Единственно ли? Мы ведь тоже в большинстве кадровыми военными не являемся. Но если меня бьют - я защищаюсь. А когда война уже в дом вошла, надо решать. Прежде всего - кто ты?
отсижусь, а там кто бы ни победил....И таким тоже статус беженца?Да! И таким тоже.
Поймите, там не воюют Русские с хохлами, там не воюют пророссийские силы с проукраинскими силами. Там нет добра и зла в чистом виде.
Там силы подконтрольные парашенко и каломойскому воюют с силами подконтрольными ахметову. Бандитский передел в чистом виде. Среди них нет, своих и чужих. И среди беженцев нет.
А вот жертвы пропаганды есть, и с обоих сторон есть.
Там силы подконтрольные парашенко и каломойскому воюют с силами подконтрольными ахметову.Официально указывается, что ВСУ, НГУ и прочие образования, подконтрольные Коломойскому, Ляшко и др. воюют с "повстанцами", "ополченцами", "террористами","силами ДНР, ЛНР, Новоросии" и др. в частности с отрядами Стрелкова, Мозгового, Беса, и других.
Утверждая "воюют с силами подконтрольными ахметову.", вы тем самым утверждаете что, в частности, и Стрелков (ФИО можно заменить по выбору) подконтролен Ахметову. Вы имеете неопровержимые доказательства этого факта и готовы отстаивать своё мнение в суде отбиваясь от обвинения в клевете?
Так может поделитесь с нами такими доказательствами? (так сказать в "досудебном порядке")
tolstopuz
v.i.p.
Не смог удержаться:
Игорь Иванович, позвольте вопрос. Есть среди ополченцев молодые ребята? До 30 лет? Как ни покажут кого по ТВ, мужчины уже зрелые в кадре.
И.И.:
Есть, но, увы, не слишком много. "Провальное поколение выбравших пепси" и следующие за ним массово в беженцах... "Общество потребления без комплексов" с соответствующими идеалами ("Да, я говно и мерзавец! Зато живой и богатый!") создавалось не только в России.
Вот оно, время Выбора.
Игорь Иванович, позвольте вопрос. Есть среди ополченцев молодые ребята? До 30 лет? Как ни покажут кого по ТВ, мужчины уже зрелые в кадре.
И.И.:
Есть, но, увы, не слишком много. "Провальное поколение выбравших пепси" и следующие за ним массово в беженцах... "Общество потребления без комплексов" с соответствующими идеалами ("Да, я говно и мерзавец! Зато живой и богатый!") создавалось не только в России.
Вот оно, время Выбора.
Официально, озвучивается все до кучи. Весьма оф. заявляется, что донбасс финансируют: Путин, Миллер, Тарута, Колесников, Ахметов..... Выберайте. Доказательств прямых нет, и прессе их ни кто не откроет.
в частности, и Стрелков (ФИО можно заменить по выбору) подконтролен Ахметову.Нет не утверждаю. Есть и другие силы, того же порядка. Разношертность сил велика, но смысла это не меняет.
"Провальное поколение выбравших пепси"интересно, а как можно назвать тех, кто агитирует других встать на защиту этого поколения ...
Приемлемый разбор "полетов"
Две трети "пророссийских" активистов были на содержании у олигарха Рината Ахметова, заявил так называемый «народный губернатор» Донбасса Павел Губарев в интервью Российской газете (с) Например.
Показать спойлер
Война за металлы и ферросплавы…
Ринату Ахметову принадлежат крупнейшие металлургические предприятия Украины. Как известно, ахметовский "Метинвест" (Азовсталь, ММК имени Ильича, Харцызский завод) производит более 15 миллионов тонн стали в год. Однако для выплавки стали нужны ферросплавы, а за ферросплавы на Украине отвечает Игорь Коломойский – он контролирует на Украине заводы по их производству. До 2008 года его заводы охотно поставляли продукцию украинским металлургам Ахметова. Однако после начала кризиса Коломойский поднял цены для внутреннего рынка почти до мирового уровня. А основную долю продукции продает на экспорт своим же оффшорам по заниженной цене.
В результате Ахметову пришлось покупать ферросплавы за границей. В среднем по Украине доля этих добавок в цене конечной стали составляет порядка 5-6%, в цене сортового проката (который делается из стали) – порядка 4%, а в цене стали Ахметова доля ферросплавов доходит до 11%. Между олигархами началась вражда. Структуры Ахметова постоянно обвиняли Коломойского в том, что тот "душит" отечественных металлургов ценами на ферросплавы, и во всех "проплаченных" статьях указывалось, как дешево днепропетровец продает продукцию за рубеж. Коломойский же вбрасывал информацию о том, как Ахметов "душит" его высокими ценами на электроэнергию. В общем – обычная торгово-информационная война двух олигархов, продолжавшаяся не один год.
Игры Ахметова в федерализацию
Но тут случилась несчастье: Майдан, Янукович бежал из страны, к власти пришли "западенцы" – сторонники Юлии Тимошенко и борцы за объединение Украины с Европой. Ахметову, который был главным инвестором в Януковича и Партию регионов, стало непросто. И в торговле с Киевом ему понадобились сильные козыри. Таким козырем стала федерализация. Исподтишка Ахметов стал разыгрывать тему федерализации региона, добиваясь от Киева неприкосновенности и льгот для своего бизнеса.
По этой теме
Донецк и Луганск обсуждают объединение
Донецкая республика просится в Россию
Восток Украины выбрал независимость
На днях "народный губернатор" Донецкой области Павел Губарев подтвердил в интервью "Российской газете", что бизнесмен Ринат Ахметов пытался контролировать сепаратистское движение путем подкупа. По его словам, политические проекты на востоке, альтернативные Партии регионов, всячески ею подавлялись. Губарев заявил, что то же самое происходило и после свержения Виктора Януковича, когда доверие к Партии регионов упало до нуля. "В этих условиях начали появляться лидеры так называемого народного ополчения во всех городах. И партия власти, олигархи наши восточные, прибегли к тем же удобным для них средствам подкупа. Об угрозах, наверное, речь уже не шла, скорее подкуп и интриги, так начали работать с активистами народного ополчения. Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова," – заявил Губарев.
