплей/продажей). Потому, иногда, проще "плюнуть", чем тратить свое время/нервы на таких..., гм "редисок". Плюс, как показывает практика, часто это им ооочень даже "возвращается"...
Епанчинцев А.А.
Навеяло очередным просмотром "Джентельменов удачи". :улыб:
parallelepiped
Как вы надоели, честное слово. Завели очередной топ обиженных. Идите уже работать! Хватит переливать из пустого в порожнее.
ясена
Деньги "крутятся" малые. (По сравнению с той же куплей/продажей). Потому, иногда, проще "плюнуть", чем тратить свое время/нервы на таких..., гм "редисок".
Деньги то в большинстве своем кровные, заработанные, поэтому отдавать их каким то "марковкам" за красивые глазки не каждый захочет.

А насчет "плюнуть и не тратить время", так этож и есть РАБОТА риелтеров, в частности и за ЭТО они получают свои проценты.

В этом и есть смысл. Когда горе-риелтор видит что с человеком надо "работать", то ручки то и опускаются. Он предпочитает "плюнуть" и подождать "лоха", которые не будет вчитываться в договор и задавать "не удобные вопросы". :death:
parallelepiped
Очередной мозгопар.

Идите и покупайте сами. Чего претесь к агентствам? Юр. контор дофига. Нотариусы работают. В Россреестре консультируют. Квартиру вы сами нашли. Чего же нужно от агента? Мозг компасировать некому? :зло:
parallelepiped
Ещё однин штрих к портрету, обзванивал агентсвта, попадались хамоватые, неадекваты. Немного, но были. Понятно что с такими и говорить не хочется. Хотя такие конечно везде бывают. Но если речь о покупке маталлолома ещё можно понять и потерпеть. В вопросах недвижимости нет. Другой уровень так сказать.
IiON
Деньги то в большинстве своем кровные, заработанные, поэтому отдавать их каким то "марковкам" за красивые глазки не каждый захочет.
Вы абсолютно правы. Деньги-то заработанные. Только Вы зарабатываете в Своем деле. А риэлторы в Своем. И если Ваш клиент тоже считает, что Вам за работу/услуга не надо платить..., то вряд ли Вы в данном случае его "хвалите". И "овощные" слова, скорее всего, при таком раскладе будут далеко не самые мягкие...

А насчет "плюнуть и не тратить время", так этож и есть РАБОТА риелтеров, в частности и за ЭТО они получают свои проценты.
Данная фраза выдернута из контекста. Ну-да, ладно. поясню еще раз. Если ..., гм..., "нехороший человек" снял квартиру, при этом не заплатил за услугу риэлтору, то да, иногда, проще "плюнуть"/забыть...
Как говорится, "суета не стоит результата".

P.S. В дальнейшем комментирование Вашего данного поста считаю не нужным. Т.к., возможно, мою фразу про "плюнуть" Вы сразу не поняли. Или, наоборот, прекрасно поняли, но... посчитали удобным для себя выразить несколько иной(свой)смысл... :а\?:
parallelepiped
Мне вас искренне жаль. Вы мазохист и еще у вас мания преследования риэлторами. Это к врачу только.
ясена
Если ..., гм..., "нехороший человек" снял квартиру, при этом не заплатил за услугу риэлтору, ...
Огласите пожалуйста весь список УСЛУГ которые были РЕАЛЬНО предоставлены "редиске" Риелтором.
parallelepiped
У меня негатива к риэлторам нет, напротив нормальный опыт. Но для полноты картины почему бы не вспомнить разные ситуации. Вот ещё случай. Объявление "сдам малосемейку за 5". Звоню и тут мне пытаются втюхать что оказывается и коммуналки называются малосемейками.:улыб:
demetrodon
Огласите пожалуйста весь список УСЛУГ которые были РЕАЛЬНО предоставлены "редиске" Риелтором.
Ого..., риэлтор уже у Вас с большой буквы...:смущ:Кстати, вопрос замечательный :улыб:Правда, мне кажется, что он уже освещался во многих топах.
Ладно, т.к. времени много на повторение нет, отвечу Вам так: за предоставление индивиду информации по конкретному варианту объекта недвижимости.
Все остальные услуги либо производные от этой, либо дополнительные. Все зависит от конкретной ситуации.
ясена
А риэлторы в Своем. И если Ваш клиент тоже считает, что Вам за работу/услуга не надо платить...
Хорошо. В чем тогда по вашему заключается РАБОТА риелтора?

Мое мнение такое, что эта работа заключается в ПОДБОРЕ наиболее подходящего варианта для клиента, который в последствии и оплачивает эту УСЛУГУ. А подбор означет, что надо покататься, посмотреть несколько вариантов, выбрать наиболее подходящий.

Но все же большинтсво риелтеров почему то уверены, что им должны платить за удачный просмотр. Типа понравилось - плати, не понравилось - "до свидания, следующий". Т.е. работа по сути скатывается до организации просмотра, за который они хотят срубить еще и несколько тысяч рублей. Не жирно ли, за простой просмотр?

