Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
433094
1000
transs
Ну, во-первых, Немецкая волна Число политических заключенных в России достигло не менее 420 человек. Об этом сообщается на сайте правозащитной организации "Мемориал"....
Из них 340 человек лишены свободы по религиозным мотивам, 80 - по иным политическим мотивам.
Так что по политическим-80. Или в/на придется добавить то, что "мемориал" считает религиозными.
Во-вторых, добавьте еще заколдовали и загипнотизировали.
vran
Интересно, почему вы считаете только 420 (80) человек
На 5000 украинских можно ссылку?
transs
Про 5000 сами найдете, легко. Это правозащитники из бывших, как мемориал у нас. Вот интереснее. Это официоз. По политической статье... да-да, прям политической, как 58 в СССР, осуждается 60-80 человек ЕЖЕГОДНО. "Осуждаемость" 20%. Т.е. привлекается по политической статье 300-400чел. ЕЖЕГОДНО.
vran
Извиняюсь, "осуждаемость" за посягательство на территориальную целку 8,5% т.е привлекают вообще под 1000 чел. ежегодно. 20% это за свержение конституционного строя, т.е. плюсом, там еще по 50 чел. в год конституционный строй свергают. А есть еще и те кто родине изменяет.
И это уже так, вершина айсберга. В 2014-2015гг было в разы побольше.
vran
Т.е с 2014 по 2020 осуждено 400 человек по политстатьям?
А как же 5000 политзаключенных?
Нашел кстати только Елену Бондаренко - правозащитницу, бывщего депутата Рады - у неё то 4000 , то 5000 чел. Причем среди них 400 человек за события в Одессе сидят. Вообщем недалеко от наших мемориалов ушли.

Кстати, я так понимаю, что наши 420 человек - это те кто сидит в настоящий момент, а не всех осужденных, без учета тех кто уже вышел или условно получил?

Про осуждаемость 20% - это у них либо следствие плохо работает, либо суды - раз 80 % оправдывают.
transs
Т.е с 2014 по 2020 осуждено 400 человек по политстатьям?
Нет, в 2017 и 2018 осуждено 59 и 80 чел.
недалеко от наших мемориалов ушли.
Ну так я беру сопоставимые источники. :dnknow:
Про осуждаемость 20% - это у них либо следствие плохо работает, либо суды - раз 80 % оправдывают.
Да болт они забивают на закон. Там можно посмотреть кол-во переносов судов. Прокуроры болезненные. Судебной перспективы нет, бросили в СИЗО и пусть гниет. Вышинский, Коцаба, Василец, Тимонин... все по одной схеме. Знатный майдаун Кива уже тоже знакомится со способами изменить родине. Вообще, из списка переданного в ООН, только 2 человека осуждены. Остальные 37 просто чалятся без приговора. Такая вот селюковская хитрость.Про обмен украинцев на украинцев даже боязно напоминать.
vran
Нет, в 2017 и 2018 осуждено 59 и 80 чел.
В 2018 - 100 человек
А с 2014 по 2018 - всего 340 ( стр 48 )
Судебной перспективы нет, бросили в СИЗО и пусть гниет. Вышинский, Коцаба, Василец, Тимонин... все по одной схеме.
Погуглил - Коцаба уже на свободе, Василец под домашним арестом - оба после суда.
Вышинского обменяли в Россию
Что за схемы?
transs
Погуглил - Коцаба уже на свободе, Василец под домашним арестом - оба после суда.
Сколько до суда отсидели???
vran
Коцуба 1 год и 3 месяца, Вышинский 1.5 года
У нас Сафронов уже сидит год и три месяца
transs
А у нас 8,5% "осуждаемость"? Вроде у нас критика за обвинительный уклон суда, не?
Вас вообще не смущает, что в стране на 145 млн. привлекают 400+ человек, а в стране на 40 млн. привлекают порядка 4000. При этом свобода в/на.
vran
У нас осуждаемость 99%)))
Что меня должно смущать?
У нас сейчас сидит 400 или за несколько лет осуждено 400?
Про порядка 4000 у них - тоже много вопросов, селюковская хитрость не подтвердилась, среди этих 4-5 тыс - пара-тройка тысяч это ЛДНРовские вояки, 400 из дома профсоюзов (что вызывает большие сомнения).
В том-то и трагедия, что мы не знаем точно. По нашим самым скромным подсчетам, если учитывать задержанных на Куликовом поле в Одессе, на антимайдане в Харькове, принять во внимание постоянно всплывающие по разным городам сообщения о задержании, а также понимая, что так называемые сепаратистские статьи – это тоже посадки за политические убеждения, полагаю, выйдет более четырех-пяти тысяч. По-моему, только по заявлениям военного прокурора уголовных дел против «сепаратистов» выходило тысячи три.
vran
А оскорбление чувст верующих и реабилитация нацизма - это политические статьи?
transs
У нас сейчас сидит 400 или за несколько лет осуждено 400?
На сколько я понял, это практически одно и то же, ибо сроки по аналогичным статьям 6-20 лет.
селюковская хитрость не подтвердилась
Что значит не подтвердилась? По липовым делам люди не сидели годами?
пара-тройка тысяч это ЛДНРовские вояки
Ну конечно. А 280 на обмен найти не могут. :ха-ха!:Ажна программу "тебя ждут дома" замутили, и добирали 37 человек вернувшихся. :dash:
vran
На сколько я понял, это практически одно и то же, ибо сроки по аналогичным статьям 6-20 лет.
Вы неправильно поняли.
Что значит не подтвердилась? По липовым делам люди не сидели годами?
Вроде речь шла не про липовые дела, а про сидение без суда - ваши примеры не подтвердились.
Ну конечно. А 280 на обмен найти не могут. :ха-ха!:Ажна программу "тебя ждут дома" замутили, и добирали 37 человек вернувшихся.
Ко мне какие вопросы - цитата от вашего источника про 4000 -5000 политзаключенных
Киев, 16 октября. Около 1600 уголовных дел по статье о госизмене были возбуждены на Украине с 2014 года. Более 400 человек были объявлены в розыск, рассказали в пресс-службе президента Украины Владимира Зеленского.