Однако, как всегда в таких случаях бывает, события стали развиваться не по тому сценарию, который был задуман в окружении Ахметова. С одной стороны, киевские власти отказались от торга и выбрали силовой вариант давления на Ахметова, с другой – выпущенный из бутылки Ахметовым джин народного гнева не захотел ему подчиняться. Народные волнения на востоке Украины перешли ту грань, когда их можно было контролировать.
События в Славянске и Краматорске еще не слишком затронули интересы Ахметова, а скорее свидетельствовали о серьезности его намерений – торговаться до конца. Однако 9 мая вооруженные украинские войска вошли в Мариуполь – металлургическую столицу ахметовской державы. Здесь находятся такие предприятия "Метинвеста", как Азовсталь и ММК имени Ильича. Подразделения украинской армии предприняли штурм УВД города, но встретили отпор со стороны местных сотрудников милиции. В течение дня в городе шли бои, в том числе с применением БТР и гранатометов. В итоге были убиты 20 человек, несколько десятков были ранены.
Сразу после этого группа Ахметова "Метинвест" выступила с жестким заявлением. "Дальнейшие военные операции на территории Донбасса приведут только к тому, что большинство жителей потеряет доверие и уважение к власти. Группа "Метинвест" предлагает признать непоправимые ошибки, совершенные в Мариуполе и других городах Донбасса, отвести войска, вступить в диалог с гражданами, срочно принять компромиссные политические решения, направленные на снятие социальной напряженности", – заявила группа Ахметова. Киев отвел войска, но дал понять Ахметову, что ему пора обуздать "сепаратистов", если он хочет сохранить свой бизнес.
Однако "сепаратисты" уже вышли из под контроля. Самопровозглашенный "губернатор" Донецкой области Павел Губарев объявил Ахметова в подкупе сторонников федерализации, а теперь решил создать партию "Новороссия". По его словам, в руководство партии войдут люди, зарекомендовавшие себя как бойцы. "От своего имени провозглашаю создание новой политической партии "Новороссия", главный офис которой находится в Донецке", – заявил Губарев. Таким образом на Донбассе появляется политическая структура неподвластная Ахметову и альтернативная Партии регионов. Кроме того, "народные республики" начали отстранять от власти наиболее строптивых мэров-регионалов. Вчера, например, потребовали уйти от мэра Мариуполя Хотлубея. Чем закончится это, уже внутридонецкое противостояние, сказать сложно, но Ахметову кровь из носу надо договариваться и с "новыми из Киева", и с "народниками" на Донбассе.
"Друг Коломойский"
Занятно другое: в договоренностях Ахметова с Киевом не заинтересован Игорь Коломойский, "главный друг" бизнесмена. Пока Ахметов пытается разобраться в той каше, пока ищет компромиссы со всеми сторонами, Коломойский исподтишка подливает масла в огонь Донбасса. Как известно, Игорь Коломойский лично профинансировал создание спецбатальона "Днепр" в Днепропетровске. Численность подразделения – 500 человек, а формировался он из бывших военнослужащих и милиционеров, у многих из которых есть опыт работы в горячих точках. Также Игорь Коломойский финансирует спецбатальон "Азов", который курирует министр внутренних дел Украины Аваков.
Именно эти подразделения активно участвовали в боях в Славянске и Краматорске. И именно они стали основной ударной силой в нападении на Мариуполь 9 мая. В частности, донецкие ополченцы заявляют о том, что ими в Мариуполе были убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза.
Кроме того, 11 мая в Красноармейске (Донецкая область) бойцы "Днепра" на глазах у горожан застрелили двоих шахтеров. Конфликт "днепровцев" с местными жителями, предшествовавший перестрелке, был заснят на видео. Там слышно, как лидер вооруженных людей заявил, что они – "представители батальона "Днепр". Примерно в то же время сотник Майдана Владимир Парасюк в своем Twitter написал: "Сейчас с батальоном "Днепр" находимся в Красноармейске". Позже эта запись была удалена.
Такие действия спецназа Коломойского подрывают доверие жителей Донбасса к Киеву и крайне усложняют переговорный процесс Ахметова, который пытается усидеть на двух стульях разом. С одной стороны, если Ахметов примет сторону сепаратистов, ему придется столкнуться с западными санкциями и потерять собственный бизнес. Если же бизнесмен однозначно примет сторону Киева, он рискует лишиться поддержки в своей вотчине – на востоке Украины – и навлечь на себя гнев России. А в Россию идут большие поставки его продукции. Но Коломойский не боится раскачивать маятник. И главный его интерес здесь – бизнес Ахметова. В случае, если Ахметов не сможет в итоге договориться со всеми, то его бизнес можно будет купить за бесценок. И кто если не Коломойский в состоянии это сделать?
Ринату Ахметову принадлежат крупнейшие металлургические предприятия Украины. Как известно, ахметовский "Метинвест" (Азовсталь, ММК имени Ильича, Харцызский завод) производит более 15 миллионов тонн стали в год. Однако для выплавки стали нужны ферросплавы, а за ферросплавы на Украине отвечает Игорь Коломойский – он контролирует на Украине заводы по их производству. До 2008 года его заводы охотно поставляли продукцию украинским металлургам Ахметова. Однако после начала кризиса Коломойский поднял цены для внутреннего рынка почти до мирового уровня. А основную долю продукции продает на экспорт своим же оффшорам по заниженной цене.
В результате Ахметову пришлось покупать ферросплавы за границей. В среднем по Украине доля этих добавок в цене конечной стали составляет порядка 5-6%, в цене сортового проката (который делается из стали) – порядка 4%, а в цене стали Ахметова доля ферросплавов доходит до 11%. Между олигархами началась вражда. Структуры Ахметова постоянно обвиняли Коломойского в том, что тот "душит" отечественных металлургов ценами на ферросплавы, и во всех "проплаченных" статьях указывалось, как дешево днепропетровец продает продукцию за рубеж. Коломойский же вбрасывал информацию о том, как Ахметов "душит" его высокими ценами на электроэнергию. В общем – обычная торгово-информационная война двух олигархов, продолжавшаяся не один год.
