Ситуация в Новосибирске (часть 2)
84373
400
87 квадратных км - это чуть меньше площади Ачинска :ха-ха!:
Коммунисты - эксплуататоры и крупные помещики)))
БДА
87 квадратных километров
Они же под строительство коммунизма территорию скупают. Злые вы....
vran
Они же под строительство коммунизма территорию скупают. Злые вы....
Позвольте поинтересоваться, на какую шестилетку назначен очередной срок победы олигархического капитализма? :biggrin:
https://ngs.ru/text/politics/2021/06/25/69989582/ - вроде бы у нас началася агит период? Статься не законная?
Автоинформатор
Всё больше интересного всплывает после так называемой переписи. Например, у нас в Новосибирском районе по данным обладминистрации на 3й квартал 2021 года 147850 жителей: web-страница А глава района говорит, что, якобы, по переписи уже их никак не меньше, чем 165000: web-страница
То есть 17250 человек (как минимум) живут на территории района, но зарегистрированы в другие муниципалитеты (или вообще никуда?)? А чем тогда облпрокуратура занимается (ведь в соотв. с ч. 5 ст. 76 Конституции РФ никакие 4-ОЗ НСО, где перечислены населённые пункты субъекта в приложениях, не могут противоречить ни ЗК РФ, ни 131-ФЗ)?
Ещё тут интересны ответы Минстроя НСО в некоторых таких случаях. Скажем у нас в посёлке Шадриха контур 2 Барышевского с-та был санаторий Жемчужина, и в нём было жилое здание для сотрудников (МКД ул. Санаторий Жемчужина, д. 13), которое ещё 90ые годы стало просто МКД. А вот что пишет про него это ведомство:
web-страница
То есть так называемая "курортная зона" - это не населённый пункт, а жителям по любому поводу ОМСУ будет писать отписки. К примеру - хотите вы тротуар - вы не можете участвовать в программе благоустройства, так как не населённый пункт. Или хотите чтобы ОМСУ взяло участки бесхозяйных с нарушенной изоляцией труб на баланс (по трубе с горячей водой летом идёт холодная) - вы не населённый пункт, ставьте бойлер за свой счёт в доме и дополнительно оплачивайте уже нагретую воду за свой счёт. И т. д., и т. п.
Да и те, кто попал в населённый пункт, тоже здесь "по понятиям". К примеру у нас в п. Шадриха контур 2 почтовый индекс Бердский (кто не верит посмотрите сами в ФИАС, Новосибирский р-н, п. Шадриха ул. Большевистская или Сосновая там стоит индекс главпочтамта Бердска и соответствующие контрольные сроки доставки). Сейчас пока там всего 4 МКД, но по моим подсчётам там гораздо больше - около 2 тысяч человек должно быть зарегистрировано в нашем посёлке (это и ЖСК "Новый", и так называемая "ферма" БПВТ им. Калинина (я вот здесь web-страница писал с фото о ней), где несколько жилых корпусов этой организации вообще не жилые здания, а регистрация почему-то бердская (бердский курьер вообще о них серию статей писал), и много других мелких организаций).
Это был просто пример того, как у нас в области муниципалы относятся к действующему законодательству - они просто на него кладут с прибором.
GrishaDm
после так называемой переписи
да выкиньте результаты этой переписи, в которой по данным Росстата приняли участие более 100% населения, а по всем опросам - не более 50% по факту, они ж понакачали данных из разных баз да слили это с реальными результатами на госуслугах да крохами что ножками собрали и получили не пойми что
Автоинформатор
С нового года нам обещают существенное подорожание тарифов на ЖКУ. Но Шимкив почему-то считает стратегией развития области газификацию, а не уменьшение этих тарифов. И предлагает концессию почему-то, направленую на увеличение доступности услуг, а не на снижение тарифов.
Я не описался, да, именно, снижение. Поясню на примере тарифа на электричество - как это возможно?
В Иркутской области сельский тариф на электричество 1 руб. 17 коп., в Новосибирской 2 руб. 34 коп., в Омской 4 руб. 48 коп.
Причина проста - в 1м случае там каскад ГЭС, во 2м - одна ГЭС (со слабозарегулированным стоком), в 3м - вообще нет ГЭС и исторически так сложилось, что плиты там в основном в МКД газовые.
