Трудности в продаже трехкомнатной квартиры
29107
267
Lazura
Как правило выбирают другой вариант и начинается работа по новой.
Да я как бы не спорю - другой вариант, работа по новой, человек сам виноват и т.д. и т.п.
Только эти деньги остаются у АН при любом из этих раскладов, разве нет?
Tarz
НЕТ, если покупатель не хочет дальше работать, забирает свой аванс на расторжении и на этом все.
Lazura
Даже если это и так, в любом случае логичней задаток брать человеку продающему СВОЮ квартиру, а не оставлять его где-то у кого-то на хранении. Сам смысл задатка в том, что-бы компенсировать этой суммой потерянное время продавца(если сделка развалилась не по его вине он оставляет его себе) или же выплатить его в двойном размере покупателю(если продавец не исполняет своих обязательств). Каким боком в этом простом раскладе для двух сторон третьей стороной выступает АН мне не очень понятно.
Tarz
У Нас подписан трехсторонний договор с агентством. Деньги хранятся там до завершения сделки. И наш риэлтор разбирается где договор аванса и задатка. Они вообще-то совсем разные! Так что будем теперь ждать 2 недели, чтоб стало известно даст банк согласие на ипотеку или нет.
Tarz
Даже если это и так, в любом случае логичней задаток брать человеку продающему СВОЮ квартиру, а не оставлять его где-то у кого-то на хранении.
Это с позиции продавца, а в сделке две стороны и надо учитывать интересы всех. Покупателю вот не логичнее, чтобы его деньги ушли непонятно куда до сделки, мало ли, что потом в процессе вылезет в документах, в цепочке или просто продавец окажется недобросовестный. Продавец тогда по факту ничего не потеряет, а покупатель как должен свои деньги возвращать?
Dezzy1
:agree:
Ну вот, о чем я и писала....
Dezzy1
Так у Вас какой договор? Аванса или задатка? Если сделка развалится не по Вашей вине, вы получите на руки эти деньги за пустое ожидание?
Tarz
Договор аванса. Так что возвращаем в любом случае все деньги продавцу. Сделка по нашей вине развалиться вряд ли. А вот с их стороны есть опека и ипотека. Там все сложно.
Lazura
чтобы его деньги ушли непонятно куда до сделки
Почему непонятно куда? Вполне понятно кому они ушли - по договору задатка за объект его собственнику.
А вот когда они лежат в сейфе АН по расписке - вот это действительно не понятно куда, кому и зачем.
мало ли, что потом в процессе вылезет в документах, в цепочке
Ну так а Вы то на что? :biggrin: Вы же все проверяете, анализируете, несете ответственность за чистоту(забыл как там дальше) и т.д.
покупатель как должен свои деньги возвращать?
Точно также будет возвращать, через суд.
Dezzy1
Так что возвращаем в любом случае все деньги продавцу.
Не продавцу, а покупателю. И смысл в этих телодвижениях каков? АН подменило понятия и вместо того, чтобы обезопасить продавца от срыва сделки, обезопасивает себя от неполучения гонорара. А что юристы в агентстве сидят - вот смешить не надо. Они сидят, но работают в интересах АН, а не клиентов.
Dezzy1
Так что возвращаем в любом случае все деньги продавцу.
Вы наверное ошиблись, покупателю?
В чем же тогда для Вас смысл этого договора? Если по нему Вы в любом случае на выходе либо получаете сделку, либо не получаете ничего. Сделку Вы можете получить и на свободном рынке, не связывая себя никаким ожиданием.
ANik1C
АН подменило понятия и вместо того, чтобы обезопасить продавца от срыва сделки, обезопасивает себя от неполучения гонорара.
Это ровно о том, о чем я написал выше. Говорят глупости все это.... :biggrin:
ANik1C
Они сидят, но работают в интересах АН, а не клиентов.
На определенном этапе цели у АН и клиентов совпадают.
Ибо цель - завершить сделку :beee:

ЗЫ: было бы странно если бы юристы АН не отстаивали интересы своей организации. Юристы например РЭС, Теплосетей и др. еще с большим ражем отстаивают свои интересы. Только срок рассмотрения договора - 237 рабочих дней чего стоит :шок:
180207
На определенном этапе цели у АН и клиентов совпадают.
Я даже скажу до какого этапа они совпадают. :biggrin:
До этапа помещения денег клиентов в сейф АН. :biggrin:
Tarz
Я сейчас слегка расширю Ваши познания в риэлтерском бизнесе.
Очень многие АН совершенно спокойно отдают АВАНС на руки продавану, конечно же если покупатель непротив этой транзакции. :1:

Но, обычно продавец и покупатель, крайне недоверчиво относятся друг к другу и предпочитают хранить бабло в АН. :secret:
180207
Классическая подмена понятий. Не аванс, а задаток. А помещается в сейф если продавец не возражает. Может хватит детсада?
Еще раз - задаток нужен для того чтобы передать продавцу и не возвращать в случае отказа от сделки.
Иначе смысла никакого в нем нет.
180207
Очень многие АН совершенно спокойно отдают АВАНС на руки продавану, конечно же если покупатель непротив этой транзакции.
Ну, или как вариант - если продавец ПРОТИВ оставлять СВОИ деньги не пойми кому под малопонятную бумажку. Все упирается в практическую дееспособность сторон сделки,если они не могут отстаивать своих собственных интересов, то понятно что АН навяжет им свои - и по размеру гонорара, и по вопросу где хранить деньги, и еще много по каким вопросам. Вон ТС подписала договор по которому она ничего не получает(кроме ограничения своих же возможностей) и счастлива.
ANik1C
Можно процитировать Вашу подпись
И НЕ НАДО ТАК ОРАТЬ!!!
:biggrin:

Иначе смысла никакого в нем нет.
Смысл задатка или аванса (чем он не угодил не знаю) - это демонстрация сторонами серьёзности своих намерений :agree:
Tarz
Да, покупателю, ошиблась маленько! Получается ждем решения банка. Да, наверно, агенство обезопасило себя. Но и у меня еще не все документы готовы. Будут только через неделю. Тогда они смогут показать их органам опеки и банку.
Tarz
Ну так а Вы то на что? :biggrin: Вы же все проверяете, анализируете, несете ответственность за чистоту(забыл как там дальше) и т.д.
покупатель как должен свои деньги возвращать?
Точно также будет возвращать, через суд.
Для тех кто в танке, еще раз, бывают ситуации, которые вылазят на ружу в процессе оформления. Обычно на подписание предварительного продавец не приносит с собой выписки из домой и лицевого, ЕГРП и т.п. справки, как по Вашему агентство должно ежечасно проверить все риски при первой встрече?Для этого нужно время. Далее, если обнаруживается например долг по квартире, прописан посторонний или объект в залоге...., как агентство будет возвращать деньги ни в чем не повинному покупателю? Или покупатель должен подтвердить свои намерения деньгами, а потом еще бегать их возвращать по суду? Продавец по факту не несет никаких материальных потерь, как владел и жил в своей квартире, так и продолжает. НО! Если покупатель готов, чтобы его деньги выдали продавцу, пожалуйста, пишет заявление что потом не будет претензий к агентству и отдает деньги в руки продавцу. Только как правило именно покупатели и не готовы терять на ровном месте по 50 тыс.руб.

В случае с ТС есть независящие от сторон причины невозможности выйти на сделку - опека, банк. Продавец об этом знает, в договоре это прописано, его никто не обманул. Следовательно, человек согласился добровольно ждать и если что то не срастется, обязан вернуть людям аванс, так как знал о всех обстоятельствах и на них согласился.
ANik1C
Классическая подмена понятий. Не аванс, а задаток. А помещается в сейф если продавец не возражает. Может хватит детсада?
Это у Вас подмена понятий, почитайте про разницу, мне лениво расписывать.
И так то, кто платит, тот и музыку заказывает. Поэтому, деньги продавец заберет только если ПОКУПАТЕЛЬ НЕ ПРОТИВ,именно от него идет начало - передача денег, иначе, если покупатель побоится потерять деньги, то просто не будет покупать данный объект и все.