Игры Ахметова в федерализацию
Но тут случилась несчастье: Майдан, Янукович бежал из страны, к власти пришли "западенцы" – сторонники Юлии Тимошенко и борцы за объединение Украины с Европой. Ахметову, который был главным инвестором в Януковича и Партию регионов, стало непросто. И в торговле с Киевом ему понадобились сильные козыри. Таким козырем стала федерализация. Исподтишка Ахметов стал разыгрывать тему федерализации региона, добиваясь от Киева неприкосновенности и льгот для своего бизнеса.
По этой теме
Донецк и Луганск обсуждают объединение
Донецкая республика просится в Россию
Восток Украины выбрал независимость
На днях "народный губернатор" Донецкой области Павел Губарев подтвердил в интервью "Российской газете", что бизнесмен Ринат Ахметов пытался контролировать сепаратистское движение путем подкупа. По его словам, политические проекты на востоке, альтернативные Партии регионов, всячески ею подавлялись. Губарев заявил, что то же самое происходило и после свержения Виктора Януковича, когда доверие к Партии регионов упало до нуля. "В этих условиях начали появляться лидеры так называемого народного ополчения во всех городах. И партия власти, олигархи наши восточные, прибегли к тем же удобным для них средствам подкупа. Об угрозах, наверное, речь уже не шла, скорее подкуп и интриги, так начали работать с активистами народного ополчения. Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова," – заявил Губарев.
Однако, как всегда в таких случаях бывает, события стали развиваться не по тому сценарию, который был задуман в окружении Ахметова. С одной стороны, киевские власти отказались от торга и выбрали силовой вариант давления на Ахметова, с другой – выпущенный из бутылки Ахметовым джин народного гнева не захотел ему подчиняться. Народные волнения на востоке Украины перешли ту грань, когда их можно было контролировать.
События в Славянске и Краматорске еще не слишком затронули интересы Ахметова, а скорее свидетельствовали о серьезности его намерений – торговаться до конца. Однако 9 мая вооруженные украинские войска вошли в Мариуполь – металлургическую столицу ахметовской державы. Здесь находятся такие предприятия "Метинвеста", как Азовсталь и ММК имени Ильича. Подразделения украинской армии предприняли штурм УВД города, но встретили отпор со стороны местных сотрудников милиции. В течение дня в городе шли бои, в том числе с применением БТР и гранатометов. В итоге были убиты 20 человек, несколько десятков были ранены.
Сразу после этого группа Ахметова "Метинвест" выступила с жестким заявлением. "Дальнейшие военные операции на территории Донбасса приведут только к тому, что большинство жителей потеряет доверие и уважение к власти. Группа "Метинвест" предлагает признать непоправимые ошибки, совершенные в Мариуполе и других городах Донбасса, отвести войска, вступить в диалог с гражданами, срочно принять компромиссные политические решения, направленные на снятие социальной напряженности", – заявила группа Ахметова. Киев отвел войска, но дал понять Ахметову, что ему пора обуздать "сепаратистов", если он хочет сохранить свой бизнес.
Однако "сепаратисты" уже вышли из под контроля. Самопровозглашенный "губернатор" Донецкой области Павел Губарев объявил Ахметова в подкупе сторонников федерализации, а теперь решил создать партию "Новороссия". По его словам, в руководство партии войдут люди, зарекомендовавшие себя как бойцы. "От своего имени провозглашаю создание новой политической партии "Новороссия", главный офис которой находится в Донецке", – заявил Губарев. Таким образом на Донбассе появляется политическая структура неподвластная Ахметову и альтернативная Партии регионов. Кроме того, "народные республики" начали отстранять от власти наиболее строптивых мэров-регионалов. Вчера, например, потребовали уйти от мэра Мариуполя Хотлубея. Чем закончится это, уже внутридонецкое противостояние, сказать сложно, но Ахметову кровь из носу надо договариваться и с "новыми из Киева", и с "народниками" на Донбассе.
"Друг Коломойский"
Занятно другое: в договоренностях Ахметова с Киевом не заинтересован Игорь Коломойский, "главный друг" бизнесмена. Пока Ахметов пытается разобраться в той каше, пока ищет компромиссы со всеми сторонами, Коломойский исподтишка подливает масла в огонь Донбасса. Как известно, Игорь Коломойский лично профинансировал создание спецбатальона "Днепр" в Днепропетровске. Численность подразделения – 500 человек, а формировался он из бывших военнослужащих и милиционеров, у многих из которых есть опыт работы в горячих точках. Также Игорь Коломойский финансирует спецбатальон "Азов", который курирует министр внутренних дел Украины Аваков.
Именно эти подразделения активно участвовали в боях в Славянске и Краматорске. И именно они стали основной ударной силой в нападении на Мариуполь 9 мая. В частности, донецкие ополченцы заявляют о том, что ими в Мариуполе были убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза.
Кроме того, 11 мая в Красноармейске (Донецкая область) бойцы "Днепра" на глазах у горожан застрелили двоих шахтеров. Конфликт "днепровцев" с местными жителями, предшествовавший перестрелке, был заснят на видео. Там слышно, как лидер вооруженных людей заявил, что они – "представители батальона "Днепр". Примерно в то же время сотник Майдана Владимир Парасюк в своем Twitter написал: "Сейчас с батальоном "Днепр" находимся в Красноармейске". Позже эта запись была удалена.
Такие действия спецназа Коломойского подрывают доверие жителей Донбасса к Киеву и крайне усложняют переговорный процесс Ахметова, который пытается усидеть на двух стульях разом. С одной стороны, если Ахметов примет сторону сепаратистов, ему придется столкнуться с западными санкциями и потерять собственный бизнес. Если же бизнесмен однозначно примет сторону Киева, он рискует лишиться поддержки в своей вотчине – на востоке Украины – и навлечь на себя гнев России. А в Россию идут большие поставки его продукции. Но Коломойский не боится раскачивать маятник. И главный его интерес здесь – бизнес Ахметова. В случае, если Ахметов не сможет в итоге договориться со всеми, то его бизнес можно будет купить за бесценок. И кто если не Коломойский в состоянии это сделать?
