Ситуация в Новосибирске (часть 2)
80064
400
Алексий
Ну что Вы так сразу с козырей? Испортили вечер Vldу, он только возгордился своим газоном. :ха-ха!:
vran
Да и пусть гордится, и ухаживает за газоном, и охраняет от наглых морд любых проверяющих.
Алексий
Тот редкий случай когда я с Вами полностью согласен. :agree:
Сарра
Тратить можно по-разному на одни и те же цели!
Вам бы в мэры... Или в президенты...
vran
А еще, у Вас веселые двойные стандарты. Для мэрии нужно подождать пока высохнет, или еще чего подождать, а частников дрюкать уже пришла пора. У мэрии грязь на дорогах где сухо, а у Вас, по Вашим словам еще сугроб и хлюпает под ногами. Самое смешное, что мэрии заплатили все работающие, а частник за свой счет обязан, при этом для мэрии есть куча оправданий, а сосед козел. Ну-ну.
:безум: Вроде не пятница, чтобы подозревать, что буханул и понимаешь написанное с точностью до наоборот.

1. Сугроб у меня в огороде. В закутке метров за 15 от дороги, я туда специально снег всю зиму свожу, он там ни мне, ни тем более никому на улице не мешает. Дети делают из него горку, копают пещеры, хорошо утрамбовывают вот он и тает долго.
2. Мэрии ты предъявляешь за грязь, а не я. Я предъявляю за пыль и песок. Сухой и разносимый ветром. На фото как раз хорошо видно обочину - вся сухая. Вполне можно подметать, почему этого не делают, я не понимаю. И уж никак не призываю никого дрюкать.
3. Сосед не козел, а мой хороший друг и хочу его предупредить, чтоб не налетел на штраф. Смешного ничего не вижу. Он хотел баню срубить, но здоровье кончилось внезапно и не смог реализовать проект. Бревна эти готов отдать чуть не даром, но никому они похоже не нужны.
vran
:biggrin: предлагаю стремиться от нынешних 10% к уровню 50% согласия, ибо на 80% сразу замахнуться нельзя :agree:

Вы же очень часто разумные вещи говорите, но потом всё сказанное чемоданом по голове собеседнику в обратку вбрасываете :biggrin:

доброго вечера
vran
Главное - у тебя вечер удался. Сам придумал, сам посмеялся, ну все как обычно. Ты точно не писатель-фантаст?
Когда только закончится это безобразие с точечной застройкой?! :шок:
Понастроили домов в Дивногорском, Новомарусино, устроили бутылочное горлышко на улице Большой, теперь там круглые сутки пробки. Какие уроды всё это проектирует? Уже года три пытаются расширить дорогу в этом месте, сделали реверсное движение и конца и края реконструкции не видно. Год уже нет нормального проезда! И на строительство дороги деньги закончились.
Никакой объездной дороги не сделали. Люди из Марусино, в маршрутках и автобусах, застревающих в пробках, теряют сознание от духоты. Дорога на работу/с работы для людей в пытку двухчасовую превратилась, а расстояние по сути небольшое.
Сколько ещё мы будем терпеть, как наш город в хаос превращают?! :спок:
Безо всякого планирования городского пространства втыкают небоскрёбы на расстоянии 200 метров друг от друга, огораживают их заборами, через которые людям пробраться невозможно. Машинопотоки не рассчитывают, ни подъездов, ни выездов не делают, старые улицы машинами из небоскрёбов забиваются глухими пробками!
Чтобы облегчить хоть как-то жизнь людей можно было бы отрегулировать работу светофоров - сократить время для потоков по магистральным улицам и увеличить время для выезда на магистральные улицы со второстепенных!
Это понятно любому жителю города, кроме тех, кто за этот бардак отвечает! :biggrin:
меня больше интересует чем люди думали, когда там квартиры покупали.
Сарра
Ничего не путаете с термином "точечная застройка"? Застройка микрорайонов на окриине города в чистом поле никак не можно отнести к точечной. А то, что для этих микрорайонов не создается соответствующая инфраструктура, так это вопрос в том числе и к тем, кто купил квартиру в этих домах: зачем голосовали рублем?
tonim
...так это вопрос в том числе и к тем, кто купил квартиру в этих домах: зачем голосовали рублем?
Затем, что людям надо где-то жить. А инфраструктурой должны заниматься и застройщики, и мэрия должна создавать условия для этого.
прагматик
меня больше интересует чем люди думали, когда там квартиры покупали.
Людям надо где-то жить, и если им хватает денег, чтобы купить квартиры там, где они покупают, то так и происходит. А мэрия тут ни при чём! Зачем она вообще нужна, эта мэрия, ежели не работает над созданием инфраструктуры и дорог к новостройкам? Зачем мэрия разрешила строительство там, куда ограничен проезд? Чем думал чиновник давший разрешение на застройку?
tonim
Это глупые рассуждения. Что значит - голосовать рублём? Небогатым где-то надо жить. Они и покупают то, что им по карману, загоняя себя в ипотечную кабалу.