Так вот возвращаясь к Новосибирской области - здесь идёт огромный холостой сброс паводковых вод каждую весну (по сути деньги выбрасываем, ещё и берега реки-водохранилища разрушая при этом). А могли бы просто увеличить выработку электроэнергии, снизив при этом её себестоимость (говорю это как человек, написавший диссертацию по сезонному стоку Оби в створе Новосибирской ГЭС). Подробнее я описал идею вот здесь: web-страница
Единственный момент который может там быть неправильно понят - себестоимость электроэнергии будет снижена самой Новосибирской ГЭС, а не той, что будут давать местные малые ГЭС в озёрах (те ГЭС, или может быть даже ГАЭС будут давать какую-то прибыль, но основная их функция - это перераспределение стока воды ко всем другим ГЭС, находящимся ниже по течению). То есть логика, что, например, плотина в Кулунде - уменьшит тариф в Алтайском крае, это "не наше дело" - тут в принципе неверна.
Если кто-то из журналистов захочет развить эту идею - порекомендую откуда начать "копать" - съездите на саму Новосибирскую ГЭС и они вам подробно расскажут про холостые сбросы.
Возвращаясь к стратегии развития НСО в плане уменьшения ЖК (да и других, например в области связи, ОТ и т. п.) тарифов - уверен, что здесь есть много предложений и от общественников, и от учёных. Но почему-то они даже не рассматриваются на уровне области. Такое ощущение, что у нас будто всё остальное отлично, а только с доступностью услуг ( газа, тепла, воды и т. п. ) в отдалённых н. п. плохо. А ведь это совсем не так.
GrishaDm
А могли бы просто увеличить выработку электроэнергии, снизив при этом её себестоимость
какой бред, электричество вырабатывают столько сколько потребляют, впрок его не выработать.
какой бред, электричество вырабатывают столько сколько потребляют, впрок его не выработать.
я думал, что Дмитриев нашел дешевый и эффективный способ запастись прозапас электроэнергией, такую портянку написал, что её вся блогосфера подхватила :ха-ха!:
Особенно понравилось как сокрушаются жутко дорогому тарифу в НСО))
GrishaDm
Ежли чо, то Нская ГЭС - пиковая. Она балансирует суточные нагрузки. Лучше считайте, что электричество в розетке, чем такую иксню копипастить.
прагматик
Ликбез для чайников - выработка электроэнергии коррелирует с напором (разницей уровней) воды. Весной идут большие холостые сбросы. Летом-осенью напор минимальный. И выработка, соответственно, тоже меньше. Зимой минимальная выработка (но с этим уже ничего сделать нельзя). Так вот - полным зарегулированием стока по сути можно сделать всего 2 режима работы: весенне-осенний и зимний. Впрок его не запасают, но можно бОльшую область охвата подключить к ГЭС (например отключив от ТЭЦ, где тоже зачастую идёт генерация электричества). Я не буду говорить о каких-то больших цифрах (понятно, что до уровня Иркутской области нам не дойти, так как нужен целый каскад крупных ГЭС), но снизить скажем тарифы процентов на 20 так можно было бы.
GrishaDm
Еще раз, для тех кто в танке, ГЭС балансирует суточные пики.Она всего 490 МВт проектной мощности, из 3200 всего потребления, поэтому КИУМ там низкий, по определению. Именно она и есть "маневренные мощности", а не ТЭЦ чтоб "бОльшую область охвата подключить к ГЭС (например отключив от ТЭЦ"(с)
Вы бред несете, феерический.
vran
Еще раз, для тех "кто в танке", на ГЭС установлены агрегаты исходя из расчётного напора. Изменится напор, изменятся и агрегаты. Кстати говоря и измениться он может не только в результате зарегулирования стока (а, например, и из-за сработки берегов водохранилища). Хотя конечно не при этой власти ждать рекультивации водохранилища.
И феерический бред несёте вы.
Весной за 1-2 месяца Новосибирская ГЭС сбрасывает вхолостую такой объём воды, на котором она могла бы работать полгода, поддерживая примерно один и тот же уровень (ясно, что в среднем, так как годы по водности бывают разные). Это плюс и для энергетики, и для экологии, и для водохозяйственной деятельности (например для водозабора в Новосибирске и Бердске).
Да, я не энергетик и не могу выдать ТЭО вам в цифрах, но критикуйте конструктивно, пожалуйста. Приписывать другим то, что они не говорили (про "про запас", например) - это очень некрасиво.