Показать спойлер
Две трети "пророссийских" активистов были на содержании у олигарха Рината Ахметова, заявил так называемый «народный губернатор» Донбасса Павел Губарев в интервью Российской газете (с) Например.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276842
227
Перерегистрация авто
89397
21
КАСКО, ОСАГО-любые вопросы
933245
783
после этого: "До 2008 года его заводы охотно поставляли продукцию украинским металлургам Ахметова. Однако после начала кризиса Коломойский поднял цены для внутреннего рынка почти до мирового уровня. А основную долю продукции продает на экспорт своим же оффшорам по заниженной цене."
далее читать не стал. Ибо написана глупость несусветная:
1. Коломойский поднял цены ... почти до мирового уровня.
"почти", но не совсем... то есть по новым ценам покупать таки дешевле чем по мировым.
2. А освоную долю ... по заниженной цене.
это как? То есть, своим офшорам, продает значительно дешевле чем на внутреннем и мировом рынках... ну так на то они и свои. Можно и ваще бесплатно перегонять... кому какое дело, по какой цене я зажигалку перекладываю из кармана штанов в куртку?
3. ну и далее: " ... пришлось покупать на мировом рынке"...
не стыкуется с п.1. или п.1 - враньё или Ахметов - полный ноль в экономике своего предприятия. Что явно не так.
Статья, начинающаяся со вранья - далее не интересна.
далее читать не стал. Ибо написана глупость несусветная:
1. Коломойский поднял цены ... почти до мирового уровня.
"почти", но не совсем... то есть по новым ценам покупать таки дешевле чем по мировым.
2. А освоную долю ... по заниженной цене.
это как? То есть, своим офшорам, продает значительно дешевле чем на внутреннем и мировом рынках... ну так на то они и свои. Можно и ваще бесплатно перегонять... кому какое дело, по какой цене я зажигалку перекладываю из кармана штанов в куртку?
3. ну и далее: " ... пришлось покупать на мировом рынке"...
не стыкуется с п.1. или п.1 - враньё или Ахметов - полный ноль в экономике своего предприятия. Что явно не так.
Статья, начинающаяся со вранья - далее не интересна.
враньё или Ахметов - полный ноль в экономике своего предприятия. Что явно не так.Подозреваю, что просто Вы не догоняете, поэтому "что-то не так"
Монополист искутвенно создает видимость конкуренции, за счет своих же фирм, и избегает антимонопольного законодательства. А уже подставные фирмы, накручивают цены, кабэ с учетом логистики, таможни, и прочее, не неся при этом реальных расходов. Но что бы, в пику зажравшемуся монополисту, потребитель не перешел на реально импорное сырье, цены делаются немного ниже.
Доходчиво?
Статья, начинающаяся со вранья - далее не интересна.Статья не стыкуется с Вашей позицией- поэтому не интересна.
Ну так разборов, отношений укроолигархов, много в инете. Читайте, может покажете иные события и причины.
Доходчиво, и всем известно. С чем там статья стыкуется, а с чем нет, не знаю поскольку читать далее не стал. Таким "анализов" подковерных игр и типа "движущих сил" в Сети - просто море разливанное. Какой автор и каким реальным инсайдом обладает (ли?) увы - также только догадки... впрочем и сами ихние "олигархи", по большей части марионетки. Достаточно вспомнить что совокупный долг укропии (ок. 140млрд) существенно превышает совокупные состояния их "олигархата" (ок. 50млрд) ... то есть это не состояния, а деньги "на подержать".
Таким "анализов" подковерных игр и типа "движущих сил" в Сети - просто мореСовершенно точно. Я, где-то два десятка осилил, как чтиво перед сном.
Собсна в оценках, большинство из них сходится. В приводимых "фактах" то же. Факты проверяемы. Ввыбрал наиболее простой, короткий, и не обремененый техническими данными "разбор"(из скаченных), означив его ПРИЕМЛИМЫМ. Но в целом, Вы совершенно правы, найти "анализ" можно под ЛЮБУЮ теорию.то есть это не состояния, а деньги "на подержать"С этим вообще, на 146% согласен. Это как раз есть основная причина жесточайшей борьбы, по принципу "все, или ничего".
GrishaDm
veteran
GrishaDm
veteran
Общественное движение EUROPEAN FRONT (Германия) совместно с общественно патриотическим движением Гуманитарные войска (Россия) организовали сбор гуманитарной помощи для жителей Новороссии по Германии, а так же в других странах Европы.
В Донецке ещё одна военная часть сдалась без боя ополчению
Присяга в Славянске и захват ополченцами зенитного ракетного полка в Донецке
ЛДПР в Свердловской области продолжает помогать вынужденным переселенцам с Украины, переехавшим в регион.
В Донецке ещё одна военная часть сдалась без боя ополчению
Присяга в Славянске и захват ополченцами зенитного ракетного полка в Донецке
ЛДПР в Свердловской области продолжает помогать вынужденным переселенцам с Украины, переехавшим в регион.
tolstopuz
v.i.p.
СТРЕЛКОВ:
УКРЫ ПРИМЕНИЛИ ПО НАШИМ ПОЗИЦИЯМ В СЕМЕНОВКЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ.
Двое бойцов в тяжелом состоянии (отравление парами фосфора) отправлены в Донецк. Один - очень тяжелый.
УКРЫ ПРИМЕНИЛИ ПО НАШИМ ПОЗИЦИЯМ В СЕМЕНОВКЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ.
Двое бойцов в тяжелом состоянии (отравление парами фосфора) отправлены в Донецк. Один - очень тяжелый.
Присяга в Славянске и захват ополченцами зенитного ракетного полка в Донецкене так, чтобы очень часто, но приходится слышать новости ...
и в этих услышанных мною новостях "ополченцы" ни разу не произнесли СлавЯнск, в всегда говорили СлАвинск ...
таки вопрос: это мне просто не везло (да и выборка эфиров явно не репрезентативна) или "ополченцы" таки предпочитают произносить название города, так чтобы корень в названии не был связан со славянами ?
Просто РФ-пропоганда особенно в части "На донбасе Русские поднялись" - несет такое же фуфло, как укро-пропаганда. И в моск толпы уже въелось, что воюют русские с украинцами. А фиг то там. На донбасе, украинцев поболее чем русских будет. Вот и говорят на своем языке, и называют, так как у них принято, а не так, как мы считаем правильно. И подвохов искать не надо.
viktor_venskiy
чеширский кот
УКРЫ ПРИМЕНИЛИ ПО НАШИМ ПОЗИЦИЯМ В СЕМЕНОВКЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ.а когда фашисты, останавливались на достигнутом?
