Курилка. Общаемся и высказываемся без конкретики. (часть 3)
97549
1006
Alippa
не ну а ежели обмен опытом? А ежели ты кулинариш второе, а второй - первое? :eek: :biggrin: А может он просто хочет торчать на кухне и говорить с тобой о высоком (ну или о низком), при том, требе нужен свободный доступ везде и толкаться желания нет? А ежели таких человек не 1, а 2-3...
А если пельмешки? Вот было же так когда-то, а мож у кого и теперь есть, чтоб за немпешной околомедитативной лепокй чего только не обсудить? Вообще, кухня - отличное место, на самом деле, для решения семейных вопросов.. Прям ничуть не хуже спальни)))) Иба площадка для совместной деятельности... Ну пусть не все ты доверишь, но овощА с яйцами - даш почистить? Мяса накрутить? При этом люди не "себгают" в телефон, компутер, телевизор... Это просто способ провести время вместе... Мож даже чего нового попробовать... Соус там какой сготовить или блюдо целиком... пироГ испеч...
Кароч, есть чем заняться на кухне коллективно... Но не всем это нужно, тут соглашусЯ)
Баристер
Меня вопрос с совместными семейными + дружескими праздниками напрягает, если кухня маленькая. А основная часть посиделок именно за столом проходит (может это и не лучший способ, но в квартире это так) Конечно, в былые времена, мы, почти как "Айсидора Дункан" , выносили стол-книжку в гостиную, там его рядом с диваном раскладывали, остальную часть стульчиками обставляли и праздники отмечались, не менее весело и душевно, чем сейчас. Но, уже привык, что на 12 кв.м. раздвигаешь на кухне стол, за него входит минимальный комплект = 4 из нашей семьи + 3 друзья + 2 родители + ещё пару-тройку человек непостоянного контингента = 11-12 человек, как минимум, нам необходимо разместить.