И я не оптимист насчёт российских реалий - я понимаю, что нам, обычным людям - реальную себестоимость никто не скажет, но не удивлюсь, если здесь построят даже каскад ГЭС, а тарифы только повысятся, потому что, якобы, повысилась себестоимость ресурса.
Поэтому стратегией развития региона считаю также участие во всех так называемых концессиях общественников (в рамках прежде всего борьбы с коррупцией).
GrishaDm
на ГЭС установлены агрегаты исходя из расчётного напора.
Рука-лицо. Я то думал, как проект делается...
. Изменится напор,
Да хоть в 3 раза увеличится. Это маневренные мощности, они по определению в резерве. В заначке. Простаивают. Нельзя ими заменить ТЭЦ, маневрировать нечем будет.
на ГЭС установлены агрегаты
Щаз внезапная зрада, в прошлом году заменили турбины. И зрада зрадная, "Энергоатом" г. Харьков.
vran
Рука-лицо. Я то думал, как проект делается...
Я вы как думали - под потребителя чтоли выбираются турбины и размеры шандор? Может в СССР вам ещё ГЭС строили "под нужды рынка"? Никто тогда и не планировал строить ТЭЦ. Если бы Сталин умер лет на 20 позже - у нас бы уже все крупные реки были зарегулированы и никто бы сейчас не топил углём в крупных городах (а если бы где-то и топили, то его бы добывали и транспортировали "мокрым" способом, а не тем варварским, которым добывают в России сейчас).
Да хоть в 3 раза увеличится. Это маневренные мощности, они по определению в резерве. В заначке. Простаивают. Нельзя ими заменить ТЭЦ, маневрировать нечем будет.
Ещё как можно. Маневрировать можно любыми объектами энергетики. Понятие "по определению" в энергетике не существует. Что есть основное, а что запасное - решает ТЭО (и оно кстати меняется со временем).
Весной за 1-2 месяца Новосибирская ГЭС сбрасывает вхолостую такой объём воды, на котором она могла бы работать полгода
для конструктивизма - сколько?
GrishaDm
решает ТЭО
А законы физики примет Госдума. За одним климат поменяет, чтоб два раза не вставать. ТЭЦ для разворачивания мощности требуется более десятка часов. Пишите ТЭО, удачи. Хотя Вы напишите, я верю.
Не говоря о том, что ТЭЦ работают в режиме когенерации. Т.е. все равно придется их гонять, только изменится экономика по теплу.
Вот блин, не политизируйте энергетику. Или езжайте к нашим скачущим соседям, у них заповедник таких.
Достаточно. Изначально планировалась Каменская ГЭС, выше по течению. Сопоставимой мощности.
vran
Достаточно.
а конкретнее? А то может я вна красноярской ГЭС предложу подобное, там бывает по 17 км3 в холостую скидывают, в этом году дня за 3 скинули около 2 км3
Ну сопоставимое с потреблением Н-ской. Я конечно на память не жалуюсь, но за 30 лет забывается, знаете ли. Планировался каскад ГЭС, соответственно Н-ская около половины гидропотенциала. Проект вообще 50-х годов.
Потом вдруг выяснилось, что мы в Сибири живем, и нужно тепло. Тепло вырабатывается попутно с электричеством. Ну и понеслась...
Прикольно, что в 2021г. некоторые открывают для себя эти уникальные знания.
vran
Насчёт законов - согласен. Они, бесспорно, на ТЭО сильно влияют. Я не напишу так как уже более 20 лет назад ушёл из науки в IT (хотя, если вопрос бы такой встал - я бы смог, вне всякого сомнения), а вот проектировщики напишут (те же красноярцы, например). И очень быстро напишут. Вопрос лишь в желании федералов и местной "элиты" что-то вообще делать в интересах жителей.

Насчёт цифр: web-страница
Таблица Распределение стока реки Оби до и после регулирования
Распределение стока по сезонам в %
зима весна лето осень
До регулирования 6,0 55,0 23,0 16,0
После регулирования 9,2 48,6 24,2 18,0
Полезный объём Новосибирского водохранилища 4 400 млн м3
Среднегодовой сток реки в створе ГЭС — 52 км3, а максимальный — 73 км3.

