tolstopuz
v.i.p.
... но с бандитами (типа сша) нельзя договориться... Они действуют и будут действовать только с позиции силы. ...Странно. В мире идей произошли очередные подвижки в вечной борьбе "добра со злом"?
За вчерашний день эту мысль и её следствие (жахнуть <сначала> по зачинщикам), я обнаружил не менее 12 раз на разных форумах... как правило, "требующаяся миру идея" приходит сразу в несколько голов (первоочередность изобретений)...
... можете учесть в ваших "параметрах"?
Да есть там и шахтеры и много других ополченцев, даже женщины записываются в ополчение ... оружие тоже есть, в основном стрелковое, но нужно тяжелое вооружение, вот его мало. А к нему, конечно же требуются обученные боевые расчеты и экипажи и боеприпасы и много ... или вы думаете, что вылез шахтер из шахты, сел на танк и поехал мочить обидчиков со снайперской стрельбой единственным патроном?
В том-то и дело, что Стрелков - прав. Никакое ополчение не способно воевать с гос.машиной и регулярной армией. Это просто вопрос времени. Без помощи - вариантов нет. Ну выбили они, пусть даже 40 БТР... в Николаеве уже из ремонта, да с консервации вышло 160 за то же самое время. Только в Николаеве, а ещё есть Харьков, Киев и много других городов...
В том-то и дело, что Стрелков - прав. Никакое ополчение не способно воевать с гос.машиной и регулярной армией. Это просто вопрос времени. Без помощи - вариантов нет. Ну выбили они, пусть даже 40 БТР... в Николаеве уже из ремонта, да с консервации вышло 160 за то же самое время. Только в Николаеве, а ещё есть Харьков, Киев и много других городов...
viktor_venskiy
чеширский кот
законы формирования общественного мнения у нас учитываются, в т.ч. эффект 100 обезьяны, присущий и людям
StasRn
guru
надёжнейший источник. астахов guarantee.Ну Астахову то виднее, чё там и как...
Такой же бред слушать Астахова по данному вопросу, как то что Путин лично командует террористами на Юго-востоке...
Хотя Укропы верят...
tolstopuz
v.i.p.
Это официальная страница ЦГБ Снежного вконтактнике: http://vk.com/cgbsneg Кто там есть, думаю может спросить напрямую.
viktor_venskiy
чеширский кот
А вот это уже интересно (как-то я пропустил эту новость от 01.06.14):
"Впервые за весь украинский кризис, еще одна ведущая держава мира - Китай - высказалась без каких-либо дипломатических уловок, напрямую потребовав от Украины прекратить карательную операцию в Новороссии. В крайне резком заявлении генерального штаба НОАК прозвучало требование к украинским властям немедленно остановить "силовую операцию против мирного населения на юго-востоке Украины" - об этом собравшимся объявил китайский генерал-лейтенант Ван Гуаньчжун"
http://zagopod.com/blog/43286064659/V-krayne-rezkom-zayavlenii-Kitay-i-novyiy-lider-ES-prikazali-ost?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1&mid=D605AFAA2929E0B384CB1B984D4657B6
"Впервые за весь украинский кризис, еще одна ведущая держава мира - Китай - высказалась без каких-либо дипломатических уловок, напрямую потребовав от Украины прекратить карательную операцию в Новороссии. В крайне резком заявлении генерального штаба НОАК прозвучало требование к украинским властям немедленно остановить "силовую операцию против мирного населения на юго-востоке Украины" - об этом собравшимся объявил китайский генерал-лейтенант Ван Гуаньчжун"
http://zagopod.com/blog/43286064659/V-krayne-rezkom-zayavlenii-Kitay-i-novyiy-lider-ES-prikazali-ost?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1&mid=D605AFAA2929E0B384CB1B984D4657B6
барнаулец
guru
Является фактом, что:
1. Астахов пишет
/--------------------------
"За сутки более 20 погибших, из них двое детишек"
-----------------------------------------------/
2. Неизвестный нам источник, которого Толстопуз считает надёжным, приписывает главврачу Сняжинской больницы слова о 1000 погибших.
Можно предположить, что:
1+) Астахов, как я понимаю, находится в России
2+) источник Толстопуза и упомянутый главврач находятся в Новороссии.
Выводы пусть каждый делает сам.
Мои выводы:
1. 20 погибших мирных жителей за день, из них двое детей это – военное преступление.