Тут конечно пойдут возражения, что и много других сопутствующих функций делают, вот тока они НЕ ОТРАЖАЮТСЯ, не прописываются в договоре, т.е. их надлежащего выполнения нельзя будет требовать (требовать например надлежащего юридического сопровождения сделки).
ясена
за предоставление индивиду информации по конкретному варианту объекта недвижимости.
1. По конкретному- т.е. по ОДНОМУ, вы не ошиблись?:улыб:2. И скльлько-же стоит такая "супер услуга"???
3. Почему только вы обладаете информацией об этом объекте недвижимости?
4. (вопрос вытекает из третьего) А является ли она РЕАЛЬНОЙ, как я спрашивал выше, услугой, или необходимость этой услуги для клиена обусловлена предварительным целенапрвавленным (!) загаживанием риелторами всех баз данных???
5. Вы всегда обладаете ПОЛНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ информацией об объекте, и всегда-ли в полной мере передаете её клиенту?

Вопросы риторические, лично для меня ответы на них ясны...
А если вы говорите об УСЛУГАХ, так постарайтесь, хотябы, понять что именно за УСЛУГИ вы СПОСОБНЫ РЕАЛЬНО предложить, будьте добры четко сформулировать перечень услуг (если таковой вы всетаки в состоянии сформулировать), назначить каждой услуги АДЕКВАТНУЮ цену, а не бросайтесь общими фразами.
demetrodon
что именно за УСЛУГИ вы СПОСОБНЫ РЕАЛЬНО предложить, ...?
Раз уж риЕлторы сами не в состоянии определиться с тем, какие услуги они ДОЛЖНЫ оказывать (равно как и написать название своей «профессии» без ошибок), то уж сам сформулирую (на примере услуги по подбору варианта покупки квартиры):

Клиент определяет необходимые параметры недвижимости- месторасположения, цена, возраст дома, количество комнат, метраж, примерная планировка, этаж, этажность, материал, качество ремонта и т.д.
РиЕлтор в течение недели (например) осуществляет:
1. поиск подходящих вариантов,
2. Личный осмотр, а возможно и фотоотчет,
3. Проверяет юридическую чистоту этих вариантов (наличие документов по списку- большого ума не надо),
4. Уточняет прочие нюансы (типа срока освобождения квартиры продавцом)
5. Предоставляет клиенту всю собранную информацию (7-10 вариантов)
6. По понравившимся Клиенту вариантам (5-7 вариантов) риелтор назначает совместный просмотр в как можно более сжатые сроки (один два дня по 2-4 часа).
7. И самое приятное за оказанную УСЛУГУ (!), а то, что я описал это теперь точно услуга, а не сотрясание воздуха (!), получает оплату в размере 5-10 т.р. И уж раз РЕАЛЬНАЯ услуга РЕАЛЬНО оказана, то найдется очень мало желающих её не оплатить!

PS 5-10 т.р. в неделю, это 20-40 тысяч рублей в месяц- очень неплохой доход для низкоквалифицированного труда не требующего специальных навыков!!!
demetrodon
И самое приятное за оказанную УСЛУГУ (!), а то, что я описал это теперь точно услуга, а не сотрясание воздуха (!), получает оплату в размере 5-10 т.р. И уж раз РЕАЛЬНАЯ услуга РЕАЛЬНО оказана, то найдется очень мало желающих её не оплатить!
хм.
а что мешает скинуться, открыть новое ан (рабочее название "антириэлтерское агентство имени форума нгс") и оказывать услуги по таким ценам ?
рынок недвижки задемпинговать "вусмерть":улыб:дык чё ?
кто готов ?
demetrodon
По предоплате пож-та.
Вы готовы за эту работу платить 10т.р вне зависимости купите вы что-то из предложенного или нет?
ulchik
если варианта нет, то вы работу не выполнили - за что деньги? ну на крайняк 30% как за бросовую работу...
ДимычК
1. поиск подходящих вариантов,
2. Личный осмотр, а возможно и фотоотчет,
3. Проверяет юридическую чистоту этих вариантов (наличие документов по списку- большого ума не надо),
4. Уточняет прочие нюансы (типа срока освобождения квартиры продавцом)
5. Предоставляет клиенту всю собранную информацию (7-10 вариантов)
6. По понравившимся Клиенту вариантам (5-7 вариантов) риелтор назначает совместный просмотр в как можно более сжатые сроки (один два дня по 2-4 часа).
7. И самое приятное за оказанную УСЛУГУ (!), а то, что я описал это теперь точно услуга, а не сотрясание воздуха (!), получает оплату в размере 5-10 т.р. И уж раз РЕАЛЬНАЯ услуга РЕАЛЬНО оказана, то найдется очень мало желающих её не оплатить!

Я так понимаю это работа и именно так ее видит данный клиент. Где здесь написано про пред.договор, оформление документов?
ulchik
По предоплате пож-та.
Вы готовы за эту работу платить 10т.р вне зависимости купите вы что-то из предложенного или нет?
А вы готовы платить в магазине 1000 рублей за вход, просто за факт его посещения, даже если там ничего не купите?
ulchik
разговор шел про содержание "информационных услуг"... сопровождение сделки можете вывести в отдельный договор...
IiON
Я это не из головы придумала. Так работают некоторые агентства в Москве и Питере. Лично общалась с директором.
ulchik
Я это не из головы придумала. Так работают некоторые агентства в Москве и Питере. Лично общалась с директором.
вы считаете это весомым аргументом в данном разговоре?