СлАвянск - так правильно. Так даже в энциклопедии (в МСЭ сейчас заглянул). Ну и сам слышал в тех краях - КУпянск (а в наших краях - на западе НСО - КУпино), СлАвянск и т.д. А хохлы (они же римляне:\) переиначили в СлОвянск. Думаю, все же, название города (Тор изначально, так вроде) - от слова "слава". А СлавЯнск - сейчас - значение политического символа приобрело.
УКРЫ ПРИМЕНИЛИ ПО НАШИМ ПОЗИЦИЯМ В СЕМЕНОВКЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ.Стрелков сказочник еще тот, конечно же, как и остальные донецкие боевики. Понятно, что украинская армия это не ангелы во плоти, и украинская пропаганда содержит тоже массу вранья, однако качественно это несколько другое.
Вообще, гораздо больше о событиях там сообщают не сводки, а какие-то рабочие видео, выкладываемые боевиками, ну там, беседы Губарева с Дугиным, прочее подобное. Вот, например, свежий хит, говорящий о боевиках гораздо больше, чем всевозможные сообщения информагенств. (положу под кат, потому как там разжигание)
Показать спойлер
Показать спойлер
По факту, ничем не обращается от видеообращений какого-нибудь Доку Умарова.
viktor_venskiy
чеширский кот
Стрелков сказочник еще тот, конечно же, как и остальные донецкие боевики. Понятно, что украинская армия это не ангелы во плоти, и украинская пропаганда содержит тоже массу вранья, однако качественно это несколько другое.угу, стрелков сказочник, а убик - есм единственный глаголящий истину и факты
и все видео, которые он выкладывает, тоже истина...
ну сколько уже можно об этом гуторить?
Да, инфовойна, да разные позиции сторон.
Но есть хорошо читаемые цели этих сторон и логика их борьбы, которая показывает, что правосеки (нацики или наемники), которые единожды применили запрещенное оружие по мирным жителям, могут применить другое запрещенное оружие и вопрос лишь во времени его применения.
поэтому не имеет смысла здесь доказывать нам, что укровские нацики белые и пушистые и химоружие ну никак не могли применить. Специалисты разберутся - применили или нет.
tolstopuz
v.i.p.
Стрелков пишет:
Коротко:
Вчерашняя пальбы была больше "от нервов" - неопытные ополченцы устроили... сначала кто-то заметил и обстрелял беспилотник, а дальше "пошло-поехало". Еле остановили.
Укры всю ночь обстреливали наши позиции и город редким огнем из гаубиц и минометов. В поселке Целинный при попадании мины в дом погибла женщина, есть раненные, много разрушений - огонь велся исключительно "по площадям" - по блокпосту даже не пытались попасть.
Подтверждается применение "нелетального" химического оружия - к врачам обращается все больше бойцов с Семеновки с симптомами - резь в глазах, першение в горле и т.п. Что-то на основе хлора применяется. Взрывы воздушные, после них возникает облако дыма. Стреляют этими снарядами только тогда когда ветер в нашу сторону. Наконец все озаботились иметь при себе и вовремя натягивать давно розданные противогазы.
Утром нанесли ответный удар по Карачуну - по выявленным батареям, пунктам связи и штабелям свежеразгруженных боеприпасов. Попали удачно. Было несколько детонаций и очагов пожаров. Их гаубицы (там установлено 6 "Акаций") сначала отвечали, но потом замолчали - ответный огонь продолжали только минометы. За то, как только наш артналет закончился - гаубицы сразу начали расстреливать город. На данный момент известно об одном убитом и нескольких раненых гражданских.
Сейчас "тихо" - гаубицы посылают на город по одному снаряду в 15-20 минут, не чаще. На Карачуне и Комбикормовом вновь разгружают боеприпасы.
tolstopuz
v.i.p.
Вот ещё ощущения местного:
Вчера ощутил, что война, это не кино, и не где то в телевизоре... Находясь в Луганске, в районе квартала Гаевого, на грузовом складе Лиски, где разгружался вагон с сахаром, стал свидетелем попадания хвостовика мины в этот вагон. Крытый грузовой вагон прошит насквозь... И жахало мама не горюй, вот такое перемирие, мать его... пардон за оффтоп
tolstopuz
v.i.p.
Стрелков (сегодня днем):
А кому-то всё хиханьки. Лишь бы потроллить тему.
Полчаса как продолжается жесткий и беспорядочный (по площадям) обстрел города из гаубиц. По жертвам выясняем.и, насколько понимаю, такая фигня творится по нескольку раз в сутки. Каждый раз от одного до трех убитых мирных и от 3-х (думаю до 5-и) раненых... итого с начала АТО в Славянске (со 2 мая) можно легко прогнозировать около 200 убитых мирных жителей и в районе 600 раненных. Только в Славянске. А были ещё Одесса, Мариуполь дважды, Андреевка, Красноармейское, Красный Лиман, Снежное, Луганск, Донецк ... и много мелких деревушек... то есть итоговую цифирьку гражданских потерь можно легко умножать на 20.
Противник перерезал танками дорогу между Николаевкой и Никифоровкой юго-восточнее Рай-Александровки. Связь с Северском вновь прервана. У нас в ходе короткого боя трое "трехсотых" на атакованном блокпосту. Один - тяжелый.
Обстреляли позиции противника по обратным скатам Карачуна. Результаты пока неизвестны
Дополнение: по предварительным данным, обстрелу подверглись районы "Пожарки" (пос.Артема), Машмета и Целинный. Один гражданский убит, трое ранено. Многочисленные разрушения. Возможно, есть еще жертвы (уточняются). По позициям ополчения не попали вообще.
А кому-то всё хиханьки. Лишь бы потроллить тему.
Grieg
guru
Вот как понимать? Что случилось?
Россиянску таможню с украинской стороны обстреляли? Обстреляли.
Журналистов россиянских убивают и пленяют чуть не каждый день? Так.
Мирных беженцев от евроинтеграторов долбят на месте и вдогонку? Долбят.
