vran
По заказному письму все тоже самое, вообще никакой разницы. Вы сам проект читали?
elle08
По заказному письму все тоже самое,
Это тоже задница, но... заказное письмо все же принесут, с определенной долей вероятности, плюс вопрос почтовых адресов и прописки более-менее урегулирован.
А интернет, это вааще серая зона.
vran
Это тоже задница, но... заказное письмо все же принесут
изначально обсуждали "полное цифровое рабство" по новому закону :dnknow: услугам Почты России я менее доверяю, особенно по срокам доставки отправлений
elle08
"полное цифровое рабство"
Я вообще эту тему поднял, как побочную. Тут дело не в "рабстве", а именно в том, что обязывающее уведомление неотъемлемая часть правовой системы, и его формализация, неизбежно будет приводить к массовым случаям непреднамеренного нарушения закона. Что в итоге, ставит под сомнение сам смысл существования права. Если гражданин не может знать, что нарушает закон, то он не может его и выполнить. Как следствие, очередной виток нытья о правовом нигилизме. И куча негатива в адрес власти и государства.
А самое поганое в том, что единственные выгодопреобретатели от этого действа, это несколько сотен госслужащих, вроде как получающих зарплату за выполнение своих обязанностей, но не шибко желающих эти обязанности выполнять.
vran
Если гражданин не может знать, что нарушает закон, то он не может его и выполнить
особенно если он уехал за Верхний Ларс, ради чего собственно все и затеяли столь скоропалительно.

