Это не историк, а один из фашистких вождей. А то как в Советах "делали историю", надеюсь даже вам известно.
kosta
old hamster
а именно, что супротив "лучших бойцов", которыми являлись пришедшие к нам в 41-м цивилизованные европейцы, сибирские мужики были такими же "лучшими бойцами" - упоминаний об их навыках стрельбы, духе и выносливости полно в литературе.Ну давайте создадим еще один миф. Тут вот ведь какая штука - дивизии сибирского формирования появились в первый раз отнюдь не под Москвой. На начало войны они были в резервах потом точно так же отступали и попадали в окружение.
Так что скорее всего дело как раз в том, что отметил Михаил.
Каждый бой был подвигом. В каждом бою гибли люди.
Вам обидно, что в книгах не написано - "в ВОВ победили не русские, а сибиряки"?
И какое реальные подвиги тут принижаются? Десант полка с транспортников? Всадники на лошадях против танков?
Вам обидно, что в книгах не написано - "в ВОВ победили не русские, а сибиряки"?
И какое реальные подвиги тут принижаются? Десант полка с транспортников? Всадники на лошадях против танков?
Владимир Ив
old hamster
Ведь что было-то?. КрАрмия катилась кувырком к Москве. за четыре месяца боёв сотни тысяч военнопленных, в октябре немец под Москвой, никакого "генерала Мороза" и в помине не было, а потом - СТОП, остановили. Кто? Ответьте сами.На этот вопрос телезрителя отвечает Антуан де Сент-Экзюпери. Внимание!
"Существует непреложный закон: побежденных нельзя сразу превратить в победителей. Когда об армии говорят, что сперва она отступала, а теперь дает отпор, то это всего лишь словесное упрощение, потому что отступавшие войска и те, что сейчас ведут бой, не одни и те же. Отступавшая армия уже не была армией. И дело не в том, что эти солдаты были недостойны победить, а в том, что отступление разрушает все связи - и материальные и духовные, - объединявшие между собой людей. Массу разобщенных солдат, которые, отступая, просочились в тыл, заменяют свежими резервами, действующими как единый организм. Они-то и задерживают противника. А беглецов собирают в кучу и из этого бесформенного теста снова лепят армию. Если нет резервов, которые можно бросить в бой, первое же отступление становится непоправимым.
Объединяет одна лишь победа. Поражение не только разобщает людей, но и приводит человека в разлад с самим собою. Если беглецы не оплакивают гибнущую Францию, то именно потому, что они побеждены. Потому, что Франция побеждена не вокруг них, а в них самих.
Итак для невнимательных : 1) Массу разобщенных солдат, которые, отступая, просочились в тыл, заменяют свежими резервами, действующими как единый организм. 2) Если нет резервов, которые можно бросить в бой, первое же отступление становится непоправимым.
Тут вот ведь какая штука - дивизии сибирского формирования появились в первый раз отнюдь не под Москвой. На начало войны они были в резервах потом точно так же отступали и попадали в окружение.Да? Предъявите доказательства! Их перевезли под Москву в сентябре-октябре, ранее они были на японской границе, и ни в каких "окружениях" не усатвовали.
24 армия первого формирования создана в июне 1941 года в Сибирском военном округе. Закончила свой боевой путь в окружении под Вязьмой.
Ищите.
Ищите.
24 армия первого формирования создана в июне 1941 года в Сибирском военном округе. Закончила свой боевой путь в окружении под Вязьмой.Ищите.Ищите сами, я помню про такую "армию" в 9 тыс. сабель, но в Гражданской Войне. буду благодарен, если представите ссылку насчет её участия в ВОВ.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89190
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276121
227
Отдам безвозмездно, то есть даром! (часть 3)
589263
1000
Так уж выходило, что сибирские дивизии часто сражались против отборных, элитных германских войск, эсэсовских дивизий «Великая Германия», «Адольф Гитлер», «Мертвая голова» и неизменно громили их. О стойкости и мужестве сибиряков ходили легенды. Эсэсовцы страшились мощного натиска и штыкового удара сибирских полков. Вот их слова о наших земляках: «Сибиряки – страшное слово. А бой с сибиряками – это неминуемая смерть».Ссылаться на областную иркутскую общественно- политическую газету - это круто
web-страница
Опять же если какая -то дивизия формировалась в городе Ы, то кто сказал, что после полугода боев процент уроженцев места формирования в ней тот же самый? Ужли раненые после излечения возвращались в ту же дивизию? Так не было такого.