2. Астахов от событий далёк (в пространстве) поэтому осторожен в количественных оценках),
1. Астахов пишет
/--------------------------
"За сутки более 20 погибших, из них двое детишек"
-----------------------------------------------/
2. Неизвестный нам источник, которого Толстопуз считает надёжным, приписывает главврачу Сняжинской больницы слова о 1000 погибших.
Можно предположить, что:
1+) Астахов, как я понимаю, находится в России
2+) источник Толстопуза и упомянутый главврач находятся в Новороссии.
Выводы пусть каждый делает сам.
Мои выводы:
Показать спойлер
1. 20 погибших мирных жителей за день, из них двое детей это – военное преступление.
2. Астахов от событий далёк (в пространстве) поэтому осторожен в количественных оценках),
Показать спойлер
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89393
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276833
227
А нужен ли газ в частном доме?
248013
1000
В том-то и дело, что Стрелков - прав. Никакое ополчение не способно воевать с гос.машиной и регулярной армией. Это просто вопрос времени. Без помощи - вариантов нет. Ну выбили они, пусть даже 40 БТР... в Николаеве уже из ремонта, да с консервации вышло 160 за то же самое время. Только в Николаеве, а ещё есть Харьков, Киев и много других городов...Чинят военную технику на не Западеньшине, а на предприятиях Юго-Востока, т.е. так называемой НовоРоссии. Чтобы отправить назад на Донбасс, убивать своих сограждан. если бы Одесса, Харьков и т.д. продолжали протестовать или хотя бы сабботировать, вообще не было бы сейчас войны в Донецке. Если кто и помогает, то только Россия. Иначе давно бы задавили. А вот остальной Юго-Восток живет по принципу, моя хата с краю...
Сарра
Мудрая
Вот эта новость уже дух захватывает! Неужели Путину удалось Китай расшевелить? Ведь это меняет всю политическую картину!
Да какая новость? Ей больше месяца уже. И кроме этого заявления не было ничего. "Китай потребовал" - это слишком сильно сказано. Было единичное заявление представителя военной китайской верхушки - и все. Не стоит значение придавать, я так думаю, потому сюда это и не потащил тогда. Что прошедший месяц и подтвердил.
Ничего другого - более интересного со стороны Китая не поступало. Тишина.
Китаю сложно решиться прикончить США (экономически). Наверное, в Китае надеются заработать на них больше.
Китаю сложно решиться прикончить США (экономически). Наверное, в Китае надеются заработать на них больше.
Уточню. Считаю относительно надежным, чтобы перепостить без контроля. Про "много погибших под завалами" уже было, в т.ч. и от Стрелкова, который кстати тоже осторожничал "количество уточняется".
Средняя 4-х подъездная 5-и этажка - это 80 квартир. Среднее количество жителей 3.5 на хатку итого 280. Сложилось под обстрелом несколько пятиэтажек (так было). Обстрел шел ночью, насколько помню, то есть даже если несколько это только 3шт, то говорить можно о 500-600 человек попавшихся в западню сложенной пятиэтажки. Сколько могло погибнуть под завалом? Вспоминаем Спитак. А если не 3? А если не только 5-и этажки? А если не 4-х подъездные? А если не все подъезды в каждой? ... вопросов конечно много, но как ни меняй параметры, а пострадавших ОТ 500 человек получается "всяко".
Поэтому "проверять" и не стал. Да и поздно було...
Средняя 4-х подъездная 5-и этажка - это 80 квартир. Среднее количество жителей 3.5 на хатку итого 280. Сложилось под обстрелом несколько пятиэтажек (так было). Обстрел шел ночью, насколько помню, то есть даже если несколько это только 3шт, то говорить можно о 500-600 человек попавшихся в западню сложенной пятиэтажки. Сколько могло погибнуть под завалом? Вспоминаем Спитак. А если не 3? А если не только 5-и этажки? А если не 4-х подъездные? А если не все подъезды в каждой? ... вопросов конечно много, но как ни меняй параметры, а пострадавших ОТ 500 человек получается "всяко".
Поэтому "проверять" и не стал. Да и поздно було...
Вспомнился чёрный анекдот из 90-х
Показать спойлер
наёмный убийца обсуждает с заказчиком сделку.
Заказчик:
объект живёт на *** улице, в доме номер *** , в подъзде ***, в квартире…
Исполнитель:
вы не с того начинаете. Сколько заплатите?
