Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
300024
1000
vran
Возврат исторически территорий?
На мой субъективный взгляд, ответ очевиден.
Но можно и спросить, конечно. ))
ad_infinitum
Дело ведь не в территориях, а в людях. Это в 17-19 веках нужны были территории, а в 21 уже не особо. А вот что с людьми делать это вопрос. Россия своих занять не может, Беларусь тоже не очень. И тут внезапно 7-8 млн населения которое хочет есть, и уже целое поколение живет в парадигме олигархической республики.
Чо с этим делать?
vran
Территории не нужны, а люди нужны. Но РФ и так их вытягивает, причем именно трудоспособное население.
прагматик
Да и людей Россия может принять очень ограниченное количество. Проблема беженцев не утрясена даже спустя пять лет. Сильно это масштабные явления, когда миллионы в короткий срок мигрируют. Взять им работу, особенно в реальном секторе просто негде, и это либо пособия, либо "искусственная" занятость, что тоже фактически на шею посадить.
Да и на вопрос что делать с территориями плюс оставшимся на них населением все это никак не отвечает. Какой то рагулистан учреждать все же надо, и как то взаимодействовать с ним. При чем надо всем, и Европе, и России, и Беларуси, и даже США уже демонстрируют такую потребность. А вот олигархам это нафиг не надо. Между ними, по этому вопросу наблюдается редкий консенсус.
vran
Разово да, потому и не надо всех этих территорий с населением. С первым наплывом довольно бодро справились, а ведь еще был вариант выгнать таджиков и заместить их украинцами. А сейчас вытягивают пл 150-250 т в год и нормально, экономике только плюс.
прагматик
Осталось спросить украинцев хотят ли они работу таджиков. Как правило нет.
Сейчас не столько вытягивают, сколько сдерживают. На самом деле упрощение получения гражданства, это именно элемент сдерживания, а вовсе не массовой паспортизации как вопят хохлотролли. Этакий клапан чтоб не допустить взрыва, и получить менее массовую и более управляемую миграцию. Но это не значит что она, миграция, нам нужна. Выбора нет особо.
Это одна из причин необходимости решения украинского вопроса. Так, на тему того что там Россия делает. Ну защищает свои интересы да и все. Если бы ДЛНРы не поддержали, и те бы не устояли то беженцев было бы в разы больше, и фиг его знает удалось бы, как Вы это говорите, бодро справиться.
Кстати ценность украинских трудяг и специалистов, которую единодушно признают что сугс-патриоты, что ура-патриоты, очень сильно преувеличена. Если читать интервью представителей промышленности то укроспецов до трети бракует служба безопасности и больше половины бракуется по профпригодности. В результате, формально приезжают специалисты, а в реальности работают "дворниками", ибо их навыки в парадигме РФ не применимы. В результате неоправданные ожидания и рост социального недовольства. А оно надо?
vran
Ну так условно говоря дворники и нужны, т.е. та работа на которую не пойдет россиянин. А хотят они или нет, дело десятое, альтернатива грядки в польше или безработица в укре.
А трудоспособное население необходимо, те же пенсии надо с чего-то платить. Внутренний рынок опять же. Это в гастрах есть некоторые минусы(денег не тратят внутри страны), а гастрабайтер захочет получить гражданство и переволочь сюда семью, то милости просим.
прагматик
Не так немного. "дворники" конечно нужны, но если есть люди которые хотят и морально готовы работать именно "дворниками", то нафига нужны люди которые хотят и надеются работать "менеджерами", а оказываются "дворниками". В РФ нет проблем с иностранной рабочей силой низкого уровня. Ее даже с избытком. Другие просто не нужны.
И еще один аспект. Есть такие иллюзии, что украинцы-славяне, лучше ассимилируются, ближе к нам ментально, и.т.д. Так это только иллюзии. А после переворота и тотальной психологической обработки гораздо комфортнее иметь дело с индивидуумом другой религии и нации, но понимающим реальность, нежели со славянином у которого пробиты мозги украинством и самостийностью.