А дилер, с "колен поднявший руины", с чудовищно отросшим рейтингом, отзывающий свое первое слово по применению военной "мощи вставшей с колен и взмывшей в небеса", аки агнец дрожит рейтингом в уголок зажавшись, и глазками трусливо так: хлоп-хлоп-хлоп-топ....
Россиянску таможню с украинской стороны обстреляли? Обстреляли.
Журналистов россиянских убивают и пленяют чуть не каждый день? Так.
Мирных беженцев от евроинтеграторов долбят на месте и вдогонку? Долбят.
А дилер, с "колен поднявший руины", с чудовищно отросшим рейтингом, отзывающий свое первое слово по применению военной "мощи вставшей с колен и взмывшей в небеса", аки агнец дрожит рейтингом в уголок зажавшись, и глазками трусливо так: хлоп-хлоп-хлоп-топ....
Никто не троллит. Просто господин Гиркин помимо всех своих остальных достоинств, к тому же еще и профессиональный писатель (в том числе издавший чудную книгу Детектив замка Хельдиборн), и видимо умеет нагнетать слогом обстановку. Грубо говоря, мне представляется, что в его сообщениях правды процентов 20 от силы. Вообще, кстати, гиркинские сводки весьма напоминают (в том числе, по структуре, по лексике, и по накалу эмоций) оные конца 90-х на тогда еще не запрещенном "кавказцентре", когда им рулил Удугов, и которые также не подтверждались другими источниками.
Троллите и сознательно.
Вот вам ещё: http://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA
Каждая такая фотка - это те самые 3-5 чьих-то жизней завершенных или раненных. Можете просуммировать самостоятельно.
Вот вам ещё: http://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA
Каждая такая фотка - это те самые 3-5 чьих-то жизней завершенных или раненных. Можете просуммировать самостоятельно.
3-5 чьих-то жизнейВо-первых, разрушения не обязательно подразумевают человечески потери.
Во-вторых, чтобы оценить общий масштаб разрушений нужна панорамная карта.
В третьих, скажите, когда палестинский террорист шмаляет с крыши больницы из кассама и в ответ получает ракету с самолета, которая разрушает часть больницы, в разрушениях виноват пилот самолета и проклятые израильтяне или все же палестинец? Во многом, очень во многом тактика донецких похожа на палестинскую.
Когда например была захвачена "Нона", которую пророссийская пресса окрестила символом сопротивления дислоцировалась она в основном в жилых кварталах, и вела огонь оттуда же. Кстати, в статье по ссылке указано, что "ополченцам" было проще вести стрельбу "на глазок". Между строк здесь очевидная мысль, что в прямых разрушениях виноваты в том числе и "ополченцы".
А кому-то всё хиханьки. Лишь бы потроллить тему.Это не хианьки, и не хаханьки, а цель и задача. По данным вциома, 56% россиян поддерживают ввод войск в соседнее государство. По данным униана, 68% украинцев поддерживают ато, с примением тяжелого вооружения. Народы жаждут крови. Задача поставлена и выполняется, цель достигается.
Виноваты израильтяне, оставившие народ без земли.
Твои постоянные сионистские примеры и приёмы тут на канают.
Твои постоянные сионистские примеры и приёмы тут на канают.
Я не собираюсь опровергать ваши измышлизмы и отрицания очевидного, просто замечу, что форум читается многими людьми (оцените просто просмотры тем) и каждый делает свой вывод из того что вы пишете.
Не каждый вам отвечает и ваще далеко не каждый пишет ... но вывод - делает "всяко".
Новосибирск - не настолько велик, да и ваще "мир тесен", да и война рано или поздно кончится ... а вам с этим мнением далее жить.
Не находите?
P.S. Видео стрельбы из Ноны (которое видел сам), как раз было из какой-то "посадки", а никак не из "жилого сектора"... но вам же не это интересно, правда? Как и в предыдущий раз, про Одессу...
Не каждый вам отвечает и ваще далеко не каждый пишет ... но вывод - делает "всяко".
Новосибирск - не настолько велик, да и ваще "мир тесен", да и война рано или поздно кончится ... а вам с этим мнением далее жить.
Не находите?
P.S. Видео стрельбы из Ноны (которое видел сам), как раз было из какой-то "посадки", а никак не из "жилого сектора"... но вам же не это интересно, правда? Как и в предыдущий раз, про Одессу...
Несомненно. И мне крайне неприятно общепринятое мнение о "засилье бандеровцев на украине", разжигание неприязни к "укропе", "гейропе" и прочее накаливание ситуации, в том числе и вами, размещающем полуфантастические, непроверенные ссылки Стрелкова и иже с ними.
Я искренне желаю того, чтобы заваруха на Украине завершилась, и жители вернулись к нормальной жизни.
PS. Первый же запрос на ютубе по ключевым словам "Стрельба из ноны" выдает как раз видео из жилых кварталов. (осторожно, там матюги)
Я искренне желаю того, чтобы заваруха на Украине завершилась, и жители вернулись к нормальной жизни.
PS. Первый же запрос на ютубе по ключевым словам "Стрельба из ноны" выдает как раз видео из жилых кварталов. (осторожно, там матюги)
Показать спойлер
Показать спойлер
Я искренне желаю того, чтобы заваруха на Украине завершилась, и жители вернулись к нормальной жизни.К чему этот реверанс?
Неужели вы считаете, что у людей совсем нет мозгов? Все всё видят. Кто накаливает, кто постит, кто примиряет, а кто тупо ржёт над происходящим. Вам найти ваши посты про Одессу?
P.S. К вашему замечанию, насколько поискал - это единственное такое видео. Стрельба из жилого квартала. И сразу же нашел несколько из каких-то кустов. Кстати, где было "левее-правее" - точно из "кустов" (полевой пейзаж).
То есть, каждый видит ровно то, что хочет видеть.
P.P.S. Сообщения от самого Стрелкова - у меня нет возможности "проверить". Впрочем как и у вас. Это мнения и высказывания человека, руководящего ополчением.
Было его высказывание про фосфорные бомбы, мины ... потом были и фото-подтверждения и воронок и последствий... вполне согласуется. Были его высказывания по применению игольчатых БП, аналогично были и фотки таковых.