Заказчик:
1 000 000 долларов.
Исполнитель:
подъезд – не важен.
Заказчик:
объект живёт на *** улице, в доме номер *** , в подъзде ***, в квартире…
Исполнитель:
вы не с того начинаете. Сколько заплатите?
Заказчик:
1 000 000 долларов.
Исполнитель:
подъезд – не важен.
Показать спойлер
hyperreality
activist
Средняя 4-х подъездная 5-и этажка - это 80 квартир. Среднее количество жителей 3.5 на хатку итого 280. Сложилось под обстрелом несколько пятиэтажек (так было). Обстрел шел ночью, насколько помню, то есть даже если несколько это только 3шт, то говорить можно о 500-600 человек попавшихся в западню сложенной пятиэтажки. Сколько могло погибнуть под завалом? Вспоминаем Спитак. А если не 3? А если не только 5-и этажки? А если не 4-х подъездные? А если не все подъезды в каждой? ... вопросов конечно много, но как ни меняй параметры, а пострадавших ОТ 500 человек получается "всяко".оценки, если очень-очень мягко говорить - наивные. во-первых, я лично до сих пор не видел НИ ОДНОЙ "сложившейся" пятиэтажки. самое сильное повреждение, широко разошедшееся по телеканалам - один разрушенный подъезд, на глубину одной панели.
кроме того, достаточно очевидно, что в славянске разрушения, в отличие от спитака, - давно не неожиданность. город полупустой, и при обстрелах народ, естественно, прячется.
tolstopuz
v.i.p.
оценки, если очень-очень мягко говорить - наивные.Враньё требующее обоснования. Или поясните про наивность: в пятиэтажках не 4 подъезда в среднем, или не 5 этажей или не 3 жильца на хатку в среднем же или "несколько" это не три для оценок? Или не надо доказывать что дважды два - это не четыре.
Или не надо заниматься враньём. И если вы считаете, что сказав что-то "против" вы тем самым показали свой "ум", то да показали. Точнее, его отсутствие.
я лично до сих пор не видел НИ ОДНОЙ "сложившейся" пятиэтажкиЯ лично не видел более глупого, наивного и циничного заявления. Да, и это - НЕ АРГУМЕНТ. Нигде и никогда. Троллизм.
в славянске разрушения, в отличие от спитака?!? Ваша фантазия в стремлении писать "а баба-яга, против!" выше всяких похвал. Вы там где нашли про "славянск"? Опять присочинили для красного словца? Речь на ночном видео обстрела шла про Краматорск. Я насчитал около 60 снарядов выпущенных градом, просто сбился... на последующем видео тоже Краматорск. Сообщение из больницы города Снежное ... вполне возможно, что речь шла об обстреле деревни Луганская... там тоже был массированный обстрел. И 5-и этажки там тоже есть.
Да, и "полупустой" Славянск - это ещё около 40 ТЫСЯЧ жителей. Между прочим.
п.7
vert
v.i.p.
кроме того, достаточно очевидно, что в славянске разрушения, в отличие от спитака, - давно не неожиданность. город полупустой, и при обстрелах народ, естественно, прячется.Ну, эта аксиома, конечно, в корне меняет дело! Город можно смело и безбоязненно стирать с лица земли.
P.S. Интересно, как бы ты при ночном залпе "Града" успел куда-нибудь спрятаться, вскочив с постели? Пробовал?
tolstopuz
v.i.p.
Ещё от Стрелкова:
Сводка.
Николаевка окружена. Связи с гарнизоном нет. Продолжаются непрерывные обстрелы Семеновки, Николаевки, ТЭЦ. Количество расходуемых снарядов такое, что в Чечне такого не видал.
Ночью Славянск был неоднократно обстрелян гаубицами. Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и... Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей.
Прошу читателей не "хвататься за соломинку", радуясь какому-нибудь сбитому самолету или подбитому танку: их у укров столько ,что можно каждый день по 10 подбивать - меньше не станет. Они давят сплошным потоком брони и снарядов.
Пехота практически не используется - только зачищает практически сравненные с землей населенные пункты.
Геноцид в чистом виде.
Если Россия не вступит в дело в самое ближайшее время - Новороссия погибнет в самом скором времени.