Даже в пик 2014-2015г приезжали люди с определенными тараканами в голове. Сейчас, зачастую приезжает настолько упоротый люд, что волосы на затылке шевелятся. Таджики адекватнее и грамотнее на порядок.
Можете себе представить персонажа приехавшего в Н-ск, пришедшего устраиваться на работу и заявляющего что на работу в России взять обязаны, и говорить он будет по-украински? Собеседование не состоялось.... :dnknow:
vran
Нужны и территории, и люди.
Люди не очень нужны Китаю, а нам очень даже.
vran
По первому пункту я уже писал, работают гастеры, а это не есть гуд. По мне так пофигу дадут гражданство таджику или укру, главное гражданство.
У меня иллюзий нет и упоротых много, но они в основном заробитчане и не многие готовы получать гражданство им ведь надо пересидеть в РФ пару лет, а потом когда РФ будут делить, они будут первыми. И потом щас упростили не только хохлам, но и бульбашам. С этими проще.

Ну и потом, в РФ проблемы с любой рабочей силой, что инженера искать, что грузчика.
ad_infinitum
территории зачем? Ту своих хоть попой ешь.
прагматик
Во-первых, ресурсы.
Во-вторых, геополитические соображения.
Кто-то скажет, а зачем просторы в современном мире, когда ракеты есть? А я спрошу, а зачем НАТО к нам приближается? У них что, ракет нет?
Зачем СССР отодвигал свои границы на запад перед войной?
Кстати, а зачем Великобритании Фолклендские острова, которые черт-те где от неё находятся?
прагматик
пофигу дадут гражданство таджику или укру, главное гражданство.
Во-первых, таджики более адекватны. Именно поэтому и говорю, что украинское население не нужно, ибо есть более адекватное. Во-вторых, гражданство как раз не главное, и вообще не обязательно. С т.з государства выгодно чтобы в собственном населении росла доля занимающихся высококвалифицированным, а соответственно высокооплачиваемым трудом. Расширение общества за счет низкоквалифицированной рабочей силы процесс строго обратный и весьма деструктивный.
в РФ проблемы с любой рабочей силой,
В масштабах всей РФ никаких проблем нет. Наоборот, рабочей силы переизбыток. Проблемы в локализации этой рабочей силы. Т.е. работников полно, но они за 100км и ездить не хотят, а платить за логистику не выгодно. Но это никак не решается миграцией, это внутренние социально-экономические балансы.
ad_infinitum
зачем Великобритании Фолклендские острова,
Все крутится вокруг контроля морских путей и портов. Это основной способ доставки грузов, как гражданских, так и обеспечения войск.
Украину на Крым урезали. Одесса и Николаев локальные порты, да еще и мелководные.
Гораздо дешевле подождать пока они "заилятся" и отомрут, нежели хлебать проблемы с присоединением территорий и дальнейшим их обслуживанием.
Во-первых, ресурсы.
Нет там ничего ценного для РФ. Своих девать некуда.
ad_infinitum
Какие ресурсы? Ну вот кого я бы присоединил, а донбас нафиг не сдался.
Какие соображения? Что в геополитике даст присоединение страны размером с украину, кроме высасывания ресурсов? Которые можно потратить на себя.
Во времена СССР это было логично. Дальность авиации 200-300км, ракет нет как явления. Т.е. отодвинув границу от метрополии на 300 км, страна обезопасит метрополию.
Фолкленды? База обеспечения+12 мильная зона+есть не просит.
vran
Из таджик в третьем поколении таджик получится, а из хохла вполне себе русский. С т.з. государства вы правы, но с одним как говорил чапаев, нюансом. Коренным населением метрополии. А его на низкооплачиваемой работе заменяют гастеры или новые граждане, и новые граждане предпочтительнее.
Нет никакого переизбытка и 100 км не помеха. Во всяком случает есть нехватка именно желающих работать, а не сидеть на маминой шее или перебиваться шабашками, типа такси.
прагматик
и новые граждане предпочтительнее.