Но ведь вас (опять) НЕ ЭТО интересует, правда ведь?
мне крайне неприятно общепринятое мнение о "засилье бандеровцев на украине", разжигание неприязни к "укропе",И поэтому, Вы разжигаете неприязнь к "донбассовским"???
tolstopuz
v.i.p.
Вот ещё нашлось:
А. Мухин опубликовал вчера две "цитаты", грит из документа..))
Вот полный список:
Общие потери карателей в Донбассе за 2 мая - 29 июня 2014 года – 3530 человек
Важным событием последних суток стало взятие под контроль Новороссии зенитно-ракетного полка, что может позволить обеспечить бесполетную зону над Донбассом.
Итак, общие потери карателей – 3530 человек (убитых, раненых, пленных): из них
- 1460 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих Национальной гвардии Украины. 29 мая был убит под Славянском начальник Управления боевой подготовки Национальной гвардии генерал-майор Сергей Кульчицкий.
- 950 украинских наемников Коломойского (спецбатальоны украинских наемников Коломойского "Днепр", "Донбасс" и "Азов" и т.д.). В Мариуполе убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза.
- 110 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Луцкая, Волынская, Винницкая, Житомирская "Альфа" понесли большие потери и т.д.)
- 252 иностранных наемника: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 61 человек, американская ЧВК «Грейстоун» - 40 чел., американская ЧВК «Асаdemi» (до 2009 года известна как Blackwater) - 125 чел. Прибалтийские женщины снайперы потеряли 26 человек.
- 125 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады
- 110 военнослужащих 25 аэромобильной Днепропетровской бригады
- 65 военнослужащих 79 аэромобильной бригады (г.Николаев)
- 50 военнослужащих 24 механизированной бригады (г.Яворов, Львовская область)
- 50 военнослужащих 80 аэромобильного полка (г.Львов)
- 10 военнослужащих 3 полка спецназа (г.Кировоград)
- 30 военнослужащих 93 механизированной бригады (с.Черкасское, Новомосковский район Днепропетровской области)
- 55 военнослужащих Луганского пограничного отряда
- 40 военнослужащий Донецкого погранотряда
- 30 военнослужащих 51-й бригады армейской авиации национальной гвардии (Александрия, Кировоградской области)
- 30 военнослужащих 16 бригады армейской авиации (г.Броды, Львовская область)
-30 военнослужащих 128 горно-пехотной бригады (г.Мукачево, Закарпатская область)- 38 военнослужащих батальонов территориальной обороны
- 20 военнослужащих 831 бригады тактической авиации (г.Миргород, Полтавская область)-5 военнослужащих 114 бригады тактической авиации (г. Ивано-Франковск)
-10 военнослужащих 299-й бригады тактической авиации (г.Николаев)
- 5 военнослужащих из самолета-разведчика АН-30, сбитого 6 июня (ориентировочно г.Чугуев Харьковской области)
- 25 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убито, 12 ранено)
- 35 сотрудников МВД
Уничтоженная техника:
-1 самолет АН-26
-1 самолет-разведчик АН-30
- 1 самолет - Ил 76
- 4 самолета Су-25
- 3 самолета Су-24
- 4 беспилотника
- 18 боевых вертолетов («Ми-24», «Ми-17» и «Ми-8»)
- 11 танков Т-64
- 4 Хаммера
- 7 Газ-66
- автокран
- 11 Уралов
- 10 Камазов
-2 УАЗ 469
-2 САУ-Нона
-3 установки РСЗО ГРАД
-5 установок РСЗО Ураган
- 3 гаубицы Д-30
-10 122 мм минометов
- 18 БМП
- 30 БМД.
- 55 БТР.
tolstopuz
v.i.p.
А вот кто-то "с той стороны" жалуется, не хуже Стрелкова:
Самая опасная точка на карте по-прежнему Славянск. Накануне так называемого «перемирия» у противника в городе было не более 1500 штыков, две боевых машины десанта (БМД), несколько минометов. Гиркин откровенно жаловался на камеру, что положение «ополченцов» скверное, и через 2-3 недели им придется уходить в Россию. Тогда мы били бандитов в Славянске; освободили Красный Лиман; наносили огневые удары по подходящим резервам…
За неделю ситуация изменилась кардинально: в Славянске теперь 4-5 тысяч боевиков, десятки единиц бронетехники, танки, РСЗО. Противник подтянул свежие силы к Красному Лиману и Краматорску. Все военные отряды боевиков собраны в кулак под жестким руководством Стрелкова, который, безусловно, – талантливый командир.
Силы антитеррористической операции географически распылены на большой территории. Надежной связи нет даже между двумя близлежащими гарнизонами; плохое взаимодействие между родами войск и министерствами; резервов фактически нет; отсутствует единый центр принятие решений – нет жесткой вертикали управления войсками; хуже того – нет командиров, интеллектуальных и волевых, способных противостоять Гиркину.
Это уже не антитеррористическая операция. Это – война. Серьезная война. В ближайшее время – дни или часы – можно ожидать масштабного наступления противника. Наши блок-посты вокруг Славянска не могут сдержать продвижения танковых колонн. Расположение всех постов, кроме Шестого (Карачун) крайне уязвимое, что и показал «тестовый» бой, проведенный противником, на Первом блок-посту («Рыбхоз»), который был уничтожен вражескими танками за считанные минуты.
Сегодня у Гиркина достаточно бронетехники и живой силы, чтобы развивать наступление на Изюм двумя клиньями: по трассе Ростов – Харьков; и вдоль водохранилища на село Адамовка. Первыми попадают под удар пост номер 1 «Рыбхоз»; пост 3 «А» - на перекрестке дорог Харьков - Донецк и Славянск - Красный Лиман. Напротив этих постов уже сконцентрировано большое количество боевиков и танков. После уничтожения блок-постов 1, 3А и 3 целью Стрелка будет военный лагерь по дороге на Изюм. Вероятное поражение военных откроет противнику дорогу не только на Изюм, но и на Харьков, так как у сил МВД, базирующихся возле Изюма, нет тяжелой бронетехники, противотанковых пушек и противотанковых ракетных комплексов для эффективной обороны.