Ну и объективно, при сделке, риски покупателя всегда гораздо выше, у продавца один риск-нарваться на поддельные деньги или затянется выдача в банке, например. А у покупателя можно целый список написать.
Tarz
Вон ТС подписала договор по которому она ничего не получает(кроме ограничения своих же возможностей) и счастлива.
Сейчас процентов восемьдесят сделок с дальнейшей покупкой и обычно выстраивается целая цепь квартир, в каждом из договоров прописываются особые условия и потом люди ждут друг-друга.
ТС подписала совершенно нормальный договор, у нее очередь не стоит за дверью с "чистыми" наличными на руках и маловероятно что такие появятся вообще. Тут же очень велики шансы выйти на сделку, в агентстве не будут подписывать заведомо провальные договора, никому не интересно заниматься "мартышкиным трудом".

Вот Вы тут рассуждаете с такой легкостью про выдачу аванса на руки чужому человеку, а в случае покупки в первую очередь и настаивали бы на хранении :ухмылка:

И лично я, тоже бы на этом настаивала, потому как ежедневно вижу, сколько "сюрпризов" вылазит в процессе оформления....И чаще эти "сюрпризы" именно по объектам, по покупателям ооочень редко.

Да что уж говорить, даже нормальные застройщики просят внести деньги в кассу ПОСЛЕ регистрации ДДУ, когда уже есть, за что требовать. И это НОРМАЛЬНО И ПРАВИЛЬНО, а там юристы-не дураки сидят и агентства им ничего не навязывают.
180207
Смысл задатка или аванса (чем он не угодил не знаю) - это демонстрация сторонами серьёзности своих намерений :agree:
Только вот в случае, если одна сторона проявит потом несерьезность своих намерений, то она останется при своих деньгах и без каких-либо санкций, а "невиноватая" серьезная сторона не получит сделки, не получит денег и не получит никакой компенсации за бесцельно потраченное время, возможно потраченные какие-то средства и упущенные потенциалные возможности совершить сделку с более серьезной стороной ибо была связана неким договором и авансом, не предусматривающим реальной финансовой ответственности.
А бегать потом по судам и приставам за "несерьезной" стороной - нафиг надо.
Lazura
Продавец по факту не несет никаких материальных потерь, как владел и жил в своей квартире, так и продолжает.
Почему не несет? На него подадут в суд и будут требовать выплатить неустойку по невыполненным им обязательствам. Он физ. лицо у него есть собственность, доходы, имущество и т.д. А вот ООО "Рога и копыта" с 10 тыр. уставного капитала выдавшее расписку на сумму, в случае чего(если запахнет жареным) обанкротится и откроется через неделю как ООО "Рога и копыта - 2". Вот с этого ООО получить что-либо очень и очень не просто.
Tarz
Продавец по факту не несет никаких материальных потерь, как владел и жил в своей квартире, так и продолжает.
Почему не несет? На него подадут в суд и будут требовать выплатить неустойку по невыполненным им обязательствам.