Если гражданин не может знать, что нарушает закон, то он не может его и выполнить
автоштрафы ровно этим же способом доставляются, даже не помню сколько лет. Собираемость возросла в разы
elle08
особенно если он уехал за Верхний Ларс,
Во-во, вы сразу зациклились на уклонистах. А я говорю про законопослушных граждан.
автоштрафы ровно этим же способом доставляются
Опять негодное сравнение. У Вас есть обязанность соблюдать ПДД. Закон исходит из того, что нарушив ПДД Вы знаете, что придет штраф. Это наказание, за действие которые Вы совершили, и Вы должны его понести.
А вот с повесткой вообще другое. Это уведомление о появлении обязанности. Если этого уведомления нет, то Вы и не можете знать о наступлении обязанности.
Чтоб довести "повестки через ГУ" хотябы до уровня почты, нужно обязать гражданина находится в зоне уведомления ГУ. Законодательно обязать. Как с пропиской/регистрацией и почтовым адресом. А это мало того, что технически затруднительно, так еще и противоречит Конституции.
vran
Закон исходит из того, что нарушив ПДД Вы знаете, что придет штраф
вы знаете секрет оплаты штрафа без реквизитов?
vran
То есть закон не читали? И про способ доставки повестки тоже? Что именно тогда обсуждаете?
elle08
Что именно тогда обсуждаете?
Это. Врут???
vran
Здесь два формата, электронный (ГУ) не исключает заказное письмо. Хотите убрать электронный? Чем он мешает?
elle08
вы знаете секрет оплаты штрафа без реквизитов?
А при чем тут реквизиты? Вы нарушили, вы обязаны знать что нарушили, и на вас обязанность оплатить штраф. Вы полностью уведомлены о появлении у вас обязанности и сроках.
А с повесткой, если нет доступа к ГУ, то вы и не знаете о появлении и у вас обязанности.
elle08
Хотите убрать электронный?
Предлагаю, в электронном виде, убрать норму:
"Повестка в электронной форме считается врученной с момента ее размещения в личном кабинете гражданина на портале Госуслуг."(с)
Как дублирующее оповещение, ГУ прекрасны.
vran
Вы нарушили, вы обязаны знать что нарушили
скоростной режим вы можете нарушать, но штраф придет только там где камера или мобильная засада, так что сколько штрафов придет вы не знаете пока они не придут, может и вовсе ничего не прийти. Тоже самое с парковкой, решеткой на перекрестке, перестроении через сплошную и прочим.
vran
Как дублирующее оповещение, ГУ прекрасны.
Вы б сам закон прочли, а не вольную свою или чужую трактовку. Сейчас вы предлагаете ровно то, что в нем написано. Причем уже который день :dnknow: :безум:
vran
У нас, в 60-80 км от Н-ска, и в 30-и км от Искитима, лежит около 20-и поселков, из них добрая половина на удалении от трассы и от воды. Там либо вааще нет покрытия сотовой связи, либо "на одну палку", что интернет не подразумевает ровно никак. Люди там живут, работают, машины почти у каждых ворот.
а давайте с названиями хотя бы половины, а то у меня дача в 50 км от Красноярска и сотовая есть и интернет, вот только не всех операторов -это да и не степи у нас
vran
А с повесткой, если нет доступа к ГУ, то вы и не знаете о появлении и у вас обязанности
Поправки санкционируют создание Реестра повесток, который ведется электронно. Туда должна будет заноситься информация о всех выданных повестках, и загружаться их сканы. Вне зависимости от того, как они планируют вручаться: по-старинке, через Госуслуги или по Почте России. Предполагается, что каждый гражданин сможет проверить себя по этому реестру и узнать, направлялись ли ему какие-нибудь повестки.
Вы еще спросите жил ли он в этих поселках :dry:
vran
Электронная повестка будет считаться полученной с момента ее размещения в личном кабинете.(с)
а почему вы не полностью процитировали?
Повестки гражданам, подлежащим призыву на военную службу, – в тех случаях, когда они не вручаются под роспись непосредственно работниками военкомата или по месту работы (учебы) призывника, – будут направляться по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по месту жительства (месту пребывания) и, кроме того, – дублироваться в электронной форме.
тут вам МАТ. Потому как всь этот кипишь только в отношении укрывающихся, а остальным вручат на работе, лично или по почте
Неужели не ясно, прям очень человеку хочется раздуть тему, что сотни тысяч будут привлечены без суда и следствия и лишены прав или чего там? Еще б понять нафига? :безум:
elle08
штраф придет только там где камера
"на земле" да, с т.з. закона нет. Обязанность оплатить штраф, или понести другое наказание за нарушение ПДД, возникает всегда, по факту нарушения ПДД. То, что привлекли вас не всегда, никак не отменяет того, что о правонарушении вы знаете.
Сейчас вы предлагаете ровно то, что в нем написано.
Нет. Если Вы имеете ввиду "повестки дублируются" , то это не отменяет норму "Повестка в электронной форме .... считается врученной с момента ее размещения в личном кабинете гражданина"
elle08
редполагается, что каждый гражданин сможет проверить себя по этому реестру и узнать, направлялись ли ему какие-нибудь повестки.
Вы в МТС не работаете??? Это у них любимая шутка, если интернет закончился, то для дальнейшего доступа вы можете оплатить на сайте МТС. :ха-ха!:
vran
Вы норму трактуете как если пришло на ГУ, то уже никуда не придет? Это не верная трактовка, в законе этого нет. Соответственно сами с собой спорите
vran
Нет, не работаю, у меня интернет ни разу не заканчивался за последние лет 3-5, а раньше спокойно продляла на сайте и не помню проблем с МТСом вообще никаких.
elle08
Вы норму трактуете как если пришло на ГУ, то уже никуда не придет?
Я норму трактую, как если расположено на ГУ, то у гражданина уже возникли обязательства, и уже отсчитывается срок исполнения.
vran
Прочтите внимательно все, что написано в законе. Не нужно вольно трактовать нарезки и выдержки. До практического применения еще минимум полгода, дальше пойдут как обычно всяческие разъяснения по применению.
Ваша трактовка выглядит как будто военкомы сознательно постараются сорвать призыв и отправят всем все так, что б никто ничего не получил, что весьма комично по сути
Живут себе
Отсюда оценка "группы риска" в 150-300 тыс
учатся, работают, не уклоняются и почта есть. Но, вручить им повестку смогут только через ГУ :live: По какой причине призывнику не смогут вручить повестку - лично, на работе-учебе, через почту заказным письмом? Ну так, чтобы обязательно применить норму по повестке через ГУ? Вот тут мы и придем к главному выводу - это уклонисты, "чудеса" единичные конечно возможны, но это скорее будут исключения из правил по причине дурашлепства отдельных персонажей
А то как то не красиво получается записать 150-300 тысяч в безработные, не проживающие по прописке....еще и без интернета
elle08
Прочтите внимательно все, что написано в законе...дальше пойдут как обычно всяческие разъяснения по применению.
Вы мне щаз предложили прочитать текст из будущего??? :ха-ха!:
Гениально.
Но на сегодня, в опубликованном законе, как раз прописано именно то, о чем я и говорю.
web-страница
Показать спойлер
Повестки военного комиссариата, направленные в письменной форме по почте гражданам, подлежащим призыву на военную службу, считаются врученными под расписку в день доставки (вручения) соответствующих заказных писем указанным гражданам при наличии в уведомлении о вручении заказного письма отметки организации почтовой связи о доставке (вручении) заказного письма гражданину.