Данная статья предусматривает наказание сроком до 15 лет лишения свободы. Такие цифры были озвучены по итогам заседания Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) страны.

«С 2014 года по этой статье было заведено 1600 дел, в рамках которых 400 человек были объявлены в розыск. Кроме того, большому количеству лиц были выдвинуты обвинения, и сейчас эти дела рассматриваются в судах», — уточнили в пресс-службе.

СНБО Украины в мае этого года возбудило дело о госизмене в отношении главы офиса Зеленского Андрея Ермака и бывшего украинского лидера, представителя Киева в контактной группе по Донбассу Леонида Кучмы. Тогда одной из причин, по версии следствия, стало формирование консультативного совета с представителями ДНР и ЛНР по ситуации в Донбассе.
В Украине с начала 2021 года по материалам Службы безопасности осудили 329 человек за терроризм и посягательство на территориальную целостность страны. Об этом 25 октября сообщила пресс-служба СБУ.
Из них 47 – за терроризм, а 261 – за посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/v-ukraine-s-nachala-goda-osudili-pochti-330-chelovek-za-terrorizm-i-posyagatelstvo-na-territorialnuyu-celostnost-1578121.html
transs
Вроде речь шла не про липовые дела, а про сидение без суда
Ок, сидение до суда. Т.е. просто фабрикуется дело, и затягивается суд. Чел сидит годами.
Ко мне какие вопросы
Вопросы к Вашему предположению, про вояк ДЛНР. Были бы они в товарном кол-ве, не пришлось бы на обмен журналистов и блогеров везти. И при наличии 2-3 тыс. добирать 20-30 откровенными похищениями. Нету там ДЛНРовских вояк. Есть политические. При чем про 4000 я Вам говорю исходя из данных по полит статьям. 340 осужденных, при осуждаемости 8,5% это и есть 4000. Хрен с ним, пусть будет 2000, чтоб за мелочи не спорить.
Чтоб такой же уровень "свободы" достичь, в РФ нужно 7500 человек по политическим статьям привлекать. Так что нам есть куда стремиться, с нашими жалкими 400+
vran
Ок, сидение до суда. Т.е. просто фабрикуется дело, и затягивается суд. Чел сидит годами.
Вполне может быть, я всего лишь указал, что ваши примеры не подтвердились.
Вопросы к Вашему предположению, про вояк ДЛНР.
Это не моё предположение - это предположение г -жи Бондаренко
"По-моему, только по заявлениям военного прокурора уголовных дел против «сепаратистов» выходило тысячи три."
По-моему, только по заявлениям военного прокурора уголовных дел против «сепаратистов» выходило тысячи три.
это уже в учебники пора вносить: УД=человек задержан,
transs
указал, что ваши примеры не подтвердились.
Да схрена ли они не подтвердились. Все отсидели до суда.
Это не моё предположение
Это Ваше предположение, либо Ваша трактовка слов Бондаренко. Формулировка: уголовных дел против «сепаратистов» выходило тысячи три."(с) нормальными, не заангажированными людьми читается как "фиктивных обвинений в сепаратизме было тысячи три". Что вполне коррелирует с данными верховного суда Украины. Сарказм, в виде сепаратистов в кавычках, именно Вы заменили на "вояки ДНР". В то время, как в сепаратизме массово обвиняли блогеров, журналистов и прочих стримеров, которые смели высказывать позицию отличную от "патриотической".
vran
Да схрена ли они не подтвердились. Все отсидели до суда.
а как должно быть? неужто где-то в мире обвиняемых в госизмене отпускают до суда под подписку о невыезде?