Всем же известно, что разрешение на застройку в мэрии получают. Мэрия должна составлять планы застройки города, его районов, со строительством дорог и прочего, что необходимо для комфортного проживания людей.
Без таких планов застройки город не может нормально застраиваться и развиваться. А когда мэрия даёт разрешение на точечную застройку, или застройку таких районов, как Дивногорский и много других, не возложив на хапуг-застройщиков строительство дорог и других социальных объектов, - это попахивает коррупцией.
Сначала должны были распланировать улицы с дорожными проездами внутри посёлка и вокруг него с выходом на магистральную трассу.
А сейчас налицо нарушение всех мыслимых и немыслимых условий застройки. Понастроили домов, а теперь несколько лет ломают голову, как расширить бутылочное горлышко, из-за которого движение машин по магистральной трассе стало почти невозможным.
Чтобы расширить дорогу, там надо дома сносить теперь, или делать объездную дорогу, которую можно было сделать давно, но мэрии плевать на удобную застройку города. Там сидят временщики, которые работают под девизом: - "После нас хоть потоп".
Они и покупают то, что им по карману, загоняя себя в ипотечную кабалу.
а надо покупать не что дешевле на несколько десятков тысяч, а что отвечает минимальным условиям проживания. С тем микрораеном сразу ясно, что будет опа, зачем покупали не понятно. Там и не сделаешь транспортную доступность вообще никак, ни за какие деньги. Т.е. знали что будет, а теперь ноют.
прагматик
Вы же понимаете, что людям лапши на уши набросали. Утверждали, что будут школы, детские сады, магазины шаговой доступности, дороги. Но "забыли" показать главное - утверждённый заксобранием план застройки.
А точечная застройка может лет через 5-10 изменить даже уютное городское место, где вы покупали квартиру и платили в том числе и за комфортную среду. Сносят какие-нибудь постройки рядом с твоим домом, на освободившемся пятачке ускоренными темпами возводят пару вышек-чеоловейников. Да ещё коммуникации от человейников цепляют к вашему дому, которые не рассчитаны были на такой объём "удобрения". Через несколько лет коммунальные катастрофы гарантированы. Предположим твой дом забором изначально не огорожен и тогда ваш двор становится проходным двором. А машины жильцов из человейников в подземном гараже не помещаются, наглые новосёлы обживают округу, они в вашем дворе ставят свои машины, а вам самим места мало было. Скандалы, драки за машиноместо! Можно продолжать описание беспредела точечной застройки и её последствий бесконечно. :dnknow:
Там ключевой момент дорога им ее сделали, но она упирается в большую, которую расширить нет возможности, да и даже расширенная она упрется в мост. Это было очевидно сразу, т.е. те кто там купил жилье сами себе злобные буратино.
прагматик
Это было очевидно сразу,
А чиновнику давшему, разрешение на застройку, это не было очевидно? Люди предполагали, что если дано право на строительство, значит будут и дороги.
прагматик
Ещё раз. Ничего им не делали. Там была и остаётся трасса на Криводановку, а дальше на Колывань. Эта же дорога, ведет к "Сибсельмашу". По обе стороны этой дороги построили два посёлка с дешевым жильём и трасса в этом месте стала непроходимой. Покупая жилье в этом месте, я уверена, люди и не задумывались о том, что случится дорожно-транспортный коллапс на трассе. Многие рассчитывали, что там построены будут объездные дороги. По крайней мере, со стороны Дивногорского есть грунтовая дорога, разбитая в хлам тяжёлыми грузовиками, которые ездят на карьер. Хотя бы её можно было бы реконструировать, все жители об этом говорят, но правители у нас народ не слушают.
Не привыкли наши правители думать о людях, - в этом вся проблема.
Вот когда случилась великая депрессия (мировой экономический кризис 1929-1939), США выходили из неё с помощью программы строительства дорог внутри страны. Они этим гигантским строительством обеспечивали рабочие места безработным, и стратегически решили проблему автодорожного сообщения в стране на ближайшие лет 100. И они продолжают решать её довольно успешно, не откладывая проблемы заторов с мыслью: - "Авось, само рассосётся!"
прагматик
Там ключевой момент дорога им ее сделали, но она упирается в большую, которую расширить нет возможности
Теперь расширить её нет возможности, в том числе, потому что один из домов дивногорского стоит на расстоянии, которое и 100 метров не составляет от дома до дороги. Вот и хотелось бы узнать, - какие вредители всё это планировали и какие всё то подписывали.
