Ситуация в России. (часть 28)
127793
950
Malvar
дровами и углём значительно дороже, нежели газом
скорее грязнее (сажа), по цене примерно одинаково, если конечно уметь топить углем и дровами
Крыска
Люди хотят в комфорте жить, почему бы и нет.
комфорт стоит денег, причем любой комфорт
Malvar
так это ваша проблема, сами её и решайте.
а почему им свои проблемы самостоятельно не решить? они ж недавно переехали - могу вернуться обратно или переехать в другое место где все есть
Malvar
В Ярославле другие цены, уголь м.б. дороже (7400 р/тонна без доставки), в принципе можно и дизель поставить и масло и брикеты и электроотопление
elle08
Угу... обслуживание котла тоже денег стоит, как и всей газовой системы в квартире или доме. Но это очень удобно всё равно.
Крыска
очень удобно
Вот это и есть суть. Именно КОМФОРТ, а не цена. По деньгам, углем топить значительно дешевле. На 20-50% дешевле чем газом. Но расплату за это надо видеть. Лично. Это тот случай, когда обеспеченная, одинокая женщина приходит на работу в платье за 200тыр. и с ярким, бесфкусным, маникюром, не способным скрыть угольную пыль под ногтями. :cray-1:
Это образ жизни....
elle08
А утеплить дом хозяева не думали?
если бы думали, то не стали бы "героями" этой писанины.
Хотя фиг делать в 200 квадратов, если нет воды и за сахаром нужно в соседнее село?
подозреваю, что это село уже давно является дачным поселком, хозяйка дома 70м2 проговорилась, что прописана в другом месте....
ЖоржМилославский
подозреваю, что это село уже давно является дачным поселком
В точку!!! 15 км от города, дороги, домов больше чем официальных жителей в 2 раза.
Типичная "вымирающая деревня". :ха-ха!:
ЖоржМилославский
дачным поселком
И вот мы приходим к сути. У чувака горе, дача не газифицирована....
Путин, что ты сделал со страной?! :зло: :ха-ха!:
Углем топить дороже, чем магистральным газом в Ярославской области.
В месяц угля на дом 214м2 нужно более 2 тонн, в деньгах это грубо 15 тыч
Газа нужно около 1500м3 умножаем на 6р = 9 тыс
Крыска
На Тверской жить еще удобнее, странно что сие в требованиях отсутствует
ЖоржМилославский
Дача в 214 квадратов из кирпича? Олигархи какие-то
vran
В чем? Квартира такой площади еще дороже выйдет
elle08
Дача в 214 квадратов из кирпича? Олигархи какие-то
Вот это большая беда нашего общества. Наличие конуры 10х10 считают признаком зажиточности. :cray-1:
elle08
Двухэтажный дом, фундаментом 10х10, с крыльцом и дровником, наши доблестные БТИшники рисуют как 260 кв.м. :umnik:
Дача у родителей такая была. А по сути, там 100 кв. жилой площади. Остальное "технарь". Некоторые долболюбы вааще ухитряются 50-70 жилой на таком пространстве построить.
214 кв.м. это ниАчОм. Дача и дача.
vran
Зачем мужику тогда топить 214 метров? включая крыльцо и дровник
elle08
Да звиздит там кто-то, про отопление. Уже выше сказал, в Сибири столько не тратят, сколько он заявил, по словам журналистов.
Там либо дача в пол-кирпича, с дырами в кулак и попытками создать имитацию бани, либо трындежь на ровном месте.
В Сибири, в ноябре, с ночными температурами -30, 6000 гКкал надо, и дома +24 на автомате. А у этого персонажа эпоса в Ростове, где нынче +5, получается 6200, да еще и строение в 2 раза меньше.
vran
По деньгам, углем топить значительно дешевле. На 20-50% дешевле чем газом.
Сударь, я выше привёл расчёт затрат - вы не заметили? :ха-ха!:
vran
Типичная "вымирающая деревня". :ха-ха!:
Так можно довести и Россию до состояния вымирающей.
Malvar
А чего сами в деревню не переедете?
Malvar
я выше привёл расчёт затрат
таблица
--- Газ природный -1 м.куб. 33,50 МДж 6,5рублей. Итого, 1МДж=19 коп.