про Сафронова я уже писал, Кудрявцев в свои 74 года отсидел год, прежде чем в больничку загреметь.
не заангажированными людьми читается как
не заангажированными людьми это читается как было выдвинуто обвинение против сепаратистов, а заангажированные уже причислили их к осужденным за измену.
В то время, как в сепаратизме массово обвиняли блогеров, журналистов и прочих стримеров, которые смели высказывать позицию отличную от "патриотической".
давайте уже статистику по стримерам - скольким было выдвинуто обвинение? сколько посадили? сколько осуждено? сколько сидит годами без суда?
vran
В октябре 2020 года на сайте Судебного департамента Верховного суда РФ были опубликованы статистические данные о деятельности российских судов и состоянии судимости за первую половину года.

Показать спойлер
В октябре 2020 года на сайте Судебного департамента Верховного суда РФ были опубликованы статистические данные о деятельности российских судов и состоянии судимости за первую половину года.

По данным департамента, в первые шесть месяцев 2020 года по интересующим нас уголовным статьям были осуждены 210 человек против 432 осужденных за весь 2019 год. В целом можно предположить, что в 2020 году в целом число осужденных будет несколько ниже, чем в 2019, однако столь же резкого падения числа осужденных по этим статьям, как в 2019 году по сравнению с 2018, не произойдет.

Из осужденных в первом полугодии 2020 года 132 человека (за 2019 год – 244) были осуждены по статьям, карающим за разного сорта публичные высказывания (ст. 282, 280, 2801, 2052, 3541, чч. 1 и 2 148 УК), а 78 (за 2019 год – 188) – за создание экстремистских или террористических сообществ и продолжение деятельности организаций, которые были запрещены как экстремистские или террористические (ст. 2821, 2822, 2054, 2055). Если в 2019 году по сравнению с 2018 доля преследований за причастность к запрещенным организациям выросла, а доля преследований за высказывания снизилась в результате частичной декриминализации ст. 282 УК, то в первом полугодии 2020 года по сравнению с 2019 годом доля преследований за причастность к запрещенным организациям несколько снизилась, а доля преследований за высказывания, напротив, слегка увеличилась. Здесь, чтобы избежать двойного учета обвинений по этим статьям, мы привели данные лишь по основной статье обвинения; ниже, для каждой статьи в отдельности будет приведено суммарное число осужденных по ней – то есть и тех, у кого она была основной в обвинении, и тех, кому по этой статье было предъявлено дополнительное обвинение.

Наибольшее число уголовных приговоров за пропаганду в первой половине 2020 года было вынесено по ст. 280 УК (призывы к экстремистской деятельности), причем число приговоров по этой статье продолжает расти: за первые шесть месяцев 2020 были осуждены 80 человек, в то время как за весь 2019 год – 145. Один человек был оправдан, против 12 дела были прекращены по иным основаниям, восемь человек были отправлены на принудительное лечение. Из 68 осужденных по этой статье как по основной пятеро были приговорены к реальному сроку лишению свободы (один был освобожден от отбывания этого наказания), 58 человек – к условному, один – к ограничению свободы, трое – к штрафу; 33 осужденных получили дополнительное наказание в виде запрета занимать определенные должности или заниматься какими-то видами деятельности.

