..... в кредит...
В рассрочку это тогда называлось ну и вроде процентов там не было. Ещё кассы взаимопомощи были на предприятиях, с обязательными ежемесячными взносами, тоже вещь хорошая была.
В рассрочку это тогда называлось ну и вроде процентов там не было. Ещё кассы взаимопомощи были на предприятиях, с обязательными ежемесячными взносами, тоже вещь хорошая была.
В рассрочку это тогда называлось...Тот же арбуз, только в профиль.
...ну и вроде процентов там не было.Были небольшие, можно сказать символические.
Ещё кассы взаимопомощи были на предприятиях, с обязательными ежемесячными взносами...На добровольной основе.
Алексий
ходит дурачок по лесу
"Когда эксперты в разных отраслях знаний писали в былые годы программы модернизации России, они исходили из того, что государство станет большим клиентоориентированным цифровым сервисом для свободного гражданина («государство как платформа»), - описывает процесс цифровизации России Андрей Колесников. - Модернизация виделась, впрочем, как авторитарная, подстроенная под соответствующий политический режим. Демократия казалась ненужной в ситуации, когда страной (и продвинутыми городами и провинциями) управляют просвещенные или, как их называют в политической теории, благожелательные (benevolent) автократы".
И вдруг, "выяснилось на практике, авторитарное государство не готово видеть в себе удобный для гражданина сервис".
Выяснилось после принятия закона о цифровых повестках. Ограничения в правах во время принудительной вакцинации и в ходе внедрения Fan ID - не в счёт.
Действительно сюрприз. При том, что большинство экспертов росли при советской власти и должны были ещё со школьной скамьи помнить работу Ленина "О государстве".
"Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины бывает различна", - говорилось в ней.
Чиновники, даже из троечников, этот постулат усвоили давно и хорошо. Причем не только российские.
Просто эксперимент по отработке оцифровки условных европейцев начали с России. Ну как с социализмом, про который Бисмарк говорил, что для его строительства надо выбрать страну, которую не жалко.
И вдруг, "выяснилось на практике, авторитарное государство не готово видеть в себе удобный для гражданина сервис".
Выяснилось после принятия закона о цифровых повестках. Ограничения в правах во время принудительной вакцинации и в ходе внедрения Fan ID - не в счёт.
Действительно сюрприз. При том, что большинство экспертов росли при советской власти и должны были ещё со школьной скамьи помнить работу Ленина "О государстве".
"Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины бывает различна", - говорилось в ней.
Чиновники, даже из троечников, этот постулат усвоили давно и хорошо. Причем не только российские.
Просто эксперимент по отработке оцифровки условных европейцев начали с России. Ну как с социализмом, про который Бисмарк говорил, что для его строительства надо выбрать страну, которую не жалко.
Натягивание совы на глобус. Какая разница в форме доставки повестки? Это как-то влияет на её содержание?
Штрафы одинаково приходят на Госуслуги и в почтовый ящик или отделение, что это меняет по сути штрафа?
Штрафы одинаково приходят на Госуслуги и в почтовый ящик или отделение, что это меняет по сути штрафа?
Какая разница в форме доставки повестки?Большая. Вся эта кухня, с доставкой повестки на гос. услуги, это калька с судебных повесток, которые считаются доставленными по факту отправки почтой.
Все, до копейки, проблемы повторятся. Только с поправкой на то, что человек который судится, месяц-два-три может проверять сайты суда. А военнообязанный, девять лет этого точно делать не будет.
Короче, успешно прокакав доверие к судебной системе, решили повторить. Классика, бюрократия работает в интересах бюрократии.
На электронную почту же уведомление о событиях на "Госуслугах" приходит. Зачем что-то проверять?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89399
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276854
227
Слайд Нервотрёпки
61465
468
Вот такие вот и пишут законы, считающие что вся страна это как Москва, только где-то далеко, а все граждане это как госслужащие, только фигней маятся. Когда выясняется что не все так, и мир сложнее, виноват Обама.
У нас около 10 млн военнообязанных, и 10-15% из них живут в пампасах без интернета и сотовой связи.
А чтоб создать социальную напряженность достаточно 1%. И этот процент, с гарантией, будет.
Но за-то, чиновники решили свою проблему. Уведомлением теперь заниматься не надо.
У нас около 10 млн военнообязанных, и 10-15% из них живут в пампасах без интернета и сотовой связи.
А чтоб создать социальную напряженность достаточно 1%. И этот процент, с гарантией, будет.
Но за-то, чиновники решили свою проблему. Уведомлением теперь заниматься не надо.