Реализация этого замысла будет иметь тяжелые политические последствия, и означать военное поражение – наши блок-посты в районе Славянска и Красного Лимана окажутся отрезанными, блокированными и обреченными. Не предпринимая сегодня решительных мер, мы рискуем потерять треть боеспособной армии в течение двух-трех часов.
Вам найти ваши посты про Одессу?Гм, я не утверждал там ничего постыдного. Всего лишь то, что события в Одессе никак нельзя называть ни актом геноцида, ни фашистской провокацией, люди погибли в результате уличного столкновения, повлекшего за собой непредвиденные последствия. При этом я ничуть не умаляю трагедии произошедшего.
единственноеважно не количество, а качество
Сообщения от самого Стрелкова - у меня нет возможности "проверить". Впрочем как и у васЗамечательно. Однако что-то дает вам право выкладывать его отчеты, и строить свою логику дискуссии, базируясь на них. При этом Гиркин-Стрелков фигура крайне мутная, чтобы быть основой для непреложного мнения.
аналогично были и фотки таковых.Поделитесь? Желательно на официальные источники, например ОБСЕ?
Но ведь вас (опять) НЕ ЭТО интересуетНу я че, я просто веду кухонную беседу, пытаюсь понять, что день грядущий нам готовит, как и все собравшиеся.
я просто веду кухонную беседуУ вас отличная кухня, вместительная. Этак тысяч на 10-15 слушателей/читателей.
Ну вот и я "про тоже"... каждый, каждый читающий сделает сам свои выводы.
Размещаю его сообщения тут, поскольку тема такая. Это - в тему, а вот то что вы пишете - троллизм чистой воды.
И не делайте вид, что это выше вашего разумения.
Размещаю его сообщения тут, поскольку тема такая. Это - в тему, а вот то что вы пишете - троллизм чистой воды.
И не делайте вид, что это выше вашего разумения.
tolstopuz
v.i.p.
Вот ещё нашлось от Стрелкова (сегодняшнее):
Под Ульяновкой наша Константиновская рота вновь не позволила уркам создать блокпост. Был "бенефис" танка ИС-3Кто бы мог подумать, что этому танку вновь придется воевать...
глянул я "Ваше" видео на полный экран 19 дюймого монитора, ну что могу сказать, есть такая программулина на смартфон, там трюки и покруче можно генерировать как родные получаются. а тут глядишь, боевая машина лупит, а гражданское население (пару силуэтов людей) во время залпа даже не среагировали в 6-7 метрах, как дело привычное для них, авто ездит обычно, даже сказать вольяжно (какие нервы должны быть железные у водителя), одним словом рядовой такой день граждан ) И огрызок какой то мелкий видео, короче не зацепило
Не понял ... хотите сказать, что это ещё и монтаж с высокой вероятностью? Н-да, слов нет.
... а впрочем. "Каждый выбирает по себе...".
... а впрочем. "Каждый выбирает по себе...".
tolstopuz
v.i.p.
Ай как поучительно. Переписка между Яремой и Ковалем: http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2335-vskryta-perepiska-kovalya-i-yaremy-nu-sho-sapogi-gotovy-doverit-svoi-semi-vostorzhennym-mudakam.html
Читать снизу вверх. Особо впечатляет "как обычно"... вот такой он "не фашизм".
Читать снизу вверх. Особо впечатляет "как обычно"... вот такой он "не фашизм".
А вот тот самый корреспондент "Раша тудей", пишет: http://grahamwphillips.com/
могу в личку навзание программы написать (дабы не рекламировать ), там разрушения в основном, ракеты, камни. бомбы, и подобное очень реалистично) А в этой картинке явно что то лишнее, 120мм (вроде у ноны) конечно не слышал, а вот у мста-с 152 мм ( калибры как пример привел не на много разные) в 100 метрах стоять то страшно , каска от ударной волны норовит слететь...
Тут можно посмотреть местность, с ролика. Можно без звука, исключив пропагпндисткий фактор.
Поделитесь? Желательно на официальные источники, например ОБСЕ?А почему бы Вам, такому разборчивому в источниках информации, у Дж.Псаки не поискать подтверждения? Тоже «официальный источник».
Поняли, о чём я?
Если не поняли: А вот у меня нет доверия ни к каким «ОБСЕ»!!!
Теперь – скажу более спокойно и рассудительно. Я понимаю, что идёт ИнформВойна, и что фильтровать ВСЁ надо в 10 раз более тщательнее, чем обычно.
Из ВСЕЙ информации, приходящей с Украины и из Крыма, начиная с февраля,
я признаю ПОЛНОСТЬЮ достоверной:
1) Крым был присоединён к РФ без кровопролития. (так считаю я ИМХО, так сказать, но допускаю что кто-то может сказать, что потери человеческих жизней всё же были – убиты снайпером-провокатором по одному человеку с одной и с другой стороны)
2) Мирные жители гибнут от артиллерии и авиации, подчиняющихся киевским властям.
3) На Украине погибли несколько журналистов, все – от рук нынешней киевской власти.
4) Российские журналисты находятся ближе любых других журналистов к событиям, которые они описывают и показывают.
Огромное количество информации, дошедшей до меня, «пока не прошла через МОЙ фильтр».
5) (или 1) Первые потери человеческих жизней на Украине произошли на Майдане, и убийцы до сих пор официально не названы.
Это всё – военная и криминальная информация
А, если поанализировать экономическую информацию, то там достоверной информации побольше будет. Потому что деньги любят счёт, а экономические операции и договора принято фиксировать в виде документов.
Не вдаваясь в детали, если этот экономический анализ (достоверных фактов) сопоставить с заявлениями (достоверными) нынешних киевских властей, то они вообще предстают в виде каких-то неадекватных людей.
А, если поанализировать экономическую информацию, то там достоверной информации побольше будет. Потому что деньги любят счёт, а экономические операции и договора принято фиксировать в виде документов.
Не вдаваясь в детали, если этот экономический анализ (достоверных фактов) сопоставить с заявлениями (достоверными) нынешних киевских властей, то они вообще предстают в виде каких-то неадекватных людей.
Пасибки. Хороший обзор местности откуда была стрельба. Вопросов нет.
ТОП 5
1
2
4