Чет вы уже мух с котлетами смешали.
Кто на него в суд подаст и за что? :безум:
Ну и можно деньги с тем же успехом, на тех же условиях хранить в банке., а не в агентстве, смысл будет тот же, состоится сделка-заберет продавец, не состоится по независящим причинам -заберет покупатель, продавец намеренно сорвет сделку-опять же заберет покупатель, все справедливо.
Tarz
В суд на него могут подать агентство и покупатель, в случае если он НАМЕРЕННО сорвал сделку или НАМЕРЕННО обманул-скрыл информацию, например про те же долги,аресты, прописанных, мат.кап. при покупке и т.д.
Tarz
Почему мне нужно будет выплатить неустойку если сделка сорвется по вине покупателя? Я со своей стороны документы предоставила. А вот даст ли банк им согласие на сделку, действительно не знаю. Но толпа с наличными действительно не стоит за дверью! Только еще одна семья хочет купить мою квартиру, но свою пока не продала и еще даже не знает за сколько продаст и когда. То есть ждать, получается, еще дольше.
Lazura
Кто на него в суд подаст и за что?
Покупатель выдавший задаток подаст, кто же еще, за неисполнение условий договора задатка.
на тех же условиях хранить в банке., а не в агентстве
АН предоставляет даже рядом не "те же условия", Вы это прекрасно знаете. В АН даже смысла термина "безотзывной аккредитив" не везде поймут. Между АН и банком разница громадная - начиная от наличия у банка лицензии на эти вещи и далее.
Tarz
Сейчас реальный пример, так сказать онлайн-ситуация:
Покупаем квартиру, 1998 года покупки, собственник в св-ве один, прописанных, долгов, арестов нет. И вроде все отлично, НО! квартира приобреталась в браке, люди уже лет десять в разводе, продавец уже менял паспорт по возрасту, штампов по бывшему браку нет. Ситуация выясняется, требуем согласие на продажу от бывшей супруги, так как нажито в браке и она по сути имеет право на половину квартиры, бывшая супруга живет в другом городе, не общаются они те же десять лет и продавец даже не предполагал что ее нужно о чем спросить и получить согласие. В итоге нашли ее, сейчас ждем пока доставят согласие и все хорошо, а по факту, могли и не найти или она бы в позу встала и все, сделка невозможна. А на предварительном продавец сидел и всех уверял что квартира у него "чистейшая", он там даже сам не прописывался и не жил, сдавал все это время и был уверен, что она только его...
Dezzy1
Ну так и ждали бы разрешения их вопроса ничего не подписывая, параллельно занимаясь продажей.
Срастется у них там с банком - милости просим звоните, а нет - так нет. Вы ничего не приобретаете из этого договора за свое ожидание, смысл его заключать? Смысл АН понятен - привязать Вас к ним, а Вам то это все зачем?
Tarz
Покупатель выдавший задаток подаст, кто же еще, за неисполнение условий договора задатка.