ЖоржМилославский
v.i.p.
10-15% из них живут в пампасах без интернета и сотовой связи.с аккаунтом на Госуслугах?
Повестки лично под роспись - это анахронизм 20 века, позволяющий ушлым просто их игнорировать
vran
old hamster
с аккаунтом на Госуслугах?Вас это удивляет? Да, с аккаунтом. Съездил в райцентр, зарегался, попользовался и домой. Через полгода опять, если надо. Три дня как с Востока прилетел, как раз из таких пампасов.
Повестки лично под роспись - это анахронизмУведомления придумали не зря, и не дураки. Правовая система она такая, с обязанностями чиновников. Иногда со сложными обязанностями.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вас это удивляет? Да, с аккаунтом. Съездил в райцентр, зарегался, попользовался и домой. Через полгода опять, если надо. Три дня как с Востока прилетел, как раз из таких пампасов.опустим вопрос как вы вышли на цифру 1-1,5 млн таких. Доказать отсутствие интернета и сотовой связи не представляет труда
Уведомления придумали не зря, и не дураки.конечно не зря, как и например наличные, только сейчас времена другие.
vran
old hamster
опустим вопрос как вы вышли на цифру 1-1,5 млн таких.Да почему опустим, простая экстраполяция данных по обеспеченности населения интернетом в сельской местности. Если и есть погрешность, то в большую сторону, ибо рожают на селе, поболее чем в городе, чисто по росстату.
Доказать отсутствие интернета и сотовой связи не представляет трудаНу правильно, сначала машину на штарфняк, потом в суд доказывать, что не верблюд, это самое лучшее начало службы в армии, и потрясающий стимул поддерживать государство.
только сейчас времена другие.В смысле? Не правовые???
ЖоржМилославский
v.i.p.
Да почему опустим, простая экстраполяция данных по обеспеченности населения интернетом в сельской местности.ну раз не хотите, тогда подскажите - откуда информация о том, что из 10 млн военнообязанных практически 100% имеют аккаунт в Госуслугах?
Ну правильно, сначала машину на штарфняксерьезно? В опе мира, без интернета и сотовой связи машину на штрафняк?
В смысле? Не правовые???в смысле электронный документооборот является вполне законным, а то вы не знаете про электронную подпись, сдачу бухотчетности через Контур или Сбис.....подачу доков в налоговую на возврат НДФЛ....
vran
old hamster
1) Вы сами выдумали про 100% имеют аккаунт в Госуслугах, а я Вам что-то объяснять должен???
2) Открою тайну, попы мира, без инета, не такие и попы. Их можно обнаружить в радиусе 100км от Н-ска, при чем в товарном количестве. Если Вас удивляет, что жители этих пампасов, перманентно, ездят на машине в город и окрестные села, то Вы явно не от мира сего.
3) Вы походу даже не разобрались о чем разговор, но начали яростно защищать гос. решения. Это забавно.
К самому факту рассылки уведомлений через ГУ, нет никаких претензий. 21 век, все норм.
ЗЫ: Ежли чо, то пример с правами и штрафняком это только частный случай. Именно что пример.
А вообще, ограничение базовых и специальных прав, на основании непрочтения спама с ГУ это нонсенс.
Видимо следующий шаг, сделать чтение спама и нахождение в зоне действия ГУ, конституционной обязанностью гражданина.
ЗЫЫ: Хотите поспорим, на что-то ценное, что как только закон начнет массово работать, появится тысячи и десятки тысяч мелких социальных проблем, а наши(и не наши) СМИ раздуют истерику до небес??? В итоге, государство поднимет социальное недовольство, и неприязнь к этому гос-ву, на ровном месте.
2) Открою тайну, попы мира, без инета, не такие и попы. Их можно обнаружить в радиусе 100км от Н-ска, при чем в товарном количестве. Если Вас удивляет, что жители этих пампасов, перманентно, ездят на машине в город и окрестные села, то Вы явно не от мира сего.
3) Вы походу даже не разобрались о чем разговор, но начали яростно защищать гос. решения. Это забавно.
К самому факту рассылки уведомлений через ГУ, нет никаких претензий. 21 век, все норм.
ЗЫ: Ежли чо, то пример с правами и штрафняком это только частный случай. Именно что пример.
А вообще, ограничение базовых и специальных прав, на основании непрочтения спама с ГУ это нонсенс.
Видимо следующий шаг, сделать чтение спама и нахождение в зоне действия ГУ, конституционной обязанностью гражданина.