Malvar
А чиновнику давшему, разрешение на застройку,
Нехотя. оправдаю чиновника. А где генплан? Где план развития на 30 лет?
Вот когда случилась великая депрессия (мировой экономический кризис 1929-1939), США выходили из неё с помощью программы строительства дорог внутри страны. Они этим гигантским строительством обеспечивали рабочие места безработным, и стратегически решили проблему автодорожного сообщения в стране на ближайшие лет 100.
можно уточнить? Вы сами согласитесь работать на таких условиях? Много ли знаете желающих? Тут люди за 30-40 тыс не хотят работать в тепле, а вы какие то примеры приводите из разряда в США с/х подняли рабы
Сарра
вам не угодишь.
в центре строят - плохо, в ипенях строят - опять плохо)
transs
В корень! :live:
Ну и чтоб обозначить позицию, у нас и надо строить в бебенях. Сама стройка, лично у меня претензий не вызывает. Коммуникации, то да. Но это мэрия имени "само дотает"
vran
Нехотя. оправдаю чиновника. А где генплан? Где план развития на 30 лет?
Серьезно? А наличие актуального утвержденного генплана это чья зона ответственности? Не чиновника? Ну понятно, что персонально не этого, а другого : ) но в глобальном-то смысле суть и адресат претензий граждан не меняются.
США с депрессии выходили отоваривая воюющие стороны. Строительство дорог не сильно помогало.
Ундинa
чья зона ответственности? Не чиновника?
Точно не того, который землеотвод подписывал. :злорадство:
Но так то да, тоже чиновника. И чиновничества, и представителей народа, и бизнеса. Называется весь этот .... - власть. Местная власть.
прагматик
отоваривая воюющие стороны. Строительство дорог
Это единое целое. Зашибать деньгу -мало, надо с помощью ее экономику запустить. :dnknow:
прагматик
"США с депрессии выходили отоваривая воюющие стороны" - какие воющие стороны?
СССР помогло тогда США выйти из депрессии, закупив за золото, хлеб и художественный ценности заводы и технологи для гигантов первых пятилеток.
vran
Вот именно. По слухам где-то пылится некий фонд национального благосостояния РФ, при этом не берусь оценивать состояние экономики, но есть подозрение, что могло бы быть и лучше.
transs
вам не угодишь.
в центре строят - плохо, в ипенях строят - опять плохо)
В нашей стране есть примеры умного городского планирования и застройки.
Здесь многое зависит от стечения обстоятельств: должна быть воля властей; у власти должны быть люди неравнодушные, образованные, не побоюсь этого слова, культурные, с широким кругозором.
В Питере для военных пенсионеров, которые вместо жилья по окончании срока службы получали жилищные сертификаты, видимо, еще каких-то категорий льготников, был построен посёлок "Славянка".
К созданию проекта привлекали, кажется, шведов. Кому-то из правителей того периода захотелось попробовать применить на нашей земле удачный европейский опыт. Опыт оказался удачным. Случайно, я имела возможность наблюдать постройку этого посёлка.
Дома в посёлке изначально планировали строить малоэтажные (5-10 этажей), но со всеми современными удобствами, планировались улицы, скверы, парковые зоны и всё, что нужно было для проживания, в том числе коммуникации для связи с городом, с выходом к линиям метро и т. д..
Это пример нормального строительства, по-вашему в ипенях.
прагматик
США с депрессии выходили отоваривая воюющие стороны. Строительство дорог не сильно помогало.
Вы историю переписать не пытайтесь! Великая мировая экономическая депрессия, которая чуть было не уничтожила США, длилась с 1929 по 1939 год. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, когда вооружённые силы Германии перешли границы Польши.
Никто не оспаривает тот факт, что америкосы бессовестно зарабатывали на войне.
Но то, что они не сидели сложа руки, а напрягали внутренние ресурсы, чтобы выйти из депрессии - это бесспорно. И дорожная программа у них была национальной программой, которая помогла выбраться из экономической ямы.
Сарра
Славянка - это та что в Шушарах?
там тоже не всё хорошо, судя по отзывам)
transs
Лично знаю тех, кто очень доволен. И уж это точно на порядок лучше Дивногорского. Если показать картинки, так это может быть расценено, как реклама.
Сарра
Так и в Дивногорском есть довольные.
И я своими ипенями-снегирями вполне удовлетворен))
Вот они и вооружали всех до 39 года, так и вышли из депрессии.
transs
В дивногорском вполне не плохо старость проводить, а снегири не такие уж епени.
transs
И я своими ипенями-снегирями вполне удовлетворен))
Ха-ха-ха (с сарказмом)!
Впрочем, потому в Н-ске никогда ничего не изменится в лучшую сторону. Застройщики угадывают ваши настроения. :biggrin:
Сарра
Что "ха-ха"?