Без учёта праздников, чисто для семьи - 8-9 кв.м. кухни мне бы хватило. Ну а хрущёвские 5,5-6 кв.м. это уже как тетрис, нужно каждый элемент впритирочку с другими утрамбовывать, даже в формате повседневного обычного использования.
Alippa
Если помните такого -Сталик Ханкешиев (где-то так) из Дачного ответа.
У него как раз кухоньку сделали для передачи и всех видов "казан-мангалов".
Книжки пишет по несколько тысяч рублей, в тв снимается, готовит...
Как раз отдельный дом под кухню метров 30-40.
Может и Вы так? :bday:
Realtor
Я таким милимитражом не пробовал мерить) В смысла разграничивать кухни в 6, 9 и 14 квадратов)))) Лично мне в 6 бывает неудобно не то чтоб готовить, а тупо покупки в холодильник складывать))) Ну... Когда тех продуктов набираешь "на празднег"... Или просто массовое затаривание, бывает у меня такое, долгоиграющие продукты, по типу лапша, рис, мясо, сахар и прочее, обычно разом беру.. Раз в месяц, а то мож и в 2... Потом, по большому счету, только хлеб да молоко и покупаю..
Готовка - опять же, если готовить "не мало" - неудобно раскладывать... типа, если у тебя 4 салата, нарезка мясная, сырная, фруктовая, бутерброды какие, рулеты с лаваша, хрибочке какие, прочая закуска... Ну не лезет это все.. нет, оно лезет, но было бы места раза в 2 больше - лезло бы заметно лучше)))) Ну и коллективную готовку я тоже не люблю именно на маленькой кухне. Ну муторно это - то к холодильнику идешь, то к мусорке, то в раковину, то ложку тебе нужно то тарелку то кастрюлю... И "посторониий" при это постоянно "путается под ногами".
Но, как мне кажется, это именно вопрос наличия пространства. Если предполагать "параллельное приготовление" - луче бы остров, чтоб один с одной стороны стоял, другой - с другой... Но тут, наверное, и 20 квадратов будет мало))) Если "один чистит-шинкует другой помешивает" - наверное, и 14 квадратов хватит... В принципе, туда же может войти и третий бездельник, который станет просто пить пиво и комментировать процесс)))
ЗЫ: Как разместить 12 человек на 12 квадратных метрах за столом мне как-то даже представлять не хочется)))) Прям хоть с катетером за стол садись, чтоб в туалет идтить не пришлось)))
ЗЫЗЫ:: Я не про то, что "ужос-ужос" или еще чего.. Я в тему пришел на волне обсуждения "нужна ли большая кухня и зачем?")) Собственно о том и пишу, что тем, кто в ней строго готовит в одного - может и 6 квадратов хватит. Если хотеть бОльшего - нужно больше места... Аллипычу вон, комфортно творить в уединении - эт один расклад, я ее вижу еще и как место где можно "а поговорить" именно в процессе приготовления пищи. Ну и место для кулинарного обмена опытом и так далее. Вы тудой народ зовете поесть... Итого, комнатенка 1, а использовать каждый из нас стал бы ее по своему) С гостями сидеть-общаться на протяжении вечера, мне на большом мягком диване с фоновым сопровождением музыки - удобнее... Да и не уверен я, что рад был бы коллективам от 12 человек))) В таком раскладе, лично мне, проще отправиться в заведение какое... Ибо посуду за таким табуном мне мыть совсем не хочется да и рюмок у меня в доме столько не наберется :biggrin:
Баристер
Вот и вопрос, если гостиная объединена с кухней и столовой в одно большое помещение, то вроде бы удобно, всё в одном месте? Современные вытяжки + вентиляция должны справляться с посторонними запахами. Но, с другой стороны, не зря же, наверное, раньше все эти помещения раздельными строили? Что это, атавизм или объективно лучше как у Филип Филипыча под каждую задачу свою комнату отдельную городить? Задумываюсь про дом, жена говорит, что объединённое большое помещение лучше сделать, а меня сомнения смутные терзают.
Realtor
Мне совмещение лучше, но... Имеет смысм на функционал смотреть, от того и отталкиваться.
Меж тем, есть и компромисс - делайте кухню под готовку и ставьте туда большое окно. Ну... Не обязательно "пластиковое", можно любое декоративное.. Суть в том, чтоб по желанию или "приближать" гостинную" или изолировать кухню. Опять же, подача готовых блюд упрощается... Там же маленький столик поставить и тогда 1 накладывает на кухне, другой, не выходя из гостиной раскладывает на стол.
Realtor
Муж когда дом строил, тоже городушки планировал городить. Отговорила. Большая просторная кухня - это по сути очаг, где все рядом толкутся. Удобно очень, все на глазах, сразу видно кто чем занят, общение, помощь. Сейчас другой вариант планировки уже и не рассматриваем.
leona
ну это если толкутся) Иногда и детям и родителЯм уединение требуется))) И желания на глазах толочься может и не быть)
Впрочем, когда люди свой дом строят - не вижу проблемы сделать и кухню большой и комнат понаставить))) Главное зафиксировать хотелки своевременно и твердо обозначить, что кому что нужно, тот то и убирает :rofl:
Alippa
Я люблю кашеварить, думаю, что это было мое призвание, но уже поздно метаться в кулинары и могу честно сказать, что не представляю как можно готовить с кем-то в паре. Второе Оно вечно делает не то, не там, не так и не во время. А т.к. в руках у тебя холодное оружие и твердые тупые предметы, то и до смертоубийства не далеко. Поэтому кухня - это как и кабинет - чисто обиталище одного даже если у тебя в хате семеро по диванам. ИМХО.
мой супруг тоже готовит..
и хотя метраж кухни позволяет готовить вдвоем, мы не ведемся , либо он, либо я.
если готовить вдвоем, то всегда кому-то, че-то не нравится..
..про холодные предметы т все остальное в тему описано!
ИРУСЯ
для нас идеальное решение - раздвижные двери из кухни в гостиную. С тех пор как практически обьединили пространство, дети не ползут ко мне на кухню изо всей кв с игрушками, велосипедами, уроками и проч ерундой, а все доносят только до гостиной:улыб:А еслиф все надоели - закрыл двери и типа ты одЫн на кухне
Natus
ко мне уже и с дверями и без раздвижных дверей дети не ползут..теперь я к ним ползу:улыб:

мы 2ем живем и тусуемся в этом флаконе 3 в 1, при этом остальная часть квартиры пустует,
правда, спальня - она и есть спальня, в ней ночь проводишь, а еще одна спальня, это когда флакон надоедает, то я туда прячусь.
Realtor
у Филиппыча на кухне готовила прислуга (и там же жила). имхо, когда готовишь, сервируешь, моешь потом посуду сам - то кухня-столовая должна быть одним помещением. но гостиная должна быть отдельно, на мой взгляд.
elvalia
Я вот про совместную кухню+столовую тоже согласен, иначе как в общепите получится: где-то еду набирают и несут за столик. Не душевно. В некоторых ресторанчиках/кафешках наоборот есть доп.сервис, когда прямо перед тобой повар готовит блюдо, ты видишь продукты, сам интересный процесс, аппетит разыгрывается.
Про объединение с гостиной пока сомнения остались.
Realtor
спешл для тех кто ссыт в раковину) норм решение)
Если ты одной рукой играешь на рояле,а другой мешаешь в кастрюльке пельмени,это еще не значит,что ты Цезарь...Может у тебя просто студия на Виктора Уса...
Рояль? Ну если только задней ножкой с балкона свешивается.
leona
Рояль? Ну если только задней ножкой с балкона свешивается.
Там же суперлоджии-два КАлоша входит!))
М покрышкина и ул сибирская равны только для неаборигенов
Я абориген, но для меня они тоже равны. :biggrin:
Поясните, в чем принципиальная разница по Вашему и почему Сибирская лучше? Формально Сибирская - это Железнодорожный район (даже не Центральный).
Tarz
/п.9/
У Сибирской бОльшая транспортная доступность: ж.-д. вокзал, метро, аэроэкспресс, много наземного транспорта внутригородского.
Площадь Ленина, улица Ленина (будущая пешеходная зона) в пешеходной доступности. Рядом есть все сооружения инфраструктуры, необходимые для жизни (школы, д/с, поликлиники и т.д.), развлечений (музеи, театры, кинотеатр, бары, рестораны и т.д.).
Покрышкина может похвастаться только метро и несколькими маршрутами наземного транспорта (чтобы добраться в другие места, нужны пересадки).
До пл.Ленина, конечно, дойти можно, но топать долго.
Wolfks
Имея доступ к метро автоматически получаешь доступ ко всему остальному, что доступно с Сибирской то доступно и с Гоголя, а равно и наоборот., и поверьте на Гоголя тоже есть вся та же инфра (школы, поликлиники и т.д.), что и на Сибирской. И, кстати, выезд с Покрышкина на Ипподромскую (по сути главную транспортную артерию правого берега) куда как удобнее.
ИМХО, нет между этими локациями такой уж принципиальной разницы, как скажем с Педуном или Родниками, в чем то одна получше, в чем то другая.
Tarz
Доступно всё, но с дополнительными тратами (пересадками). Ну, и аэроэкспресс едет в аэропорт в 5 утра, а метро начинает работать с 6. Ну, и я предпочитаю ходить пешком, по возможности. Работа в шаговой доступности. Да и с ж.-д. вокзала дойти в 2 часа ночи не проблема. А вы ждите, когда метро заработает :knix:
А по поводу Педа и Родников можно поспорить. На Родниках идёт комплексная застройка со всей инфраструктурой, а на Педе строят много новых домой и усиливают нагрузку на существующую. Добираться из обоих мест в час пик :шок:
Wolfks
Я вообще не знал, что у нас есть аэроэкспресс, я предпочитаю да аэропорта на такси ездить, учитывая какие копейки это сейчас стоит. И я не могу придумать причину - для какой высокой цели мне ночью ходить с Ж.Д. вокзала пешком. :biggrin:
З.Ы. Если ВЫ собираетесь всерьез мне про преимущество Родников рассказывать, то я готов согласится что таки да Вы правы, Сибирская лучшее место в мире, а уж в Новосибирске и подавно.... :biggrin:
Tarz
Ну, у всех разные финансовые возможности, кто-то и на автобусе в аэропорт едет. Если только с ручной кладью и малым составом, то так дешевле. Иногда приходится на чем-то экономить, чтобы получить большее. А копейки на такси, ну-ну, пытались мы по приложениям вызвать такси из аэропорта в 2 часа ночи. Результат нулевой, пришлось обзванивать все такси по Гису. Цены - космос! Попытки с 10 нашла подходящий вариант.
Ни на Пед, ни на Родники я бы добровольно не переехала. Я предпочитаю высыпаться перед работой.
Wolfks
Ну, у всех разные финансовые возможности, кто-то и на автобусе в аэропорт едет. Если только с ручной кладью и малым составом, то так дешевле. Иногда приходится на чем-то экономить, чтобы получить большее. А копейки на такси, ну-ну,
...какой сомнительной убедительности аргумент;такси до отдаленного района 500-600 руб., ощутимо в случае "есть необходимость добираться в-из аэропорта 30 дней из 31 в месяц"
Wolfks
Вот читаю я Ваши посты и думаю, что мне все это напоминает. И таки вспомнил, лет 5 назад тут мелькала забавная дамочка, которая продавала свой дом в Краснообске, вот у нее была стратегия продажи один в один - лучшее место в городе, лучшим способом построенный дом, в лучшем месте за лучшую цену и т.д. и т.п. В общем во всем - лучше всех.
З.Ы. Кстати, продает свое "счастье" до сих пор, как ей и говорили тогда. :biggrin:
Wolfks
Wolfks, Ваше желание понятно, продать подороже и выручить побольше.
Но раз уж Вы спросили, насчет ценности Вашей квартиры, то будьте готовы к предоставлению весомых аргументов, для подтверждения ее цены.
Тот факт, что виден салют с балкона...раз в год и до аэропорта добраться дешевле на 300р. как-то не являются весомыми аргументами, для проявления желания переплачивать около 500 т.р. за 2-х. ком. хрущ на 5-ом этаже.
Tarz
для пешехода сибирская удобнее - для меня это самый главный аргумент