ЗЫЫ: Хотите поспорим, на что-то ценное, что как только закон начнет массово работать, появится тысячи и десятки тысяч мелких социальных проблем, а наши(и не наши) СМИ раздуют истерику до небес??? В итоге, государство поднимет социальное недовольство, и неприязнь к этому гос-ву, на ровном месте.
Налоги как платят эти граждане дремучий мест? Или там налог на авто можно не платить?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вы сами выдумали про 100% имеют аккаунт в Госуслугах, а я Вам что-то объяснять должен???я ни чего не придумывал, все с ваших цифр выше. Я разобрался, во всем и вполне нормальное решение
vran
old hamster
Ну, таки да, нормальное. где-то так с уклонистами. Поэтому, ради поиска 20 тыс. формально числящихся, или 1 тыс реально существующих, подведем под конфликт с властью 150-300 тыс чел.
Я очень подозреваю, что если Ваш менеджер, или Ваш сотрудник, замутит проект с таким соотношением профит/издержки, то Вы этого сотрудника, в тот же час, пинком под зад, отправите знакомится с биржей труда. И будете правы, ибо он или туп и профнепригоден, или сознательно наносит ущерб Вашей фирме в своих, шкурных, интересах.
Но когда гос-во отчебучивает такую же шнягу, то все для Вас нормально, надо нахваливать, и с пеной у рта отрицать любые издержки.
Я очень подозреваю, что если Ваш менеджер, или Ваш сотрудник, замутит проект с таким соотношением профит/издержки, то Вы этого сотрудника, в тот же час, пинком под зад, отправите знакомится с биржей труда. И будете правы, ибо он или туп и профнепригоден, или сознательно наносит ущерб Вашей фирме в своих, шкурных, интересах.
Но когда гос-во отчебучивает такую же шнягу, то все для Вас нормально, надо нахваливать, и с пеной у рта отрицать любые издержки.
все с ваших цифр выше.Не врите. Я нигде не писал, что 100% имеют аккаунт в ГУ. Чтоб получить социальное напряжение достаточно 1% от военнообязанных. 1% с аккаунтами и отсутствием инета с гарантией существует.
Почему подобного напряжения нет по штрафам и налогам?
Пока, насколько я помню, электронные повестки собирались на срочниках тестить или что-то изменилось?
Пока, насколько я помню, электронные повестки собирались на срочниках тестить или что-то изменилось?
подведем под конфликт с властью 150-300 тыс чел.Весенняя призывная кампания — 2023 стартовала в России 1 апреля. Согласно документу, на срочную службу призовут 147 тысяч человек в возрасте от 18 до 27.
Откуда 300 тысяч?
ЖоржМилославский
v.i.p.
конфликт с властью 150-300 тыс чел.откуда вы все время черпаете цифры, там из всех призывников максимум несколько десятков попадут в ситуацию, когда им придет повестка, которую они не увидят по не зависящим от них обстоятельствам.
Возьмем налоги или штрафы, уведомления получают не всегда люди, по разным причинам и вовремя и ни чего страшного не случилось, я бы конечно сделал бы проще, например можно было принять закон, по которому все после указа о призыве в течение 21 суток обязаны прийти в военкомат
Я выше объяснил, у нас порядка 10 млн. военнообязанных призывного возраста. У нас 25% населения живет в сельской местности. Итого, прямая экстраполяция дает возможность предположить, что около 2,5 млн. военнообязанных призывного возраста живет на селе. С учетом распределения населения по возрастным группам 1/1,75 это скорее 1,5млн.
Не имеют доступа к инету 11% всего населения, или 43,5% сельского населения. Т.е. что-то где-то, число военнообязанных проживающих в селе и не имеющих постоянного доступа к инету, можно оценить в 650 тыс.
Явно не все имеют аккаунт. Явно не все пригодны к службе. Кто-то служит. Отсюда оценка "группы риска" в 150-300 тыс. Еще раз, это "группа риска", а для общественного резонанса достаточно 8-10 тыс. По 100 чел на регион, и вы будете раз в три дня получать историю в СМИ, по всей стране, в течении года.
И еще раз повторюсь, это частный случай. Есть люди катающиеся в командировки, вынимающие симки, есть люди работающие вахтой, без связи, есть люди пользующиеся корпоративной связью. За 9 лет люди меняют телефон. И.т.д. Есть чертова прорва групп, которая не пользуется ГУ на постоянку, не получает уведомлений, ибо не обязаны.
И вот все они, оказываются в группе риска.
Вот чтобы что?
Не имеют доступа к инету 11% всего населения, или 43,5% сельского населения. Т.е. что-то где-то, число военнообязанных проживающих в селе и не имеющих постоянного доступа к инету, можно оценить в 650 тыс.