Повестка в электронной форме направляется гражданину, подлежащему призыву на военную службу, в порядке и способами, которые установлены Правительством Российской Федерации, и считается врученной с момента ее размещения в личном кабинете гражданина на соответствующем информационном ресурсе, в информационной системе.
Показать спойлер
vran
Опять вырвали из контекста, что бы что? :безум: так можно из любого закона выдержки надергать, толку-то
elle08
Ну так процитируйте тот контекст, который меняет норму. Не?
Что отменяет действие этой нормы?
vran
Весь документ целиком нужно читать, а не частями.
elle08
Весь документ целиком нужно читать, а не частями.
Ну так прочитайте, и укажите обещанный контекст, который меняет норму. А так, Вы фактически, предлагаете мне, самому найти опровержения моих утверждений, которых там нет.
vran
Я вам предлагаю прочитать документ целиком, а вы не хотите. В таком случае вырванные из контекста утверждения именно вырванные из контекста. Но закон работает полностью, а не по схеме "вырвали и применили то, что захотели"
elle08
Кто Вам сказал, что я не прочел документ целиком, несколько раз? Ах, да, Вы сами и сказали. :ха-ха!:
Я так понимаю, что за всеми этими посылами на ...., тфу, т.е. почитать документ, кроется простое отсутствие аргументов. Т.е норму ничто не отменяет и не искажает, но Вам очень хочется чтоб так было.
vran
Кто Вам сказал, что я не прочел документ целиком, несколько раз
Ваша трактовка документа по вырванному контексту, предположение что вы с трудом понимаете прочитанное целиком пока не приходило мне в голову.

Т.е норму ничто не отменяет и не искажает, но Вам очень хочется чтоб так было.
Какую именно норму? В законе две формы вручения, причем электронная дублирует бумажную, а не наоборот. Зачем вы это пытаетесь исказить выдержками? Это так не работает, действует весь закон целиком. Если не поняли - перечитаете еще раз и поймите - закон действует полностью. А выдранный текст - это выдранный текст, а не полная версия закона.
elle08
В законе две формы вручения,
Три. А если внимательно посмотреть, то даже четыре. Это к вопросу о прочтении документа и его понимании, с трудом. :злорадство:
действует весь закон целиком. Если не поняли - перечитаете еще раз и поймите - закон действует полностью.
Ага, а на статьи и пункты законы поделены случайно и дураками.
Для деревянных и упертых. Статья 31. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу в новой редакции. Там ровно ВСЕ обязанности граждан, подлежащих призыву, и ровно ВСЕ что касается "Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки."(с)
Показать спойлер
Статья 31. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу

1. Граждане, не пребывающие в запасе, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться в указанные в повестке военного комиссариата время и место на медицинское освидетельствование и профессиональный психологический отбор, заседание призывной комиссии или для отправки в воинскую часть для прохождения военной службы, а также находиться в военном комиссариате до начала военной службы.