Вот и считайте - задержать можно 4,4 только, а сбрасывается только за весну в среднем (52*0,486-4,4)/4,4= 4,7 таких же водохранилищ.
То есть, грубо говоря, в среднем 17,5 % паводка аккумулируется, а 82,5 % тупо сбрасывается.

И ещё к плюсам зарегулирования стока нужно отнести более глубокий уровень для навигации в нижнем бьефе ГЭС (особенно это важно осенью перед ледоставом).
GrishaDm
Вы не ломитесь в открытую дверь. Про то, что гидропотенциал Оби не полностью использован, я отлично знаю.
Это никак не отменяет потребностей в ТЭЦ, потребности ГЭС как маневренной мощности, и энергопрофицита в РФ в 30 ГВт.
Ну есть вода, и фигали?
vran
В Иркутской области сток более зарегулирован - электроэнергия дешевле. Вы же предлагаете всё свести к ТЭЦ. Есть какая-то экономика, говорящая, что покупка угля и всё затраты, связанные с ней - дешевле, чем строительство ГТС?
Я уже не говорю про экологические аспекты - уголь - это раковые заболевания, а фильтры в России текущая власть нормальные как не ставила, так и не будет ставить. Олигарх будет за границей на яхте кататься, а мы будем дышать этой гадостью.
Впрочем, надо признать и вообще любые изменения типа концессий (вспомним ту же мусорную) в России - это зло. Но попытаться стоит.
GrishaDm
Начнем с того, что есть "эконимика" которая говорит, что ЭЭ тупо девать некуда. Хорошо щаз Китай подкузмил, но это временно. Чо отключать будем, под Ваше прожектанство, Братскую ГЭС???
vran
Вы мыслите рынком - так уж мыслите "поглубже". "ЭЭ девать некуда" потому что она дорогая, будет дещевле - её быстро найдут куда деть. Во-первых, многие бизнесы завязаны на тарифы ЖК услуг. Во-вторых, гипотетически можно сделать такой тариф на ЭЭ, что отапливать дешевле всего будет электричеством. Я привёл этот пример не как альтернативу использования ЭЭ, а как пример многоцелового значения этого ресурса. Тот же транспорт, например, тоже на него постепенно переходит. Плюс углеводороды заканчиваются, а что дальше то будет? Только электричество и атом.
GrishaDm
"ЭЭ девать некуда" потому что она дорогая,
Нет! потому, что ее просто дохрена.
гипотетически можно сделать такой тариф на ЭЭ, что отапливать дешевле всего будет электричеством.
В Итали. Или в Чехии. А в Н-ске... ну вот у меня 45 кВт тепловой мощности. Электричеством? Серьезно? Не залюбитесь к поселку провода подводить?
Плюс углеводороды заканчиваются,
Шо, опять???
Вот это все политическое прожектантство. Популизм в отсутствии минимально понимания процессов.
Будет нужна дополнительная ЭЭ, РусГидро махом сделает. Нет возможности вписать в существуюшую систему. 30 лет минимум уже об этом споры. Мешает реальность.
GrishaDm
"ЭЭ девать некуда" потому что она дорогая
Отдельно. У нас если вопросом энергосбережения заняться, серьезно так, то быстро окажется, что можно этой ЭЭ еще и сэкономить, %%15-20. Просто ЭЭ настолько "дорогая", что устранять потери всем влом. Не выгодно.
vran
Запасов нефти у России на 19 лет (Вы думаете они случайно в Арктике какие-то движения затевают? Им просто деваться некуда.). Газа чуть побольше, но тоже уже ясно, что надо что-то придумывать начинать.
Насчёт топить электричеством - согласен, что это зависит от разности температур. Где-нибудь на юге и зимой топят электричеством.
Но, кстати говоря, есть знакомые, что живут на дачах и топят им. Говорят, что дорого, но газ в баллонах сравнимо и тоже очень дорого (а такой им не подключают в обществе пока что). Лично я считаю, что тратить от 10 тысяч в месяц только на отопление комнаты в доме - это надо очень богатым быть. Я бы на дачу на таких условиях точно жить не переехал. А им вот нравится. А газ в баллоне держат на случай длительного отключения электричества (такое уже было).
А вообще про электричество я считаю скоро будет резкий скачок потребления. Потому что электротранспорта уже больше просто в разы. Просто он пока в основном новый, поэтому его в развивающихся странах мало. Но куда-то же надо будет продавать б/у? Вот и начнут гонять его в такие страны, как Россия.