Неа. Можете взглянуть на опыт Европы с турками. Новые граждане быстро начинают много хотеть. Все это возможно при бурном росте(очень бурном), но такового нет в наличии. Будет, можно решать иначе, а на сегодня гастеры самое оно, при чем еще и регулирование процесса, ибо своих потихоньку пристраивать надо, изменяя экономические балансы.
Нет никакого переизбытка и 100 км не помеха.
Еще какая помеха, из Дорогино в три круга стоят, но подстраивать рабочий график под рассписание электричек мало кто будет, а хлебать вечные опоздания еще меньше кому надо.
Нет никакого переизбытка
За неделю (5 дней) на объявление о работе 122 резюме на 2 места. нет переизбытка??? :eek:
vran
Я и написал, из таджика получается таджик, из хохла-беларуса русский. Зачем завозить в страну людей чуждой культуры? Гастеры подходят, как эдакий маневровый актив, а на постоянку и развитие нужны именно граждане, которые тратят заработанное в стране и живут по законам страны.

В москве 2 часа на дорогу норма и ничего работают. Тут проблема не в логистике а в население дорогино и прочих задрищенсках.

И? До половины не дозвонитесь, четверть откажется на этапе созвона, одна восьмая согласится, но не придет на собеседование и т.д. Хорошо если через месяц одну вакансию закроете. Хотя если предложить денег в 2 раза больше, а работать в 2 раза меньше, то может и 2 закроите.
прагматик
а на постоянку и развитие нужны именно граждане
Вопрос своевременности. Чисто в теории, совершенно безусловно России нужно увеличивать население. Но... жЫрное "но". Сначала нужно создать условия. На сегодня условий нет. Процесс создания довольно долгий. А потенциальное население уже "стучится в двери". Т.е. все что я говорю, это не вообще, а именно сейчас. Сейчас нам прирост населения не нужен, его некуда девать и некчему пристроить. Система уже не советская с административно-командной практикой. Принудительно на БАМ не отправишь. Нужно сначала создать инфраструктуру и рабочие места, и только потом можно натурализовать мигрантов. А это лет 10-20 перспектива.
Что будут делать мигранты 10-20 лет без работы? Угадаете или подсказать?
И?
Уже человек 40-50 отзвонилось. 7 человек было лично. На остальных пока времени нет.Так что закрыть вакансии можно было уже вчера.
Найти работников в Н-ске что два пальца об дорогу. Как правило вообще без объяв и поиска со стороны. Тупо родственники и друзья работников. Куда тут вписать украинцев вообще не понимаю.
В москве 2 часа на дорогу норма и ничего работают.
Дело не столько в часах, сколько в стоимости, точнее соотношении стоймостей. Ну нет смысла работнику получать работу на 20тыр больше и тратить на дорогу 15тыр. Гемор экономически не целесообразен. Да, в той же Японии гонять на машине 100-120км на работу вполне практика. Но для этого должна быть инфраструктура и экономическая целесообразность. С этим есть сложности, поэтому специалисты работают рядом с домом разнорабочими. Если чо то правительство эту проблему озвучивало не раз. :dnknow:
vran
Все ваше но, разбивается о то, что гастеров процентов 10-15 трудоспособного населения. Т.е. все уже создано, осталось натурализовать.
Ну вот та пропорция о которой я и говорил. Могу продолжить из этих 7 3 согласятся, 2 придут, один останется. Родственники-друзья, это путь в никуда. лучше уж никого не будет. А про закрыть в 2 пальца, надо предложить существенно выше по рынку, но и тогда ты очень среднего работника получишь. Я понимаю, что все зависит от сферы, но мы же щас про низко-среднеоплачиваемую работу.
Дело не в стоимости, в мозгах дело. Да и стоимость(соотношение) электрички из дорогино куда ниже автотранспорта в москве. В том же дорогино можно работать дистанционно, можно снять хатку на 4-х в Нск и т.д. Можно вообще перебраться в Нск,Ю ну или ближе. Ключевой момент-не хотят. И хоть попу вылижи толку не будет. Почему в правительстве этого не понимают, я не знаю. Бизнес вполне себе возит вахтами, при чем при наличии потенциальных работников на месте.