Славянск погибнет намного раньше, чем все остальные.
viktor_venskiy
чеширский кот
Москва. 4 июля. INTERFAX.RU - Четыре боевых корабля из состава Второй постоянной минно-тральной группы НАТО (Standing NATO Mine Counter-Measures Group 2 - SNMCMG-2) проследовали через черноморские проливы и вошли в Черное море, сообщил "Интерфаксу" военно-дипломатический источник.
"Флагман SNMCMG-2 ракетный фрегат "Авиер", тральщик "Римини" (оба - от ВМС Италии), греческий корвет "Мачитис" и турецкий тральщик "Акчей" накануне проследовали через Черноморские проливы и вошли в Черное море", - уточнил собеседник агентства.
http://www.interfax.ru/world/384073
"В связи с неисправностью большей части вооружений и военной техники Украины НАТО решила передать ей ВВТ из наличия восточноевропейских стран", - написал Дмитрий Рогозин в Twitter. Речь идет об оружии советского производства. По словам Рогозина, этой ситуацией довольны представители военно-промышленного комплекса США, так как они компенсируют "потери" стран НАТО своими поставками.
http://www.rg.ru/2014/07/04/tehnika-anons.html
"Флагман SNMCMG-2 ракетный фрегат "Авиер", тральщик "Римини" (оба - от ВМС Италии), греческий корвет "Мачитис" и турецкий тральщик "Акчей" накануне проследовали через Черноморские проливы и вошли в Черное море", - уточнил собеседник агентства.
http://www.interfax.ru/world/384073
"В связи с неисправностью большей части вооружений и военной техники Украины НАТО решила передать ей ВВТ из наличия восточноевропейских стран", - написал Дмитрий Рогозин в Twitter. Речь идет об оружии советского производства. По словам Рогозина, этой ситуацией довольны представители военно-промышленного комплекса США, так как они компенсируют "потери" стран НАТО своими поставками.
http://www.rg.ru/2014/07/04/tehnika-anons.html
viktor_venskiy
чеширский кот
И еще уточнение позиции от Стрелкова:
"ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ!
...
Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее..."
http://www.opentown.org/news/51572/
"ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ!
...
Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее..."
http://www.opentown.org/news/51572/
viktor_venskiy
чеширский кот
Нет войне: в Одессе партизаны подорвали райвоенкомат, здание треснуло
http://rusvesna.su/news/1404461945
http://rusvesna.su/news/1404461945
SteveR
guru
В городе местного населения практически не осталось. Зато Славянск превратился в неформальную столицу для бандитов, уголовников, авантюристов, маргиналов и просто психопатов со всей России. «Твари еще в мае останавливали и грабили инкассаторские машины. В результате в городе нет денег, я не знаю, какие платежные средства придется использовать жителям, которые в городе еще остаются. Разве что золотые зубы люди будут у себя вырывать. Твари будут обороняться и ставят укрепленные пункты, причем именно в жилых районах. Я сам видел, как обустраивали огневую точку и сверху в три слоя укладывали плиты, украденные на какой-то стройке. Я не знаю, как придется бить, чтобы раздолбать эту защиту. Твари стреляли из-за водокачки, получили ответ от украинской армии, ответный снаряд попал в водокачку. Тут же набежали из «Лайфньюс», стали снимать про зверства украинской армии. И главное – я видел на улице танк с российской символикой. Старшие братья, блин, приехали! Твари пользуются тем, что за годы воровства и развала при Януковиче наша страна практически осталась без армии, сейчас ее буквально приходится создавать с колес.»
web-страница
web-страница
viktor_venskiy
чеширский кот
Славянск: «Ноны» ополчения бьют по колонне украинской бронетехники (видео):
http://rusvesna.su/news/1404465100
Старинным оружием, но бьют фашистов как могут...
http://rusvesna.su/news/1404465100
Старинным оружием, но бьют фашистов как могут...
viktor_venskiy
чеширский кот
Стив, вы я смотрю радуетесь? Ну тогда погрустите чуть:
"Вечером в четверг собеседник Znak.сom, близкий к руководству МИД сказал, что не исключает вариант начала миротворческой операции со стороны России на территории востока Украины в ближайшие два дня"
http://znak.com/moscow/news/2014-07-04/1024886.html
"Вечером в четверг собеседник Znak.сom, близкий к руководству МИД сказал, что не исключает вариант начала миротворческой операции со стороны России на территории востока Украины в ближайшие два дня"
http://znak.com/moscow/news/2014-07-04/1024886.html
vert
v.i.p.