(в ред. Федеральных законов от 17.10.2005 N 130-ФЗ, от 09.03.2010 N 27-ФЗ, от 07.03.2018 N 55-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки. Повестки указанным гражданам направляются в письменной форме и дублируются в электронной форме. В повестках должны быть указаны правовые последствия невыполнения гражданами изложенных в них требований.

Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки военного комиссариата в письменной форме под расписку. Повестки направляются военным комиссариатом указанным гражданам по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу места жительства или места пребывания либо вручаются гражданам работниками военного комиссариата или по месту работы (учебы) гражданина руководителями или другими ответственными за военно-учетную работу должностными лицами (работниками) организаций лично.

Повестки военного комиссариата, направленные в письменной форме по почте гражданам, подлежащим призыву на военную службу, считаются врученными под расписку в день доставки (вручения) соответствующих заказных писем указанным гражданам при наличии в уведомлении о вручении заказного письма отметки организации почтовой связи о доставке (вручении) заказного письма гражданину.

Повестка в электронной форме направляется гражданину, подлежащему призыву на военную службу, в порядке и способами, которые установлены Правительством Российской Федерации, и считается врученной с момента ее размещения в личном кабинете гражданина на соответствующем информационном ресурсе, в информационной системе.

В случае, если повестка не считается врученной одним из способов, указанных в абзацах первом - четвертом настоящего пункта, повестка считается врученной по истечении семи дней с даты ее размещения в Реестре повесток.

(п. 2 в ред. Федерального закона от 14.04.2023 N 127-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2.1. Гражданин, подлежащий призыву на военную службу, получивший повестку военного комиссариата после указанной в ней даты явки, в двухнедельный срок со дня получения повестки обязан сообщить об этом лично, явившись в военный комиссариат, либо через Портал государственных и муниципальных услуг (функций).

Гражданин, подлежащий призыву на военную службу (за исключением граждан, указанных в пункте 2 статьи 22 настоящего Федерального закона), не получивший повестку военного комиссариата в период проведения призыва на военную службу, установленный настоящим Федеральным законом, в двухнедельный срок со дня начала следующего периода проведения призыва на военную службу, установленного для него настоящим Федеральным законом, обязан лично явиться в военный комиссариат для сверки данных воинского учета.

(п. 2.1 введен Федеральным законом от 14.04.2023 N 127-ФЗ)

2.2. Гражданину, подлежащему призыву на военную службу, повестка военного комиссариата может быть вручена непосредственно в военном комиссариате под роспись, а также направлена в электронной форме.

В случае, если гражданин отказался от получения повестки военного комиссариата, направленной по почте, или от ее личного вручения, повестка гражданину считается врученной в день такого отказа. При этом отказ гражданина от получения повестки, направленной по почте, фиксируется в соответствии с правилами, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, а отказ гражданина от вручения повестки работниками военного комиссариата или по месту работы (учебы) гражданина руководителями или другими ответственными за военно-учетную работу должностными лицами (работниками) организаций фиксируется путем проставления на повестке указанными работниками, руководителями или должностными лицами отметки, содержащей дату отказа, должность, подпись, инициалы и фамилию лица, вручавшего гражданину повестку, а также подписи, инициалы и фамилии присутствовавших при этом лиц.

(п. 2.2 введен Федеральным законом от 14.04.2023 N 127-ФЗ)

2.3. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, выезжающие в период проведения призыва на срок более трех месяцев с места жительства или места пребывания, в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания, обязаны сообщить об этом, лично явившись в военный комиссариат либо в местную администрацию соответствующего поселения, муниципального или городского округа, осуществляющую первичный воинский учет.