GrishaDm
Запасов нефти
У нас чо, в Н-ске ЭЭ из нефти делается? Вы о чем? Ну не продавайте нефть за бугор, и будет на 75 лет, и это только разведанных.
Вы думаете они случайно в Арктике какие-то движения затевают?
Нет конечно, СМП чешется. А при чем тут ГЭС и ЭЭ в Н-ске?
Лично я считаю, что тратить от 10 тысяч в месяц только на отопление комнаты в доме
Чо за бред. 10тыр это на 460 кв/м жилого и 180 кв/м бассейна. и то, в морозы январь-февраль. Так меньше.
Потому что электротранспорта уже больше просто в разы.
Да где вы этот бред черпаете? 5% новых авто в мире -электромобили. 1,3% в РФ, а от всего парка даже страшно подумать сколько. 0,001%? или 0,002%?
Но куда-то же надо будет продавать б/у? Вот и начнут гонять его в такие страны, как Россия.
Блин, Вы как тему начнете, так ногами в жЫр. Ну идите купите себе электромобиль в Н-ске от 250 тыр. Ну хоть дром откройте, прежде чем умничать, ниссан лиф 2011-2012гг 300-400тыр. хоть заешся.
В Иркутской области сток более зарегулирован - электроэнергия дешевле.
И? Куда ее девать то дешевую?
И потом внезапно в Красноярске тоже дешевле, однако
Стоимость 1Гкал отопления:
Новосибирск - 1505,98
Красноярск - 1847,58
Иркутск - 1522,45
Все едем куда?
Отопление - вопрос отдельный. Оно зависит больше всего от того - чем топят. Где больше газом - там себестоимость дороже (на сегодня по крайней мере), где углём - там дешевле. Но, повторюсь, это отдельная тема. Я не сторонник угля даже при его относительной дешевизне. Я вообще считаю, что топить нужно атомом. Но пока понятно, что при таком уровне коррупции это невозможно, на строительстве-эксплуатации украдут и произойдёт катастрофа.
А насчёт зарегулирования стока - тут со всех позиций - это полезно для жителей будет. Одного боюсь - концессий клятых. Ведь правда могут так "обосновать" жулики, что построят ещё и "за это" тариф поднимут. С мусором ведь прокатило вообще без строительства чего-либо даже, и ничего. Да и китайцам вовсю уже нашу энергетику сплавляют (тоже беда это, грустно очень): web-страница
Отопление - вопрос отдельный. Оно зависит больше всего от того - чем топят. Где больше газом - там себестоимость дороже (на сегодня по крайней мере), где углём - там дешевле
думаете, что в Красноярске газом топят? После такого я уже даже не знаю как воспринимать ваши предложения по ГЭС, скорее всего они опасны.
Электроэнергия для граждан в Новосибирске и так дешевая,
vran
Чо за бред. 10тыр это на 460 кв/м жилого и 180 кв/м бассейна. и то, в морозы январь-февраль. Так меньше.
Это у вас бред.
2 калорифера по 2,5 кВт в доме. Тариф 2-93.
Итого в месяц: 5кВт*30 суток * 24 часа = 3600 КВт-часов
3600*2,93=10,548 руб.
И кстати за газ тоже в деревне платит родственница в Омской области сравнимую сумму за отопление дома в 60 кв. м. (в смысле столько нажигает по счётчику, 6-10 тысяч в месяц). Но можете считать это бредом и жить в параллельной реальности.
Я не думаю, я знаю, что есть места даже в Новосибирске, где топят газом (например 2 котельных ФГУП "УЭВ" в правобережной части Советского района). Естественно, это удорожает тариф в муниципальном образовании. Другой вопрос, что в Красноярске может просто воруют через тариф так. Можно просто завысить его, а разницу списывать в свой карман (например премии себе крутые платить постоянно и воровать на непроведённой модернизации сетей, заложив её только в "обосновании" повышения тарифа, а как только его повысят - сразу же убрав из него). Кстати так и с мусором сделали - перед первым повышением там "обосновывали" строительство заводов, а как повысили - их тут же убрали, и уже оказывается, что мусор просто золотой сам по себе (как в анекдоте - кому нефтяных вышек не хватило, тот пошёл в сферу ЖКХ).