АН предоставляет даже рядом не "те же условия", Вы это прекрасно знаете. В АН даже смысла термина "безотзывной аккредитив" не везде поймут. Между АН и банком разница громадная - начиная от наличия у банка лицензии на эти вещи и далее.
Еще раз, АВАНС, а не задаток :безум: и почему покупатель подаст в суд, если в случае невозможности сделки, агентство вернет деньги покупателю

Как давно ВЫ читали условия хранения? Про лицензию, во многих агентствах она есть.

Разница между нами в том, что я с этим работаю и знаю/понимаю о чем говорю, Вы же уже просто ТУПО спорите.

И еще раз, никто не препятствует хранению в банке, если обе стороны согласны и готовы оплатить услугу банка, пожалуйста.
Tarz
Ну так и ждали бы разрешения их вопроса ничего не подписывая, параллельно занимаясь продажей.
Срастется у них там с банком - милости просим звоните, а нет - так нет. Вы ничего не приобретаете из этого договора за свое ожидание, смысл его заключать? Смысл АН понятен - привязать Вас к ним, а Вам то это все зачем?
А чего ждать то, пока люди пойдут дальше смотреть/искать? И найдут, вариантов масса, тут же не самый ликвидный вариант, пару недель погоды не сделают. А вот если так разбрасываться покупателями, то следующего можно потом еще не один месяц ждать..
ТС уже ранее писала про задаток, видимо сорвалось все, передумали в последний момент и очевидно почему, нашли лучше.
Lazura
А чего ждать то, пока люди пойдут дальше смотреть/искать?
А что им сейчас мешает смотреть/искать?
Lazura
А как же про исковой срок 3 года после расторжения брака?.Точно знаю,как продавались квартиры спустя 3 года и никто согласия супругов не требовал.
Tarz
Они аванс дали, значит определились уже. Или Вы намекаете на их возможную непорядочность, такое возможно, но бывает крайне редко. Обычно наоборот, только аванс дали, уже планируют как мебель расставить, замерщиков на окна приглашают и т.д.И на практике, по вене недобросовестных покупателей сделок не состоится минимальное количество, это скорее исключение из правил.
Lazura
Они аванс дали, значит определились уже.
Да это все лирика. Окна, замерщики, мебель. :biggrin:
Нет финансовых(и вообще никаких) рычагов по удержанию в схеме покупателя - вот это реальный факт, и с ним не поспорить. Смысл этого всего действа? От честных людей? Так они и так купят, если захотят.
Tarz
А рычагов нет реально ни на кого, если любая из сторон не захочет покупать/продавать, то и не будет и страшилками тут не поможешь, главное в случае подобного форс мажора развести ситуацию так, чтобы хоть без финансовых потерь для всех обошлось.
Продавец, забравший аванс, тоже не гарантия выхода на сделку. В большей степени все держится на реальной заинтересованности обеих сторон. Под дулом пистолета никто не будет сделку совершать.
Lazura
чтобы хоть без финансовых потерь для всех обошлось
Что-то все с ног на голову. Человек не выполняющий свои обязательства должен отвечать перед другой стороной финансово, и это совершенно нормально, во всем мире так. И только у нас зачем-то пишут друг другу эти ни к чему не обязывающие бумажки, годные только для общепринятых целей. Смысл этого мега творчества.
Tarz
чтобы хоть без финансовых потерь для всех обошлось
Что-то все с ног на голову. Человек не выполняющий свои обязательства должен отвечать перед другой стороной финансово.
А тут опять же у каждой из сторон будет своя правда и если человек в суде докажет, что он понес реальные потери (финансов, времени, моральных ресурсов ...) то и отсудит себе штраф прописанный в договоре и накажет обидчика. Только оба должны быть в равных условиях, а не так, что продавец уже забрал деньги и решил что так правильно, а покупатель в случае чего только по суду будет их забирать...
leto88
А как же про исковой срок 3 года после расторжения брака?.Точно знаю,как продавались квартиры спустя 3 года и никто согласия супругов не требовал.
А все эти Ваши "точно знаю" реальная судебная практика отметает на раз и бывшая супруга, сколько угодно лет спустя, имеет право на квартиру нажитую в совместном браке и в случае суда легко отсудит свои законные права. И то, что никто не потребовал согласия - не есть хорошо, так как сделка однозначно оспоримая.
leto88
Семейным кодексом РФ установлены следующие сроки исковой давности:

- супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, КОГДА ОН УЗНАЛ или должен был узнать о совершении данной сделки (п. 3 ст. 35 СК РФ);

А день этот может быть и десять лет спустя, когда на супруга "найдет озорение" и он поймет, что его ущемили в правах.

- трехлетний срок исковой давности применяется к требованиям супругов о разделе общесупружеского имущества (п. 7 ст. 38 СК РФ); " Т.е. обратиться в суд с заявлением о СУДЕБНОМ разделе имущества надо в трех летний срок, но это не отменяет получения согласия в случае, если судебного раздела имущества не было. Просто спустя три года, они уже должны сами миром договариваться, получать согласия друг-друга и делить в случае необходимости деньги.