Далее следует ст. 2052 УК о пропаганде терроризма – 73 осужденных в первой половине 2020 года против 126 человек за весь 2019 год, то есть и здесь цифры растут. Преследование двух человек было прекращено, двое были отправлены на принудительное лечение. Из 58 осужденных по этой статье как по основной 42 были приговорены к лишению свободы, а 16 – к штрафу, 28 осужденных получили дополнительное наказание в виде запрета занимать определенные должности или заниматься какими-то видами деятельности.

Количество осужденных по иным пропагандистским статьям значительно меньше: по ст. 2801 о призывах к сепаратизму в первом полугодии 2020 был вынесен один приговор (за весь 2019 год – четыре); единственный осужденный по этой статье как по основной был приговорен к обязательным работам с запретом занимать определенные должности или выполнять какие-то виды деятельности. Три человека были осуждены по ст. 3541 о реабилитации нацизма (двое осужденных по этой статье как по основной были оштрафованы), еще двое были освобождены от уголовной ответственности; в 2019 году по ст. 3541 были осуждены двое. Лишь один человек был в рассматриваемый период осужден по ч. 1 ст. 148 УК об оскорблении чувств верующих; два человека были освобождены от уголовной ответственности c назначением судебного штрафа. По ч. 2 ст. 148 суды приговоров не выносили. Для сравнения, в 2019 году по чч. 1 и 2 ст. 148 УК были осуждены три человека.

По ст. 282 УК (возбуждение ненависти): были осуждены только три человека, двое из них – по декриминализованной первой части, т.е. за повторный инцидент в течение года, и только один – по более тяжкой второй части. Эти цифры интересно сравнить с данными за 2018 (518 человек) и 2019 годы (36 человек): мы видим, что после декриминализации статьи количество осужденных по ней снизилось с сотен до единиц. За отсутствием состава преступления было прекращено уголовное дело в отношении одного человека, преследование еще одного было прекращено по иным основаниям. Из трех человек, осужденных по ст. 282 как по основной, двое получили условные сроки, а один был оштрафован.

По ст. 20.3.1 КоАП о возбуждении ненависти, которая соответствует составу ч. 1 ст. 282 УК и применяется в случае первого нарушения за год, за первую половину 2020 года было наказано 347 человек, один из них должностное лицо. Штраф был назначен 298 раз, административный арест – 11, обязательные работы – 38 раз. В пяти случаях производство по делу было прекращено. 55 протоколов суды не приняли к рассмотрению, вернув их правоохранительным органам для устранения недостатков. За весь 2019 год по этой статье были наказаны 383 человека. Таким образом, если сложить количество уголовных приговоров и административных санкций по статьям о возбуждении ненависти за первое полугодие 2020 года, можно сделать вывод о том, что снижение уровня преследований за подобные деяния, которое наметилось в 2018 году, прекратилось.

Среди статей, карающих за причастность к радикальным группам, по количеству осужденных по-прежнему лидирует ст. 2055 (организация деятельности организации, признанной террористической, или участие в таковой). По ней было осуждено 53 человека (за весь 2019 год – 131 человек), т.е. число осужденных за год может оказаться несколько меньше, чем годом ранее. В отношении лишь одного человека преследование по этой статье было прекращено. При этом из 43 осужденных по этой статье как по основной пятеро были наказаны за покушение на совершение соответствующего преступления. 42 человека были приговорены к реальному лишению свободы, один был освобожден от отбывания этого наказания, одному было назначено дополнительное наказание в виде штрафа, семи – в виде ограничения свободы.

По ст. 2822 об организации деятельности экстремистской организации и участии в ней был осужден 31 человек (за весь предыдущий год – 72). Из 28 человек, которым основное обвинение было предъявлено именно по этой статье, 15 были приговорены к лишению свободы, пятеро освобождены от отбывания наказания из-за зачета сроков пребывания под стражей до суда; трое получили условные сроки, пятеро были оштрафованы; 10 человекам было назначено дополнительное наказание в виде запрета занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, а еще 17 – в виде ограничения свободы.