Я не думаю, я знаю, что есть места даже в Новосибирске, где топят газом (например 2 котельных ФГУП "УЭВ" в правобережной части Советского района). Естественно, это удорожает тариф в муниципальном образовании.
топят газом в Новосибе, а тариф выше в Красноярске? Это логика такая?
Вы привели цифры со стоимостью, а не с тарифами. И в Красноярске она выше. Что там с тарифами - я не знаю. Могу только сказать наша стоимость (меня отапливает как раз ФГУП "УЭВ") 1482,90 руб./Гкал web-страница
Почему выше себестоимость - могу только предположить причины.
А именно:
1. Топливо другое.
2. Стоимость транспортировки топлива или наценки между его перепродавцами - другие.
3. Коррупция.
Хотя по сути "п. 2 тоже может иногда свестись к п. 3.
А других то причин не может быть вроде. Климат примерно одинаков, государство одно. Может быть разве что на уровне субъекта чуть другие налоги (но вроде как в сфере ЖКУ федералы такое давно запретили).
Вы привели цифры со стоимостью, а не с тарифами
шо? с какой стоимостью я привел цифры?
Климат примерно одинаков, государство одно. Может быть разве что на уровне субъекта чуть другие налоги (но вроде как в сфере ЖКУ федералы такое давно запретили)
серьезно?
Вы видимо совсем забыли о чем говорили, а говорили вы о том, что там где топят газом, там тариф выше, потом сами доказали, что в Новосибирске топят газом. Я вам показал тарифы (могут быть небольшие отклонения из-за "!специфики котельной")
Все у вас одинаково, а тарифы разные, причем не только на тепловую энергию, но и на электро
GrishaDm
2 калорифера по 2,5 кВт в доме. Тариф 2-93.
Я привел Вам реальные цифры, своего отопления газом. Вот теперь, прикиньте какой тариф на ЭЭ нужен, чтоб получилось хотя бы так же.
Отопление - вопрос отдельный
Да вот нифига не отдельный. ТЭЦ работают в режиме когенерации, т.е. производят тепло и ЭЭ одновременно. Если Вы заместите их ЭЭ своей ГЭС, то все затраты лягут на тепло, и ценник скаканет. А тепло к ЭЭ в затратах населения, приблизительно 1/5.
Сударь, всякие экскременты следует ставить с учетом безопасности и гуманизма. Точно не на себе. И... крысы это очень умные, ласковые и добрые животные, поэтому на них тоже не стоит. Вот предложите свои услуги, гениального реформатора в энергетике, скажем Илларионову. А у нас, пусть скучные специалисты занимаются, чтоб даже лишняя крыса не замерзла.
Я сказал, что отопление газом удорожает тарифы в муниципальном образовании (по сравнению с углём). При сегодняшних ценах на то и другое - это, к сожалению, факт. Но то, как на самом деле формируются тарифы (тем более в Красноярске) мне неведомо. Так как схема их формирования не является полностью открытой, а нам просто дают конечную цифру.
Ещё раз повторюсь - цифра при сегодняшних реалиях России может быть взята от фонаря с большим запасом на коррупцию. Когда эту цифру "обосновывают" - там могут присутствовать аргументы, которые сразу после принятия этой цифры из всех обоснований в отчётах "волшебным образом" исчезают (чтобы потом не нести затрат на выполнение этих аргументов).
Именно так у нас в НСО "кинули" население с мусорной аферой (которую в документах почему-то называют реформой). До аферы мусор в месяц на человека обходился в районе 10 рублей. Как началась афера - тариф возрос на порядок. Когда только вводили аферу, "обосновывали" в ней разделение мусора и строительство заводов. Как только ввели, оказалось, что строительство заводов в тариф не заложили, раздельный сбор мусора производится лишь показательно малой его части (для отчётов и пиар-стендов). Итог - тариф вырос, а услуга оказывается как и раньше - та же самая. Идеальная схема для мошенников.
Вот поэтому к любым концессиям надо относиться очень осторожно (в том числе я согласен с Сорокиным В. Б., что когда такие огромные деньги на кону, любые местные влиятельные правоохранители могут оказаться в доле и проверки должна делать либо Москва, либо, как минимум, завозиться правоохранители из другого субъекта для неё).
vran
Блин, Вы как тему начнете, так ногами в жЫр. Ну идите купите себе электромобиль в Н-ске от 250 тыр. Ну хоть дром откройте, прежде чем умничать, ниссан лиф 2011-2012гг 300-400тыр. хоть заешся.