Всегда найдутся твари, которым любые успехи или радости России поперёк горла.
И наоборот, паскудно радующиеся в случае её проблем и бед.
И наоборот, паскудно радующиеся в случае её проблем и бед.
Город можно смело и безбоязненно стирать с лица земли.речь шла не об обосновании целесообразности обстрелов, а о достоверности источников, сообщающих число жертв.
p.s. "обстрел" != "залп"
Или не надо доказывать что дважды два - это не четыре.а других вариантов нету? не нахожу себе места в вашей классификации.
Или не надо заниматься враньём.
Да, и "полупустой" Славянск - это ещё около 40 ТЫСЯЧ жителейи каждый 40-й был убит? да-да, это крайне реалистичная оценка.
чего вы вцепились в эту нелепую цифру...
В городе местного населения практически не осталось.это, конечно, буквально понимать не стоит
так я договорю...
Мои выводы:на войне убивают - это довольно широко известный факт. это не просто неотъемлемая часть войны, это её смысл и определение. можно дифференцировать граждан на мирные/не мирные, но это само по себе не всегда просто сделать. и жертвы среди мирной части - тоже неотъемлемая часть войны. поэтому факт гибели на войне - не является никаким преступлением, если мы принимаем систему ценностей военного времени. вы уж определитесь: есть война или нет. если мерки - мирного времени, то и преступление не военное, а обычное убийство. есть в вашем выводе вполне очевидное противоречие.
1. 20 погибших мирных жителей за день, из них двое детей это – военное преступление.
2. Астахов от событий далёк (в пространстве) поэтому осторожен в количественных оценках),я привёл слова астахова по двум причинам: во-первых, для того чтобы русские патриоты заткнули свой фонтан русскими же официальными данными. во-вторых, для того чтобы показать пропасть между крайними оценками, демонстрирующую масштаб погрешности. естественно, астахов - никакого доверия не вызывает. и не потому что он не на передовой. сам по себе факт посещения или удалённости от района боевых действий не даёт/не убавляет дополнительного веса.
Насчёт большой погрешности – согласен, большая. И…?
Вы не обратили внимание, что ВЕЗДЕ речь идёт о БОЛЕЕ ЧЕМ 20 погибших? как у Вас с пониманием СМЫСЛА написанного?
20 мирных жителей, погибших в военное время в собственных разрушенных домах, из них двое детей, это – военное преступление.
Кстати, что Вам известно про коридоры для выхода беженцев из зоны боевых действий? Может быть они есть, и их от меня скрывают кремлёвские пропагандисты? Откройте мне глаза, пожалуйста.
Вы не обратили внимание, что ВЕЗДЕ речь идёт о БОЛЕЕ ЧЕМ 20 погибших? как у Вас с пониманием СМЫСЛА написанного?
20 мирных жителей, погибших в военное время в собственных разрушенных домах, из них двое детей, это – военное преступление.
Кстати, что Вам известно про коридоры для выхода беженцев из зоны боевых действий? Может быть они есть, и их от меня скрывают кремлёвские пропагандисты? Откройте мне глаза, пожалуйста.
а других вариантов нету? не нахожу себе места в вашей классификации.судя по тому что доказывать наивность оценки отказались - нашли и верно.
и каждый 40-й был убит? да-да, это крайне реалистичная оценка.Судя по тому, что прочли о Краматорске и деревне Луганская, но по-прежнему троллите за Славянск... точно верное место нашли.
чего вы вцепились в эту нелепую цифру...
на войне убивают - это довольно широко известный факт. это не просто неотъемлемая часть войны, это её смысл и определение. можно дифференцировать граждан на мирные/не мирные, но это само по себе не всегда просто сделать. и жертвы среди мирной части - тоже неотъемлемая часть войны. поэтому факт гибели на войне - не является никаким преступлением, если мы принимаем систему ценностей военного времени. вы уж определитесь: есть война или нет. если мерки - мирного времени, то и преступление не военное, а обычное убийство. есть в вашем выводе вполне очевидное противоречие.И? К чему этот демагогический пассаж в теме? Из него между прочим, явно следует:
1. "и жертвы среди мирной части - тоже неотъемлемая часть войны." .. то есть по-вашему:
а) война регулярной армии своей страны с её жителями (это если НЕ признавать референдум) - никакое не преступление вовсе! То есть, когда армия той страны, где вы живёте уничтожит арт. огнем ваш собственный дом - это НЕ преступление. Для вас это будет НОРМОЙ.