Или скажем маршевое пополнение шло только из города Ы? Снова нет.
Мораль - через несколько месяцев дивизия может считаться сибирской (или грузинской) только номинально
Хотите разобраться, разбирайтесь.
Пока что все это сильно напоминает Ротшильда, когда берется гипотеза и все, что в рамки этой гипотезы не укладывается, с гневом или пренебрежением отбрасывается, как ложь, трындеж и провокация. Напротив, все что подходит под гипотезу воспринимается исключительно некритически.
24 армия - с первой ссылки нашлось. Всему то Вас учить надо.
Пока что все это сильно напоминает Ротшильда, когда берется гипотеза и все, что в рамки этой гипотезы не укладывается, с гневом или пренебрежением отбрасывается, как ложь, трындеж и провокация. Напротив, все что подходит под гипотезу воспринимается исключительно некритически.
24 армия - с первой ссылки нашлось. Всему то Вас учить надо.
Ссылаться на областную иркутскую общественно- политическую газету - это крутоА на что ссылаться. на московских "мажоров", что ли, которые всегда в героях?
Вообще ссылок на википедию обычно не использую, но против иркутской да еще и общественно-политической газеты вполне потянет - Приобщайтесь!
"Бои под Вязьмой. 2 октября в «последнее большое и решающее сражение этого года» вступили все остальные [83] войска группы «Центр», от которых Гитлер потребовал, чтобы они «последним мощным ударом... разгромили противника еще до наступления зимы». Хорошая погода благоприятствовала массированному использованию авиации, оказавшей особенно активную поддержку 4-й и 9-й армиям, действовавшим на направлении главного удара. В боевых действиях участвовало 1387 самолетов. Прорыв 3-й танковой группы в полосе обороны 24-й и 43-й русских армий был удачным."
Рейнгардт про удачный прорыв 3-й танковой группы в полосе обороны 24-й армии. Надо только читать - Вы же Рейгардту верите.
Рейнгардт про удачный прорыв 3-й танковой группы в полосе обороны 24-й армии. Надо только читать - Вы же Рейгардту верите.
Вот. что прочитал из вашей ссылки: "С 15 до 29 июля 1941 г. в составе Фронта резервных армий удерживала рубеж Белый — Дорогобуж — Ельня.
В ходе Смоленского сражения (10 июля — 10 сентября 1941 г.) ее войска нанесли два контрудара: сначала по группировке немецких войск, охватывавшей Смоленск с севера, затем по войскам противника, наступавшим из района Ельни на Дорогобуж.
30 июля 1941 г. армия была передана Резервному фронту, в составе которого с 30 августа по 8 сентября провела Ельнинскую наступательную операцию, в ходе которой нанесла поражение войскам 4-й армии противника в районе Ельни и ликвидировала ельнинский выступ его фронта. В последующем армия удерживала оборонительный рубеж западнее и юго-западнее Ельни.
В первой половине октября 1941 г. войска армии в результате флангового удара превосходивших сил противника вынуждены были вести тяжелые оборонительные бои вначале — в полуокружении, а затем — в полном окружении западнее Вязьмы.
Расформирована армия 10 октября 1941 г.; ее войска были переданы на укомплектование соединений и частей Западного фронта". Что противоречит тому, что я ранее запостил?
В ходе Смоленского сражения (10 июля — 10 сентября 1941 г.) ее войска нанесли два контрудара: сначала по группировке немецких войск, охватывавшей Смоленск с севера, затем по войскам противника, наступавшим из района Ельни на Дорогобуж.