(п. 2.3 введен Федеральным законом от 14.04.2023 N 127-ФЗ)
Показать спойлер
А Ваши, нелепые попытки убедить всех, что состав призывной комиссии или статья про воинские должности, как то изменит нормы получения повесток, выглядят совершенно нелепо.
Ну, жду контекста который все изменит. :tease:
vran
Повестки указанным гражданам направляются в письменной форме и дублируются в электронной форме
2 формы! что еще нужно? не получил по месту жительства, работы, учебы т.к. свалил оттуда и военкомату не сказал (что уже не правильно и нарушение) - получил в электронном виде, не получил вообще никак т.к. везде спрятался - стал уклонистом. Сказки про то как "случайно везде не знал, живу в тайге среди белок и заек ни телефона ни почты" это именно для уклонистов. Собственно они и сейчас бегают от повесток, кто успешно кто не очень.
elle08
Вас все время тянет перескочить на уклонистов. У нас официально, по данным Росстата, которыми оперирует минцифры и минтруд с соцразвтием, 11% населения не имеют регулярного доступа к интернету. Это почти две Беларусии, ежли чо. Законы и на них тоже, слегка распространяются.
А Вы крутитесь как глист в мыле, чтоб игнорировать 11% сограждан, сводя все к уклонению и единичным случаям. :bad:
При чем даже на вопрос, "нахрена эта норма вообще нужна?" не отвечаете.
И не надо снова шарманку про уклонистов заводить, этим, как раз пофиг, от чего уклоняться, от электронной или бумажной. И на истечение срока им пофигу, ибо она то они и уклонисты.
vran
Вы озвучили цифры, что 150-300 тысяч призывников не имеют доступа к интернету, так? Ответьте на простые вопросы:
1. Сколько из них не имеют доступа к работе-учете?
2. Сколько Не проживают по прописке или по известному военкомату адресу, чтобы получить повестку лично или по почте?
vran
Что вас так на интернете клинит. Осталось сказать, что население не имеет доступа к военкомату :biggrin: он же не на соседней улице и туда ехать надо :cray-1:
Так вроде это обязанность призывника - сообщить военкомату свое фактическое место жительства. Иначе никакая повестка не придёт. Видимо и предыдущий закон гражданину не известен :спок:
Так вроде это обязанность призывника - сообщить военкомату свое фактическое место жительства
и не вроде, а обязанность. Но нам пытаются втулить, что тысячи законопослушных граждан из глубинки из-за отсутствие интернета будут репрессированы из-за электронных повесток
Бумажная форма остаётся, электронная параллельно. С ковида народ к Госуслугам вроде попривык
Бумажная форма остаётся, электронная параллельно
я знаю, даже цитату приводил, что электронная - в качестве дублирования
Почему именно от электронной такая истерия :безум:
Почему именно от электронной такая истерия
да тут все понятно, небольшая часть общества вообще любую новость, особенно с изменениями в жизни воспринимает с истерикой. Удивительно, что Вран вдруг не разобравшись вступил в эту секту. Для законопослушных граждан эти повестки не несут ни какой угрозы, разве что только в единичных случаях по причине дурости на местах
zyrbagan
Почему именно от электронной такая истерия
Потому, что именно в ней основной косяк.
И потому, что регулирование виртуального мира, это вообще сложный и актуальный вопрос.
Что до истерики, так она скорее у вашей троицы, пытающейся игнорировать 11% населения. Этакий вариант культуры отмены. Раз они не вписываются в принятый закон, то их надо дискредитировать, и вообще отрицать их существования.
Следующим шагом, будете заставлять Родину любить. Как хохлы.
vran
Как хохлы.
в данной ситуации на лицо именно ваше сходство с ними, вы придумали себе параллельную реальность, в которой 11% населения без интернета, работы, учебы, почты..., которые не живут по прописке и не соблюдают законы РФ (касающиеся постановки-снятия с учета в военкомате военнообязанных) и рьяно защищаете эту параллельную реальность. Неудобные вопросы игнорируете "почему то"
вы придумали себе параллельную реальность, в которой 11% населения без интернета,
Ну, в этой реальности живу не только я, но еще и Росстат с правительством Мишустина. А вот в какой реальности живете вы, становится все виднее.
vran
Во что не вписываются почтовые отправления? В отсутствие адресата по месту проживания? Или в нежелание адресата сообщать о своём месте проживания?
Это реальность бегунов от призыва. Перекантоваться как-то до 27 лет, а потом жить и не тужить. Теперь это закончилось вот таким жёстким способом.