А вы сами то ездили на таком? Я навёл справки у знакомых таксистов - они говорят,что зимой это "чудо" вообще не заведёшь в сильные морозы.
Кроме того (поиском нашёл):
1. Относительно небольшой пробег. 100-120км.на одном заряде.
2. Высокая цена батареи.
3. Слабая втулка рулевой рейки.
4. С ростом 183 см уже возникают неудобства с посадкой.
5. Зимой запас хода сокращается в три раза.
6. Окна очень ужасно потеют зимой.
Таксисты говорят, что нормальный электромобиль класса "Люкс" для такси сейчас стоит новый порядка 10 миллионов (но обычно берут б/у, а такой пока стоит 3-4 миллиона, причём батареи в этом классе ровно те же самые). И даже б/у он всё равно пока не конкурирует с тем же, например, гибридом.
Вот поэтому я и пишу, что пока ещё скачка потребления энергии, связанного с переходом на электротранспорт не было, но он точно будет, и очень сильный. Но для этого должны быть и батареи другие (с большим запасом как по времени работы на одном заряде, так и по числу зарядов до замены батареи), и цена на класс "люкс" упасть.
Я сказал, что отопление газом удорожает тарифы в муниципальном образовании (по сравнению с углём). При сегодняшних ценах на то и другое - это, к сожалению, факт.
фактом является то, что в Новосибирске частично "топят газом", но тарифы ниже, чем в Красноярске примерно на 15-20% (где не топят газом).
Ещё раз повторюсь - цифра при сегодняшних реалиях России может быть взята от фонаря с большим запасом на коррупцию.
так не пойдет, нужны реальные обоснования, иначе вы начинаете использовать свои предположения только там, где вписывается в вашу картину мира.
мусор в месяц на человека обходился в районе 10 рублей.
это дичайший тариф
Предположу, что тарифы в Новосибирске ниже исключительно благодаря более активным общественникам (что подтверждается фактом того, что таких массовых протестов, как были в Новосибирске в 2017 году - в Красноярске упомянутые тарифы ни разу пока не вызвали).
"Реальные обоснования" работают только в тех сферах деятельности, где выполняется закон о гласности. А когда потребитель платит, а прибыль предприятия = его "коммерческая тайна" - это так не работает. И это, к сожалению, тем более несправедливо так как ЖК услуги - это те виды услуг, которые являются жизненноважными и от которых (в ряде случаев) ты просто не можешь отказаться (или сменить поставщика) либо по чисто техническим причинам, либо по экономическим.
Дичайший тариф - почему? Лично у меня до аферы вообще выходило 5 - 7 руб. в месяц. Это уже наши общественники (видимо) округлили в большую сторону до 10.
Автоинформатор
А что в Красноярске нигде не топят газом - нельзя ли ссылку на СМИ какие-то? А то это пока лишь ваши утверждения. В крае тоже нигде им не топят или только в самом городе?
Предположу, что тарифы в Новосибирске ниже исключительно благодаря более активным общественникам (что подтверждается фактом того, что таких массовых протестов, как были в Новосибирске в 2017 году - в Красноярске упомянутые тарифы ни разу пока не вызвали).
батюшки свет))) а можно вашу теорию распространить на тарифы за электроэнергию?
Дичайший тариф - почему? Лично у меня до аферы вообще выходило 5 - 7 руб. в месяц. Это уже наши общественники (видимо) округлили в большую сторону до 10.