что касается экспресса, да, в аэропорт наверное не оч удобно ехать, но на ипподром очень удобно. У меня много знакомых, у кого дети занимаются конным спортом, живут не сильно далеко от жд вокзала. Канешна хоть откуда наверное можно добраться, но тут именно шаговая доступность.

В общем, кто не понимает прелести места - он просто его не купит, выберет покрышкина или что там вам ближе.. а на сибирскую свой купец.
Natus
Я понимаю, что каждый кулик будет хвалить свое болото, это понятно.
Я же стараюсь подходить непредвзято и без, пардон, "розовых соплей" анализировать плюсы-минусы. Повторюсь, с моей сторонней точки зрения - районы примерно равнозначны, и это подтверждается схожими ценниками на аналогичное жилье и там и там.
З.ы. рассказы про аэроэкспресс доставляют, как будто людям каждый день надо ездить в аэропорт.... :biggrin:
Tarz
уже поняли вашу точку зрения с 1 раза

равнозначны не для всех, поэтому имхо ценники не будут одинаковы за равнозначные варианты (только штучно, но не массово)

коль уж разговор зашел за экспресс, повторю - к 8 утра оч удобно ездить на ипподром 3р в неделю и дети ходят сами без родителей и без путешествий по метро.
Natus
коль уж разговор зашел за экспресс, повторю - к 8 утра оч удобно ездить на ипподром 3р в неделю и дети ходят сами без родителей и без путешествий по метро.
А какие там "путешествия"? На Покрышкина сел через 7 минут на том же Гарина-Михайловского вышел. :dnknow:
ИМХО, "сова на глобус"(С)
Wolfks
У Сибирской бОльшая транспортная доступность: ж.-д. вокзал, метро, аэроэкспресс, много наземного транспорта внутригородского.
Площадь Ленина, улица Ленина (будущая пешеходная зона) в пешеходной доступности. Рядом есть все сооружения инфраструктуры, необходимые для жизни (школы, д/с, поликлиники и т.д.), развлечений (музеи, театры, кинотеатр, бары, рестораны и т.д.).
Покрышкина может похвастаться только метро и несколькими маршрутами наземного транспорта (чтобы добраться в другие места, нужны пересадки).
До пл.Ленина, конечно, дойти можно, но топать долго.
Мадам, вы хоть раз за пределы своего района то выбирались? Какие еще "музеи", театры и кинотеатры на Сибирской? До Ленина топать и топать, причем через неприятную вокзалку. Бары-рестораны - точно так же топать до Ленина или Красного проспекта, да и сомнительные это преимущества, соседства с такими заведениями :ухмылка:
И детских садиков со школами конечно же на Покрышкина нет, и в поликлинники все конечно же ездят к вам на вокзал :ухмылка:
Зато у вас рядом бич-дом вокзалка 5 и кмсс-овская свечка, жители которой паркуются у вас во дворе. Впрочем, кмс это отдельный разговор и позор нашего города.
superbear
Зато у вас рядом бич-дом вокзалка 5 и кмсс-овская свечка, жители которой паркуются у вас во дворе.
Не забываем так же про Сибирскую 30а и Сибирскую 35/1, которые рано или поздно сдадутся и тогда там вообще наступит ад кромешный.
Там и сейчас то, на этой Сибирской, на машине ни проехать, ни припарковаться. Особенно зимой.
Хоть я и не приезжий, а коренной "новосибиряк" но в моих глазах место на метро Покрышкина, по крайней мере, ничем не хуже.
seka64
всегда умиляют споры про местоположение квартиры при выборе для проживания.
люди разные - требования у них тоже разные. кому-то нужен центр, движение.
кому-то хорошо на отшибе где тихо и спокойно.
кому-то вокзал под боком, ком-то северный объезд
seka64
аха представляете начали к 35/1 - домишке, который 20 лет отстоял пристраивать этаж и еще чего-то рядом городить :eek: интересно... наверное будет что-то типа гостиницы турист на пл маркса - обстроят вокруг зданиями:улыб:там жеж еще 2-е продажи были, поэтому вообще не верю, что тот дом сдадут..