прагматик
Могу продолжить из этих 7
Из этих 40-50 простите. 7 это только кого приняли, и все они хотят и согласны уже. Вот вчера.
осталось натурализовать.
А нафига их натурализовывать??? Еще раз, интересно собственное население с высокой оплатой труда и высокой квалификацией. А гастеры пусть ездят, и так нормально. Не говоря о том, что есть огромный ресурс по механизации их труда. Выдайте дворнику снегоуборщик и 9 из 10 дворников можно уволить.
(соотношение) электрички
Плохо прочитали, электрички ко времени просто нет. А пускать электрички каждые 20 минут экономически не целесообразно, нет пассажиропотока. Это вообще отдельная проблема отдельной ветки. Несостыкованность производства и трудовых ресурсов. Это я Вам на вскидку про Н-ск сказал, ибо вот свежак столкнулся. А представьте ДВ без дорог, и с мелкими поселками. Там 100км в распутицу это как на луну путешествие. Рабочие вроде есть, а использовать их труд невозможно.
Если посмотрите, то население нужно приращивать как раз там, где нет этой возможности. Заселять украинцев в центральную Россию вообще глупо, а в Сибири и на ДВ нет возможности.
Можно вообще перебраться в Нск,
Для одного человека да. Как явление внутренней миграции это как минимум долгий процесс (он идет), и сложный процесс. Стоимость жилья попросту не даст.
На самом деле проще построить "автобан" и снизить стоимость автотранспорта.
Вот тогда да. Для украинских мигрантов это будет вполне привлекательно. Дешевое стартовое жилье и доступность рабочего места.
Ну так сначала это сделать надо. :dnknow:
vran
У меня были, уже года 3 не искал сотрудников. Обратные примеры, даешь зп чуть выше рынка, но белую. И желающих нет.
Что значит ко времени? Пусть приезжают раньше. И представлять я ничего не хочу, в ДВ и так денег вваливают мама не горюй, а воз и ныне там. Хочется жить в деревне без дорог, пожалуйста. Знаю работяг, которые вполне себе на вахту ездят, как на север, так и просто в город. А к каждой древне автобан построить? Может тогда каждому по вертолету, так все равно работать не будут.
Я уже 100 раз написал, нафига. Что бы его деньги оставались внутри страны, это внутренний рынок, который необходим для большой страны. Китайцы не дадут соврать.
И да переезжать семьей тоже не сложно, даже проще в чем-то. Тыл всегда есть и есть куда вернуться.
прагматик
Заметьте, Вы уже предлагаете решения внутренних вопросов РФ под давлением фактора украинских мигрантов. Вас сама постановка вопроса не напрягает?
Чисто ИМХО, если мы хотим поменять что-то у себя, то это делать нужно по собственному желанию и решению.
А вопрос с украинскими беженцами разумно решать на территории Украины. Что и делает РФ. Просто там уже вопрос донбасса не решаем без вопроса всей Украины, поэтому дело идет медленно и натыкается на активное противодействие. Но это не повод взваливать проблемы на себя. Братский народ, жалко конечно, но своя рубашка ближе к телу.
vran
Я потом уточнил, еще и белорусских. И не под давлением, власти сознательно на это идут, давление было в 14-15. Причем заметьте, подобное практикуют все страны с претензией на экономику. Люди важнейший ресурс.
А вопрос с беженцами, не мигрантами, не путайте эти понятия, действительно логично решать за пределами государства. А народ нихера не братский, но вот дети этого народа вполне могут стать русскими. В отличие от других небратьев.
прагматик
давление было в 14-15.
Щаз пирамида госзаймов рухнет и будет еще. Надо в перспективе мыслить.
Люди важнейший ресурс.
Безусловно. :agree: Но любой ресурс нужно еще иметь возможность использовать.
подобное практикуют все страны с претензией на экономику.
Только результат не всегда удачный. У Франции допустим полная задница из-за этого. Так что зависит от условий. Метод нифига не универсальный.