Все что мне нужно - есть, квартирки конечно не элитные, но и я нищеброд)
transs
А если ещё и о детях и внуках подумать?
Зачем строить столько квартир для холостяков? В тридцатиметровой студии семья из трёх человек не поместится.
В такой квартире по санитарным нормам не должны проживать одиночки мать/отец с одним ребёнком. Зачем столько квартир, которые больше на собачью конуру похожи?
Если правительство решает демографическую проблему, так должны строить квартиры 3-4-х комнатные, чтобы семья могла себе позволить 3-4-е ребёнка.
Стало быть жильё надобно сделать удобным на перспективу для семьи, которая может рожать детей.
И в конституции пока ещё записано, что человек имеет право на жильё.
Вот пусть правительство обеспечивает, как при совке, семьи бесплатным жильём, а не загоняет молодых людей в ипотечное рабство к банкирам на 20-25 лет. Даже по пресловутой 58-ой статье давали 10 лет. 25 лет - это целая жизнь в кабале! а рожать и обеспечивать детей на какие средства? ежели всё уходит на погашение ипотеки в самые детородные годы семьи? :biggrin:
Для неимущих "мат. капитал" не помогает решить жилищную проблему. Люди на эти деньги массово скупают халупы и землянки для проживания непригодные, потому что приличную квартиру на эти деньги не купишь, а в сельской местности нет не то что постоянной, а вообще никакой работы.
А если многодетная семья покупает на "мат. капитал" "сарай" непригодный для жилья, так к ним тут же заявляется опека и на этом основании отнимает детей.
Людей просто загоняют в угол.
Сарра
А если ещё и о детях и внуках подумать?
Так мы о них и подумали - не стали студию покупать в центрах, а купили себе двушку на их маткапитал - им трешка досталась.
А чем студии не устраивают? С родителями жить или как я в коммуналке, пока денег на нормальные метры не появятся?
С моей точки зрения студия идеальна для одиночки или молодой семье, которая о детях не думает пока.
Если правительство решает демографическую проблему, так должны строить квартиры 3-4-х комнатные, чтобы семья могла себе позволить 3-4-е ребёнка.
телега впереди лошади.
прагматик
телега впереди лошади.
Их можно и местами поменять - обеспечить социальный найм без права приватизации многодетным семьям.
прагматик
С моей точки зрения студия идеальна для одиночки или молодой семье.
Говно эти студии для хоть кого. Тупо селедку пожарил и духан на все помещение. Даже в хрущевке на кухню дверь закрыл и уже профит. Мне нужно поработать, жена волейбол хочет посмотреть? Я на кухне с ноутом закрылся и пофиг мне на их сетболы пр. нервные моменты. Ну и т.д.
прагматик
У каждого в жизни бывали ситуации, когда кому-то, скажем, приходилось жить в съёмной однокомнатной хрущёвке с тремя детьми. И если бы не было надежды изменить это существование, на нормальную жизнь в квартире с достаточным количеством метров на члена семьи, так это было бы полное прозябание.
Зачем же государству семью с детьми ставить в такие условия, когда она не может решить свой жилищный вопрос?
Люди просто перестанут рожать детей и будут жить в одиночестве в тридцатиметровых студиях.
В таких конурках даже даму на ночь привести проблематично, соседи будут вам ночью сопереживать. Слышимость хорошая и расстояние слишком мало. :biggrin:
Сарра
Среди моего круга общения, в семьях, имеющих хрущевки и панельки (одно и двух комнатные), детей в среднем на семью больше, чем у тех, у кого метров более чем достаточно. И ни у кого нет больше троих, даже среди тех, кому "квадраты" позволяют иметь 10-15, у них один-двое.

Ибо богат не тот у кого много, а тот, кому хватает. Я до 17 лет жил в бараке без удобств, так мне до сих пор любое помещение с отоплением, водой из крана и канализацией - предел мечтаний. И 1к 33.7 кв.м. не стала препятствием к рождению детей. А моему товарищу, генеральскому внуку, тесно на 65 кв.м. Все мечтает "улучшить условия", вот тогда можно и о детях подумать, а пока ну куда их, когда всего две комнаты?
Депутат из Новосибирска задекларировал 87 миллионов квадратов земли — это пятая часть города
https://ngs.ru/text/politics/2021/05/18/69919037/

Вот этот товарищ является членом партии КПРФ. Товарищ Зюганов должен переименовать свою партию - в партию ПОП - партия олигархов и помещиков.
Сарра
Можно еще в миллиметры перевести, тож звучать будет! :biggrin:
Валенок
Думаете в километрах не впечатляет?
87 квадратных километров это ппц как много

Я тут максимум десятки соток покупал, а тут ....