За создание экстремистских сообществ в первой половине 2020 года по ст. 2821 были осуждены четыре человека (за 2019 год – 17): т.е. можно говорить о том, что наметившийся в 2019 году резкий рост преследований по этой статье не получил дальнейшего развития (все четверо были осуждены по этой статье как по основной, приговорены к лишению свободы и освобождены от отбывания наказания в связи с зачетом срока досудебного содержания под стражей). Аналогичная тенденция касается и ст. 2054 о создании сообществ террористических: по ней были осуждены девять человек, в то время как за весь 2019 – 29; в отношении одного человека уголовное производство было прекращено. Известно, что трое осужденных по этой статье как по основной получили реальные сроки лишения свободы.

Отметим также, что в первой половине 2020 года не было вынесено ни одного приговора за финансирование экстремистской деятельности, в то время как в 2019 года таковых было вынесено пять в отношении пяти человек (по дополнительному обвинению).

Показатели преследований по административным статьям о демонстрировании запрещенной символики и распространении экстремистских материалов не снижаются.

Так, по ст. 20.3 КоАП о демонстрации нацистской символики и символики запрещенных организаций санкции были наложены в первой половине 2020 года 1052 раза (один раз – в отношении юридического лица, два – в отношении должностных, одно – в отношении предпринимателя без юрлица, 1048 – в отношении иных физических лиц); учитывая, что в 2019 году санкции по этой статье налагались 2388 раз, можно говорить о некотором снижении количества преследований по ней в последние полгода. Напомним, в начале года в ст. 20.3 КоАП были внесены поправки, призванные ограничить сферу ее применения, однако насколько они повлияли на статистику, неясно. В первой половине 2020 года в 1019 случаях речь шла о штрафе, в 33 – об административном аресте, было вынесено одно предупреждение; в качестве дополнительного наказания в 69 случаях назначалась конфискация предмета административного правонарушения. Решения о прекращении производства по делу суды выносили 49 раз. Кроме того, 182 протокола суд вообще не стал рассматривать, вернув их полиции для устранения недостатков.

Число санкций по ст. 20.29 КоАП за распространение экстремистских материалов остается приблизительно на прежнем уровне: в первой половине 2020 года они назначались 856 раз (один раз – в отношении юридического лица, шесть – в отношении должностных, 849 – в отношении иных физических лиц), годом ранее таковых было зарегистрировано 1591. В первом полугодии 2020 года в 844 случаях суды назначали штраф, в 12 – административный арест, еще в одном было вынесено предупреждение; в дополнение к этим санкциям конфискация предмета правонарушения назначалась 25 раз. В 30 случаях суды принимали решение о прекращении производства по делу. 109 протоколов суд вернул полиции для устранения недостатков.
Показать спойлер
transs
1) Это уже пошло вихляние на расческе. По факту, в/на привлекается по политическим статьям в 10 раз больше чем в РФ по мнению "правозащитников". Эти привлекаемые, реально сидят если поймают. Если для Вас отличие на порядок это одинаково, а тюряга в качестве обеспечительной меры нещитово, то это на Вашей совести.
2) Я и без того сделал скидку, сравнив оф. статистику в/на с воплями "правозащитников" в РФ. Если Вам чешется приплести еше и 282 в РФ, то хоть не позорьтесь, а сравнивайте с аналогичной статьей УКУ. Но уже сами. Играть в подгонку задачи под Ваши тезисы мне не хочется.
vran
1. действительно вихляние - сначала сидели без суда, потом до суда, а как до конкретики дак в кусты)))
2. во как, в/на будем считать 5000 обвиняемых без привязок ко всяким статьям, а в РФ только осужденных за госизмену.
Но уже сами. Играть в подгонку задачи под Ваши тезисы мне не хочется.
и вам того же))
transs
И все-таки, возвращаясь к тому, с чего началась конкретика)
Если резюмировать, то "сменяемость Президента", "свобода самовыражения" и "демократические преобразования" нисколько не гарантируют того, что граждане не будут попадать в тюрьму за свои политические убеждения. Скорее все-таки наоборот, способствуют)