Явно не все имеют аккаунт. Явно не все пригодны к службе. Кто-то служит. Отсюда оценка "группы риска" в 150-300 тыс. Еще раз, это "группа риска", а для общественного резонанса достаточно 8-10 тыс. По 100 чел на регион, и вы будете раз в три дня получать историю в СМИ, по всей стране, в течении года.
И еще раз повторюсь, это частный случай. Есть люди катающиеся в командировки, вынимающие симки, есть люди работающие вахтой, без связи, есть люди пользующиеся корпоративной связью. За 9 лет люди меняют телефон. И.т.д. Есть чертова прорва групп, которая не пользуется ГУ на постоянку, не получает уведомлений, ибо не обязаны.
И вот все они, оказываются в группе риска.
Вот чтобы что?
vran
old hamster
я бы конечно сделал бы проще, например можно было принять закон, по которому все после указа о призыве в течение 21 суток обязаны прийти в военкоматВы решили доказать, что существует более высокоуровневый идиотизм???
Будете два раза в год собирать толпу в 10 млн вокруг военкоматов? 9 лет каждый будет бегать к военкомату, чтобы что???
В какой группе риска оказывается население, если оно не подлежит призыву на срочную военную службу??? 
Так-то можно хоть что нафантазировать из разряда "если бы да кабы"
Так-то можно хоть что нафантазировать из разряда "если бы да кабы"
ЖоржМилославский
v.i.p.
Будете два раза в год собирать толпу в 10 млн вокруг военкоматов?я разве такое говорил? Исполнилось 18 (20) лет прибыл, там же получил повестку когда прибыть для убытия в ВС
ЖоржМилославский
v.i.p.
Не имеют доступа к инету 11% всего населения, или 43,5% сельского населения. Т.е. что-то где-то, число военнообязанных проживающих в селе и не имеющих постоянного доступа к инету, можно оценить в 650 тыс.кому можно ? Вы в глуши же вроде были, много там молодежи видели?
И у всех есть автомобиль, на котором они в город ездят? Вы вообще в какой глуши были? Может это и не глушь? Вся основная глушь на севере, но и там уже сотовая связь много где доступна, особенно в крупных поселках, где и живет-учится молодежь
Вы пытаетесь единичные случаи выдать за массовость. Были на юге Горного Алтая? Там нет сотовой связи? Знаете Мотыгинский район? Дорог там нет, а сотовая и интернет есть
elle08
dizzy
Автомобиль в 18 лет у каждого и в сельской местности? откуда???
ЖоржМилославский
v.i.p.
Автомобиль в 18 лет у каждого и в сельской местности? откуда???дело не в "откуда", а в том, что в большинстве мест, где нет интернета и сотовой нет и дорог,
хотя соглашусь с вами, оказывается в сельской местности живут в основном обеспеченные граждане с возрастным составом как в городе
vran
old hamster
в том, что в большинстве мест, где нет интернета и сотовой нет и дорог,Вы реально инопланетянин? У нас, в 60-80 км от Н-ска, и в 30-и км от Искитима, лежит около 20-и поселков, из них добрая половина на удалении от трассы и от воды. Там либо вааще нет покрытия сотовой связи, либо "на одну палку", что интернет не подразумевает ровно никак. Люди там живут, работают, машины почти у каждых ворот.
Вы, все, уже нафантазировали себе, какие-то дикие бебеня, вот и штырит вас. А на Востоке, там вообще полно поселков, с дорогами, магазинами, школами, и.т.д. но без интернета и сотовой связи. Или сотовая связь от соседей.
у каждогоА кто говорил про каждого? Или это удобно для аргументации? Сам придумал, сам поспорил, сам доказал(с)
Ок, сколько человек из 100 в 18 лет, проживая в сельской местности имеют личный автомобиль? раз вы привели данный аргумент - должны иметь статистику так ведь?
Люди там живут, работают, машины почти у каждых воротсколько машин на численность населения? в каждой семье машина? серьезно?
Почему подобного напряжения нет по штрафам и налогам?
____________________
Доставляются почтой России. У меня сын не имеет личного кабинета в налоговой (хотя сейчас вроде уже через ЕСИА можно войти), письма приходят бумажные, приносят прям к дверям.
Мои налоги - через ЛК сайта nalog.ru.
____________________
Доставляются почтой России. У меня сын не имеет личного кабинета в налоговой (хотя сейчас вроде уже через ЕСИА можно войти), письма приходят бумажные, приносят прям к дверям.
Мои налоги - через ЛК сайта nalog.ru.