потому. что за эти деньги ни одна организация не сможет вывозить мусор без несения существенных убытков, просто представьте:
дом с 500 жильцами платит в месяц 5000р за приезд спецавтомобиля примерно 12 раз, т.е 400р за 1 раз и это только приезд спецавто, попробуйте найти за такие деньги на таких условиях хотя бы самосвал
На тарифы на электроэнергию конечно же можно, Абызов украл огромные деньги и продал частнику "Новосибирскэнегросбыт". web-страница Абызов сейчас сидит, деньги до сих пор не возвращены потребителю. Сделка по продаже "НЭС" так и не была оспорена. Прозрачности в тарифах на электричество в НСО нет никакой. НЭС даже не используют областной ЖК-портал для внесения показаний ИПУ (хоть по всем законам это делать обязаны они). Поэтому и доверять им, что тарифы не завышены - нет никаких оснований потребителю. А то, что здесь на форуме пишет vran - про переизбыток ЭЭ - лишь его голословные утверждения. Никто не делал комплексный анализ этого рынка в России (на предмет графика типа "Цена ЭЭ в регионе = функция от спроса на неё"). По крайней мере я даже по НСО таких диаграмм пока не встречал. А очень интересно было бы. Многие сезонные бизнесы завязаны на неё. Например, заготовительные, связанные с сельским или лесным хозяйством (холодильники нажигают столько, что весь бизнес при дорогой ЭЭ сразу вылетает в трубу).

Я согласен что в 2017 году 7 рублей это в 2021 примерно как 30. Да, на инфляции тарифы подросли бы конечно. Но вот, скажем, 90 рублей - это тупо необоснованная переплата втрое (что сейчас и происходит). И разница тупо складывается в карман определённых "бизнесменов" (и, видимо, аффилированных с ними госслужащих). И, кстати, я смотрю по нашему федеральному монополисту ФГБУ "ЖКХ ННЦ" (у них своя свалка в нашем Барышевском с-те) - что-то те цифры, что вы пишите про спецавтомобили, совсем с ними не бьют, хотя это относительно (например по сравнению с регоператором) мелкая конторка (и у регоператора засчёт крупности себестоимость спецавтомобилей должна быть ещё пониже).
Почему я пишу что ваши цифры не бьют:
500 жильцов * 30 руб. = 15 тысяч в месяц за мусор. И что здесь вам кажется диким?
А платим по 90 руб. То есть ещё 30 тысяч у этих 500 жильцов тупо крадется.
Немного меньше конечно (из-за налогов). Но схема ясна.
Мусор просто золотой получается - из этих 15 тысяч 5 за машину, ну пусть 5 ещё за услуги грузчиков, водителя и т. п. А 5 - это чистая прибыль компании.
Если выкинуть из этой схемы всяких регоператоров, а тупо например брать 60 рублей из 90 на строительство областного МПЗ - он бы уже достраивался.
На тарифы на электроэнергию конечно же можно
это в корне меняет дело, у вас бузили по отоплению, у нас в Красноярске по электроэнергии 9у нас она дешевле). тогда зачем все усложнять с ГЭС, если можно просто побузить и тарифы снизят? Кстати НСО входит в пятерку регионов с самой дешевой электроэнергией
Я согласен что в 2017 году 7 рублей это в 2021 примерно как 30. Да, на инфляции тарифы подросли бы конечно. Но вот, скажем, 90 рублей - это тупо необоснованная переплата втрое
с удовольствием вам верю, только слепую веру хотелось бы подтвердить расчетами, они у вас есть?
что-то те цифры, что вы пишите про спецавтомобили, совсем с ними не бьют
дак это ваши цифры :ха-ха!: вы же про 10 руб с человека вещали, я вам предложил этот тариф приложить на практику, на дом примерно в 200 квартир (500 жильцов) с учетом вывоза мусора 3 раза в неделю...расчет был не себестоимости, а сколько заплатит такой дом за 1 вывоз мусора из вашего дома на 500 жильцов
500 жильцов * 30 руб. = 15 тысяч в месяц за мусор. И что здесь вам кажется диким?
вы жулик? Еще недавно писали про 5-7 рублей (общественники округлили до 10), а тут бац и 30 :tease:
Мусор просто золотой получается - из этих 15 тысяч 5 за машину, ну пусть 5 ещё за услуги грузчиков, водителя и т. п. А 5 - это чистая прибыль компании.
расчет на уровне начальной школы
Что значит 5 за машину? Откуда вы берете эти цифры? Мусоровоз на 18м3 стоит около 4,5 млн и это скромный, с учетом уплотнения 50м3 - это максимум 10 домов за 1 загрузку
GrishaDm
Я навёл справки
Ну, это первый шаг к успеху.
Открою Вам страшную тайну, электромобиль класса "Люкс"в версии б/у тоже никто скупать не будет массово. И цена на них сильно не опустится.
Так что, все ваши мечталки про засилие электрокаров в сибири это утопия. Во всяком случае, на нынешнем технологическом уровне.