30 июля 1941 г. армия была передана Резервному фронту, в составе которого с 30 августа по 8 сентября провела Ельнинскую наступательную операцию, в ходе которой нанесла поражение войскам 4-й армии противника в районе Ельни и ликвидировала ельнинский выступ его фронта. В последующем армия удерживала оборонительный рубеж западнее и юго-западнее Ельни.
В первой половине октября 1941 г. войска армии в результате флангового удара превосходивших сил противника вынуждены были вести тяжелые оборонительные бои вначале — в полуокружении, а затем — в полном окружении западнее Вязьмы.
Расформирована армия 10 октября 1941 г.; ее войска были переданы на укомплектование соединений и частей Западного фронта". Что противоречит тому, что я ранее запостил?
Что противоречит тому, что я ранее запостил?Что-то чем дальше, тем больше хочется употребить поговорку одну про органы зрения и жидкость псевдо-божественного происхождения...
Что противоречит тому, что я ранее запостил?
Их перевезли под Москву в сентябре-октябре, ранее они были на японской границе, и ни в каких "окружениях" не усатвовали.
Да насчёт вас всё ясно, можете не продолжать.
Большинство Сибирских дивизий не участвовало, что ещё?
Что противоречит тому, что я ранее запостил?а) Сибирские дивизии появились на фронте раньше, чем в битве под Москвой.
б) Сибирские дивизии попадали в окружение.
Что еще то надо объяснять? Вы уж сами с собой разберитесь.
В первой половине октября 1941 г. войска армии в результате флангового удара превосходивших сил противника вынуждены были вести тяжелые оборонительные бои вначале — в полуокружении, а затем — в полном окружении западнее Вязьмы.Это означает, что (перевожу на более понятный язык)
Расформирована армия 10 октября 1941 г.; ее войска были переданы на укомплектование соединений и частей Западного фронта
- немецкие фашисты прорвали фронт армии, сформированной в СибВО (я понимаю. что этого не может быть, но это факт) и нанесли ей решительное поражение
- потери были таковы, что в качестве боевой единицы эту армию использовать нельзя
- немногочисленные вышедшие из окружения + те, кто в него не попал, но ранее относился к 24 А, переданы в другие части.
Ну и наконец, если верить Рейнгардту, которому Вы так хотите верить, то фронт 24 армии из сибирских Бэтменов был успешно прорван заморышами из немецкой 3-й танковой группы.
Врет, наверное?
Врет, наверное?
Речь шла о событиях октября- декабря 1941 г., что ваша компания передёргивает всё? Что вы хотите доказать?
Что вы хотите доказать?Я хочу доказать, что под раздачу попадали любые формирования КА вне зависимости от их национального состава и места первоначального формирования.
Неправда Ваша!!!
Нет ни одной дивизии чукотского формирования, попавшей в окружение в годы ВОВ. Чукчи - вот кто настоящие войны.
Нет ни одной дивизии чукотского формирования, попавшей в окружение в годы ВОВ. Чукчи - вот кто настоящие войны.
Я так понял, что книга Рейнгардта у Вас в бумажном виде? Выкладываете очень интересные цитаты. Меня вот это место заинтересовало:
----" русский кавалерийский корпус был брошен против немецкого танкового корпуса. Кавалерия против танков... Немцы уже видывали такое в 1939 году в Польше и славно поразвлеклись тогда, давя гусеницами и расстреливая из пулемётов «атаковавших» их польских гусар. Но тут, под Москвой, русские не махали сабельками, а пытались подобраться поближе и метнуть в танк, в одно из его уязвимых мест, бутылку с горючей смесью (лишь изредка — знаменитую связку гранат под гусеницы: гранат в эти дни катастрофически не хватало). Можно представить, как всадники заставляли лошадей по колено в снегу рваться вперёд да ещё уворачиваться от танковых гусениц и выстрелов, сколько наших при этом гибло...Там у Рейнгардта указаны какие-нибудь номера или названия частей и соединений? Очень интересный эпизод описан, и ничего фантастического я в этом не вижу, но раньше о таком событии не слышал, не читал. Вопрос Вам задаю, чтобы не с нуля покопаться начать.
Немецкий танковый корпус был разбит русскими кавалеристами!"
ТОП 5
2
3
4