Этим текстом вы разрешили сиё действо. Браво.
а по моему это - чистой воды преступление. Ему даже есть название - геноцид мирного населения. Полпот не этим занимался?
б) А если признавать референдум, то это ваще военная агрессия. То есть ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
2. "если мерки - мирного времени, то и преступление не военное, а обычное убийство"
Преступления совершаемые военными - называются ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ и рассматриваются не гражданским судом а военным судом или трибуналом. В том числе и убийства. В том числе и в мирное время.
Подтасовывание понятий - есть враньё. Нет, не согласны?
Насчёт большой погрешности – согласен, большая. И…?и нет смысла в разделе "факты" обсуждать эту цифру.
Вы не обратили внимание, что ВЕЗДЕ речь идёт о БОЛЕЕ ЧЕМ 20 погибших? как у Вас с пониманием СМЫСЛА написанного?давайте не будем валять дурака и умничать в стиле математиков из анекдотов на тему ">20" не противоречит "1000"
20 мирных жителей, погибших в военное время в собственных разрушенных домах, из них двое детей, это – военное преступление.обоснуйте пожалуйста вашу точку зрения.
Кстати, что Вам известно про коридоры для выхода беженцев из зоны боевых действий?ничего мне ровным счётом про коридоры не известно. и совершенно это вы не кстати вопрос задали.
ничего мне ровным счётом про коридоры не известно. и совершенно это вы не кстати вопрос задали.Кстати, кстати!
Коридоров безопасного выхода не было, люди погибли в своих домах в результате обстрела уркаинской армией (это – не опечатка, я теперь их так называть буду). Это в совокупности – военное преступление.
то есть по-вашему:по-моему, война - это идиотизм. но не преступление. потому что преступление - суть нарушение законодательства. а во время войны, фактически по определению, регулярное законодательство не действует.
а) война <...> - никакое не преступление вовсе!
То есть, когда армия той страны, где вы живёте уничтожит арт. огнем ваш собственный дом - это НЕ преступление.если мой дом на территории, где происходят военные действия - то да, не преступление. и я не против его разрушения, потому что против я или не против - не имеет никакого значения и смысла.
ваши наивные вопросы - в стиле "как вселенная образовалась - это всё понятно. а что было до большого взрыва". да ничего не было, там понятие "было" не определено. сингулярность.
Для вас это будет НОРМОЙ.для меня это нормой не будет, потому что я родился и всю жизнь прожил в мирном государстве.
Ему даже есть название - геноцид мирного населения.к нашему случаю понятие геноцида никакого отношения не имеет. обсуждали уже.
Полпот не этим занимался?абсолютно другим. почитайте биографию пол пота. все основные жертвы его режима произошли вовсе не в результате боевых столкновений
А если признавать референдумк этому нет пока никаких предпосылок.
Преступления совершаемые военными - называются ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИэто только в вашем дворе используется такое определение. образовывайтесь, к вашим услугам терабайты словарей
Подтасовывание понятий - есть враньё. Нет, не согласны?не согласен, это разные вещи. но вы всё-таки не подтасовывайте больше.
Военные преступления рассматриваются не гражданским УК а маленько другим, так что не занимайтесь софистикой, Определение военных преступлений, о чем здесь вам толкуют выделено жирным шрифтом, изучайте:то есть по-вашему:по-моему, война - это идиотизм. но не преступление. потому что преступление - суть нарушение законодательства. а во время войны, фактически по определению, регулярное законодательство не действует.
а) война <...> - никакое не преступление вовсе!
"Военные преступления — это термин, определение которого дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:
a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооруженных силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
b) другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские Лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмеримые конкретными непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств"
зачем этот оверквотинг? сформулируйте свои аргументы в пользу того, что война на украине - это военные преступления, причём совершаемые исключительно одной воюющей стороной
Какае аргументы бог с тобой, я тебе привел неполный список военных преступлений согласно Женевской конвенции в который входят и отрицаемые тобой факты, что тебе еще надо...уймись уже.
сформулируйте свои аргументы в пользу того, что война на украине - это военные преступления, причём совершаемые исключительно одной воюющей сторонойПримеров, когда военные преступления (понимая под этим термином то, что сказано в документе, процитированном Deemon) совершали уркаинские военные – более чем много.