сибирская узкая и не чистится, местоф парковочных нет, но на покрышкине все то же самое, только там еще малосемейки - общаги во дворах и до пл ленина пехом не дойдешь... в общем грю жеж, кто считает, что однофигственно - живет на покрышках..

вообще мне раньше оч нравилась сибирская, и о бараке кмсном думала, пока планировки не увидела...
superbear
и в поликлинники все конечно же ездят к вам
Кстати вы зря смеетесь, в центральном районе совершенно конченная детская поликлиника на фрунзе, надо еще разобраться где именно на покрышкине будешь жить и к какой поликлинике относиться. Еслиф на фрунзе, то втопку эту покрышкина.

А сибирская относится к поликлинике на щетинкина, что тоже оч неудобно. А дома, что с др стороны челюскинцев уже на 1905г - совсем другая жизнь - пешочком по аллее или дворами, не переходя магистрали.
Natus
Кстати вы зря смеетесь, в центральном районе совершенно конченная детская поликлиника на фрунзе, надо еще разобраться где именно на покрышкине будешь жить и к какой поликлинике относиться. Еслиф на фрунзе, то втопку эту покрышкина.
А сибирская относится к поликлинике на щетинкина, что тоже оч неудобно. А дома, что с др стороны челюскинцев уже на 1905г - совсем другая жизнь - пешочком по аллее или дворами, не переходя магистрали.
А что такое повышенное внимание к детским поликлиникам? Ладно школы - туда каждый день ходить надо. Школу желательно ближе и без перехода через дорогу.
А поликлиника? Я лично бываю в детской поликлинике раза три за год - справку взять, когда ребёнок простынет.
Раза три в году можно и прокатиться. Некритично это.
superbear
До Краеведческого музея 400 м, до театра Афанасьева 700 м, до Красного Факела 950 м, до к/т "Победа" около 1000 м, до пл. Ленина около 1000 м. Итого до пл.Ленина идти 15 минут, остальное и того ближе. До 168 школы - вышел и сразу зашёл, до гимназии 200 м.
ТСЖ соседнего бич-дом вокзалка 5 регулярно проводит какие-то мероприятия. Сегодня праздник, посвященный Дню защиты детей: организовали детский концерт (песни, танцы), принесли дополнительные лавочки для зрителей, привели лошадь, чтобы катать детей (в разы дешевле, чем в парках). Всё для людей. Редко какой двор может похвастаться такой организацией. До КМССовской свечки 250 м, кстати, у нее есть своя подземная парковка, а нашу стремятся занять машины родителей, сдающих своих чад в 168 школу (даже не знаю, чем она так популярна, чтобы везти сюда детей издалека).
Wolfks
Тогда, наблюдая за вашими спорами и аргументами, я нашёл идеальное место в Новосибирске: если покупатель начнёт разрываться между Новосибирск-Главный и М.Покрышкина, то выбирает такую же хрущёвочку ровно посередине, у Цирка, и получается квартира в центре мира :biggrin: Типа такой, и дешевле Вашей, всего 2600: НГС
Realtor
Мой идеал находится в Генуе-Нерви, но цена вопроса...
А в Новосибирске идеальных мест нет. Экология везде ужасная, особенно рядом с оживленными магистралями. Ваш вариант как раз на улице с оживленным движением стоит, думаю, что там окна лучше не открывать.
Как-то на больничном устроила себе походы по паркам города (дело было в сентябре): Нарымский сквер, Первомайский сквер, Сосновый бор. В первых двух можно было дышать только выхлопами машин, в последнем воздух был посвежее, но вот соседство с заводом всё же смущало (не всё вредное имеет запах).
Wolfks
Тогда Вам в Пед или Родники, за относительной экологической чистотой мегаполиса, но они опять же Вас не устраивают, из-за удалённости от загазованного центра. В общем: пойди туда не знаю куда :миг:

Если всё-таки центр и загазованность обсуждать, то вот что пишут знающий люди:
...максимальной концентрации вредных СО и СН находится на высоте 3-го этажа (быстро уменьшаясь к пятому)...
...Согласно рекомендациям ученых, жить следует на 4-5 этажах...

Источник
Realtor
Ну, 4-5 этаж рядом с оживленной магистралью не спасёт. Несколько лет назад я устроилась на работу (офис на 6 этаже на Вокзальной магистрали). Первое время мне было жутко плохо, когда коллеги открывали окно на проветривание. Мой нос не мог вынести такого количества выхлопных газов. Со временем обоняние атрофировалось и я перестала замечать эти запахи. Жила я тогда в районе 25 лет октября.
Ну, и пыль. После каждого активного проветривания на работе можно вытирать стол заново. Как там вообще люди рядом живут? И что самое интересное, что цены в соседних от работы домах сказочные.
А что касается Родников, там сейчас много нового жилья, а выезда в город только 2, так что там тоже пробки и то, что их сопровождает. Да и неподалёку золоотвал. Насчёт Педа у меня никаких сведений нет.
Natus
Для меня тоже Покрышкина это вообще не то, что Сибирская, Челюскинцев, Линейная и даже Дачная.
Не поехала бы туда никогда.
Аргументы оставлю при себе
Wolfks
Как там вообще люди рядом живут?
Приточная вентиляция и кондиционер, и потребность открывать окна отпадает.
rokky
Аргументы оставлю при себе
Вот это правильно, когда вменяемых аргументов нет, действительно лучше помолчать, согласен.... :live:
А то начинают про аэроэкспресс и театры рассказывать, курам на смех..... :biggrin:
Realtor
...максимальной концентрации вредных СО и СН находится на высоте 3-го этажа (быстро уменьшаясь к пятому)...
Да, верхние этажи в этом смысле сильно выгоднее, и даже не столько из-за CO, а из-за минимума там более опасного газа - радона.
Tarz
когда вменяемых аргументов нет, действительно лучше помолчать, согласен.... :live:
Да какие там аргументы... За эти четыре дня, что диспут идёт, раз двадцать прочитал, что с Сибирской можно пешком до площади Ленина дойти. А зачем туда идти пешком - никто не поясняет.
Если ты - балерина из НОВАТа - тогда понятно. А простому человеку зачем туда пешком ходить?
seka64
А зачем туда идти пешком - никто не поясняет.
Да, или зачем в 2 часа ночи идти пешком с вокзала. :biggrin:
Я конечно могу вспомнить случаи в молодости, когда из-за отсутствия денег ходил по полгорода ночью пешком (лет 18 назад), но определять это критерием при выборе района для жизни..... :biggrin:
Tarz
По молодости ходишь в виду отсутствия денеХ, а в зрелости, чтобы набрать суточные 10.000 шагов для здоровья. Вот в старости таки важно, чтобы можно было доползти на трех конечностях хотя бы до полуклиники и молочного с булочной)))
Alippa
Alippa, может Вы поясните, чего там такого особенного на этой Сибирской, что она вдруг в таком фаворе? Я и там одно время жил (Сибирская/Вокзалка), и на Советской/Крылова, и на Шамшиных/Крылова, никакой принципиальной разницы не увидел.
Где-то полегче машину ставить, где-то посложнее, вот и всех различий.
Tarz
жил (Сибирская/Вокзалка), и на Советской/Крылова, и на Шамшиных/Крылова, никакой принципиальной разницы не увидел.
Да какая разница... Сидят наши форумчанки и натужно выдумывают "плюшки" типа полуночного автобуса...