сколько человек из 100 в 18 лет, проживая в сельской местности имеют личный автомобиль?Да хрен его знает. Ну родительский взял, дальше что? Клоните к тому, что и нефиг колхазанам на машинах ездить, пусть перед военкоматом караулят когда их соизволят призвать???
Доставляются почтой России.Нет юридически обязывающего уведомления, отсчитывающие срок уплаты. Вы заранее знаете, к какому числу нужно заплатить.
Это не от большого ума сравнение с налогами. В отличии от налогов, люди не ходят служить каждый год.
На родительское авто тоже что-то налагается? что именно?
Права аннулировать предлагается. А за управление без прав, машинка тю-тю.
То есть то, что по достижению 18 лет могут призвать в армию, это менее известно, чем сроки уплаты налога?
Да, до 27-и лет могут. Предлагаете всем сесть возле военкомате и ждать 9 лет???
То есть взрослый человек не знает свои отсрочки? и не состоянии 2 раза в год озадачится сей проблемой?
Родителям???? с чего вдруг?Что родителям, и что с чего? Сын взял родительскую машину и поехал в соседний поселок. Остановили гаишники, проверили, оказалось действие прав приостановлено. Машину на штрафняк, водителю 30-ку штрафа.
Проверять свои права на наличие ограничений - это обязанность водителя 
Так-то приставы могут любое ограничение наложить и совершенно не предупреждая
30-ку штрафа это за вождение без прав, за ограничение все по-другому
Так-то приставы могут любое ограничение наложить и совершенно не предупреждая30-ку штрафа это за вождение без прав, за ограничение все по-другому
То есть взрослый человек не знает свои отсрочки? и не состоянии 2 раза в год озадачится сей проблемой?Нет у него отсрочек. Ждет повестку.
и не состоянии 2 раза в год озадачится сей проблемой?18 раз в год. Ибо 20 дней с момента расположения на ГУ, к которым он пару месяцев, запросто, может не иметь доступа.
Электронная повестка будет считаться полученной с момента ее размещения в личном кабинете.(с)
Если он не явится и через 20 дней после этого, то будут введены дополнительные ограничения. Среди них — лишение военнообязанного возможности управлять транспортом, заключать сделки с недвижимостью, регистрировать ИП, брать кредиты и так далее.(с)
Проверять свои права на наличие ограничений - это обязанность водителяСерьезно? И нормы закона приведете?
Так-то приставы могут любое ограничение наложить и совершенно не предупреждаяПриставы? На специальное право? Ограничения?
Вы чего там накурились все вместе?
Если он не явится и через 20 дней после этого, то будут введены дополнительные ограничения. Среди них — лишение военнообязанного возможности управлять транспортом, заключать сделки с недвижимостью, регистрировать ИП, брать кредиты и так далеето есть кругом все беспомощные дяди без доступа к интернету, но зато через день берущие кредиты, ИП и прочее и все с машинами
Разумеется
Показать спойлер
Судебный пристав лишить водителя права управления не может. Но ему разрешено выносить постановления о временном ограничении так называемых специальных прав, к которым относится и право управления автомобилем. То есть пристав в состоянии запретить водителю садиться за руль до выполнения его требований или их отмены. 17.17 КоАП РФ, нарушителю грозит до 50 часов обязательных работ или полноценное лишение в/у на срок до одного года. Причем тот факт, что неплательщик не знал о том, что его «права» временно не действуют, никак не отменяет наказания
Показать спойлер
то есть кругом всеА если не кругом и не все, а только несколько сот тысяч, то их можно в дерьмо втоптать???
А ради чего Вы так радостно готовы пожертвовать интересами несколько сот тысяч сограждан???
Сотни тысяч из 147 тысяч призыва? это как?
Не совсем понимаю, почему именно электронный способ вручения вызвал такой ажиотаж, законопроект предусматривает и вручение повестки заказными письмами. Так в чем разница?
Сотни тысяч из 147 тысяч призыва? это как?Ля... это каждые полгода призывают по 147. А общая масса военнообязанных призывного возраста.... я Вам уже назвал цифры. Не поверите, но всех сразу не призывают.
почему именно электронный способ вручения вызвал такой ажиотаж,Потому, что это формализация обязанностей по уведомлению лица. Мы по этим граблям уже скакали, с судебными повестками. Которые, так же, стали считаться врученными через 7 дней после отправки. Потом по всей стране мешки с этими письмами валялись, и народ выл от пропущенных сроков обжалований и прочего счастья, связанного с невозможностью отстаивать свои права в суде.
ТОП 5
1
2
4