Это в общем и очень логично. Люди при нынешних ценах могут пол жизни совместно на квартиру зарабатывать, а потом что, развелись и один из них просто так теряет свое право через три года и получается пол жизни совместно вкладывался в квартиру просто из добрых и бескорыстных побуждений? :1:
Lazura
Это в общем и очень логично. Люди при нынешних ценах могут пол жизни совместно на квартиру зарабатывать, а потом что, развелись и один из них просто так теряет свое право через три года и получается пол жизни совместно вкладывался в квартиру просто из добрых и бескорыстных побуждений? :1:
Не назвал бы это "очень логичным". Три года, на мой взгляд, вполне достаточный срок, чтобы решить финансовые вопросы рухнувшего брака и получить своё. А держать на крючке всю жизнь... Что тут "очень логичного"?
Lazura
В общем, дамочка, спорить с Вами бесполезно абсолютно - только клаву зря топтать. Вы в танке и голосу разума не внемлете. Засим откланиваюсь. Искренне Ваш - Я.
Lazura
- трехлетний срок исковой давности применяется к требованиям супругов о разделе общесупружеского имущества (п. 7 ст. 38 СК РФ); " Т.е. обратиться в суд с заявлением о СУДЕБНОМ разделе имущества надо в трех летний срок,

но это не отменяет получения согласия в случае, если судебного раздела имущества не было. Просто спустя три года, они уже должны сами миром договариваться, получать согласия друг-друга и делить в случае необходимости деньги.
Это не так. 3 года. Потом - все.
И даже если 3 года не прошло, понятие "Добросовестный приобретатель" сущесвует. Тем более, если в сделке участвовало АН, т.е. покупатель проиложил доп. усилия для "проверки" и обеспечения "гарантии" - можно успешно посудиться. Переведя ответсвенностть на продавца и/или АН.
seka64
"
А держать на крючке всю жизнь... Что тут "очень логичного"?
Это Вы с позиции мужчины смотрите, а с позиции женщины это очень даже логично. :biggrin:
seka64
Три года, на мой взгляд, вполне достаточный срок, чтобы решить финансовые вопросы рухнувшего брака и получить своё. А держать на крючке всю жизнь... Что тут "очень логичного"?
Это на Ваш взгляд, а так, люди могли вполне себе мирно договориться, например оставить квартиру своему совместному ребенку и подарить ее ему на свадьбу, когда подрастет. Или решили ее сдавать и делить деньги с аренды..., да мало ли о чем они там договорились. А именно мирную договоренность можно предположить, если люди не обратились в суд для раздела имущества. В спорных и скандальных разводах с разделом не затягивают.
Tarz
Ну так и мужчина может женщину на этом же крючке держать.
Alex80
Это не так. 3 года. Потом - все.
И даже если 3 года не прошло, понятие "Добросовестный приобретатель" сущесвует. Тем более, если в сделке участвовало АН, т.е. покупатель проиложил доп. усилия для "проверки" и обеспечения "гарантии" - можно успешно посудиться. Переведя ответсвенностть на продавца и/или АН.
Что все? Не имеет права в суд подать?
Понятие "добросовестный покупатель" существует, но сам факт возможного суда по квартире, этого самого покупателя вряд ли обрадует.
Гарантировать что ответственность будет переведена на продавца тоже стопроцентно не возможно, судья живой человек и решать ему.
В прошлом году таким образом отсудила долю бывшая супруга в квартире, купленной по военной ипотеке, при этом продавец писал нотариальное заявление о том, что в браке не состоит, т.е. как бы еще и факт мошенничества на лицо был.
Alex80
такие все умные! потом - все! нафига проверять все или не все и какие бывают лабиринты правосудия... как грицца больше бумаги - чище поп@, есть возможность сделать согласие супруги - надо делать. молодцы, что заметили и сделали, зп свою отработали, возможных головняков у покупателя убавилось..
Lazura
А вообще то можно привести довольно стандартную ситуацию:
После развода многие супруги не общаются. Меняют номера телефонов. Могут поменять город, а порой и страну. Женщина может поменять и не раз фамилию. и попробуй найди в случае необходимости.
Притом исчезнувший супруг десятилетиями не вкладывает ни рубля в поддержании жилища в нормальном состоянии. И при всём при этом в случае продажи имеет на что то право. "Очень логичной" данную ситуацию, по моему трудно назвать. Логично было бы в обязательном порядке делить имущество при разводе.