Не сомневаюсь, что Вы, если захотите, найдёте примеры военных преступлений ополченцев. Найдёте Вы эти примеры, и что…?
Военные преступления хунты от этих Ваших находок перестанут быть военными преступлениями? И их, повторю, более, чем много!
От главврача Снежнянской больницы по предварительным данным в ходе боев за последние сутки среди гражданского населения погибло 1000 человек (Сауровка, Дмитриевка, Степановка, Саур-Могила, Марьиновка).Учитывая классическое соотношение 10:1 возникает вопрос: где размещены 10 000 (десять тысяч) раненых?
"Классическое" соотношение относится к боевым потерям. А здесь речь о гражданских.
ЗЫ. Кстати, погуглил: суммарное население перечисленных населённых пунктов менее 4 000 (четырёх тысяч) человек.
их, повторю, более, чем много!повторение - мать учения. а не аргументации. аргументируйте.
определение военного преступления, на которое я дал ссылку, и которое процитировал демон, так или иначе подразумевает умышленное убийство мирных граждан. очень важно: умышленное. обстрел жилых кварталов всегда можно обосновать присутствием там вооружённых сил противника. я пока не видел никаких свидетельств того, что "хунта" совершала какие-то военные преступления, и тем более выделяющие её на фоне противной стороны. идут военные действия, стрельба с обеих сторон. есть жертвы.
я тебе привел неполный список <...> в который входят и отрицаемые тобой фактытут одно из двух: либо вы меня убедите, что отрицаемые мною факты имели место, либо список не является аргументом. согласитесь, это логично.
В 2008 нам тоже лили пули по ТВ о 2 тысячах убитых мирных жителях Цхинвала. При этом, во Владикавказ было вывезено 2000 раненых. В итоге, погибших оказалось менее 2 сотен. Так что, классическое соотношение работает.
Сарра
Мудрая
"Вечером в четверг собеседник Znak.сom, близкий к руководству МИД сказал, что не исключает вариант начала миротворческой операции со стороны России на территории востока Украины в ближайшие два дня"Страшно.
http://znak.com/moscow/news/2014-07-04/1024886.html
Если бегло просмотреть расположение предприятий военно-промышленного комплекса на территории Украины, то получается, что подавляющее большинство предприятий авиапромышленности сосредоточено в Киеве. И все предприятия военного комплекса очень разбросаны по территории Украины: Красилов, Луцк, Одесса, Конотоп, Чугуев, Винница, Хмельницкий, Кировоград, Харьков, Чернигов.
Это, если не брать во внимание предприятия, отошедшие России с Крымом и Севастополем.
Миротворческая операция на данном этапе на ЮВ будет бессмысленной, если не вывести из строя, предприятия военного комплекса. Военные аналитики, наверное, знают, какие заводы из цепи надо выбить, чтобы остановился комплекс. И все эти предприятия завязаны на Российские. Путин уже говорил, что наши предприятия только к 2020 году смогут восполнить потери укровских предприятий.
Это же большая война?!
Учитывая классическое соотношение 10:1 возникает вопрос: где размещены 10 000 (десять тысяч) раненых?ИМХО, Некорректно сравнивать с боевыми действиями, более корректно – с землетрясением в Армении в 1988-м.
Я думаю, кто-то под завалами, возможно ещё живой лежит, прямо сейчас, когда мы тут умничаем.
определение военного преступления, на которое я дал ссылку, и которое процитировал демон, так или иначе подразумевает умышленное убийство мирных граждан.А стрельба по жилому дому из пушки ночью – это что? Неумышленное убийство?
Коридоров для выхода мирных жителей не было, это я считаю доказанным фактом. Доказанным «от противного», как говорят математики, если бы коридоры были, то мы бы о них знали. «Эхо Москвы» бы не утаило эту информацию.
Там населённые пункты от ~150 человек до ~1700 человек, многоквартирных домов нет или почти нет. А в Армении одномоментно складывались многоэтажки.
тут одно из двух: либо вы меня убедите, что отрицаемые мною факты имели место, либо список не является аргументом. согласитесь, это логично.А в чем вас убеждать, вы живете в придуманном вами мире, где сами себя убеждаете.
Коридоров для выхода мирных жителей не было, это я считаю доказанным фактом.Кстати, а что из себя, по-Вашему, представляет собой такой коридор?
ТОП 5
1
2
4