--- Высушенная древесина (W=20%) -1 кг 14,24МДж 1200 рублей м.куб. (560кг.) 2,14 рубя/кг. Итого, 1МДж=15 коп.
---Уголь каменный (W=10%) -1 кг 27,00МДж 2500 рублей тонна 2,5рубля/кг. Итого, 1МДж=9 коп.
vran
Ясное дело в Белово уголь дешевле кратно, там где шахты он всегда дешевле и цена на доставку минимальная. В Ярославской области можно смело умножать на 2,5 да еще хранить его нужно и сажа от угля знатная
vran
У вас с ценниками проблема, газ в ЯО стоит чуть менее 6р за 1м3, дрова с доставкой будут около 1600 м3, а уголь за 2500 вы там вряд ли найдете, с доставкой 6500. Дрова до такой влажности нужно сушить год, плюс на дрова и уголь дополнительные трудозатраты.
Газ дешевле и удобнее.
Коробка 10*10 не даст второго этажа такого же размера.
А вот то, что там чистый звиздешь - это точно. Ну и что дом дырявый. ДАЧА в чистом виде с мещанскими замашками "дорого-бохато"
vran
...Газ природный -1 м.куб. 33,50 МДж 6,5рублей. Итого, 1МДж=19 коп.
Вы не учитываете потерь. Большое количество тепла при отоплении углём и дровами вылетает в трубу. Выше я привёл расчёты количества и стоимость энергоносителей с учётом всех факторов:
Расход газа
Расход угля.
ЖоржМилославский
А вот то, что там чистый звиздешь...
Ка бы то ни было, в России много деревень не газифицированных. Построили трубы в Европу, вложили деньги, трубы взорвали - какую прибыль эти трубы принесли? Да ещё и деньги за проданный газ заморозили. Не лучше ли было потратить эти деньги на газификацию российских сёл?
Malvar
Большое количество тепла при отоплении углём и дровами вылетает в трубу
от системы отопления зависит и качества угля
elle08
от системы отопления зависит и качества угля
Каким образом?
Malvar
Потери от взрывов через страховую компенсируют и там государственные деньги не особо были - в основном частные инвестиции. Кроме «Газпрома», оплатившего половину стоимости проекта, это Uniper и Wintershall-Dea, британо-нидерландская Shell, австрийская OMV и французская Engie
Одна из основных целей проекта — это прекращение транзита газа через Украину. Этот газопровод также делал невозможной схему «виртуального реверса», по которой Украина фактически получала газ от «Газпрома», оформленный как импортированный из Европы (это основное)

Газификация сел - это государственный проект без цели прибыли и потребление сел ну никак не перекроет объемы транзита, там же промышленность главный потребитель
Malvar
В угле главный недостаток - сажа и вред экологии. Иначе бы от него не отказывались в пользу газа
elle08
Потери от взрывов через страховую компенсируют...
Возможно и компенсируют с одновременной заморозкой компенсации для Газпрома.
Кроме «Газпрома», оплатившего половину стоимости проекта...
А Газпром - это не госкорпорация?
Газификация сел - это государственный проект без цели прибыли и потребление сел ну никак не перекроет объемы транзита...
Значит наплевать на сельских жителей? Кроме того газ вполне можно было использовать в российской химической промышленности, для заправки автотранспорта и т.д.
vran
И еще вас огорчу, КПД котлов твердотопливных и газовых "слегка" разные, на эту разницу добавьте еще процентов 15 к цене
Malvar
А Газпром - это не госкорпорация?
нет конечно, публичное акционерное общество, более 50 % акций которого принадлежит государству. 50,23% капитала принадлежит Российской Федерации: доля 38,37% через Федеральное агентство по управлению государственным имуществом, ещё 10,97% через АО "РОСНЕФТЕГАЗ", 0,89% через АО "Росгазификация". То есть даже госпакет не имеет одного владельца

Кроме того газ вполне можно было использовать в российской химической промышленности, для заправки автотранспорта и т.д.
проектами по заправкам транспорта занимается Газпромнефть, причем в достаточно нормальных объемах, там где есть спрос.
Тоже самое по химической промышленности. Будет спрос - будет предложение. Химическая промышленность сама решает что ей выгоднее уголь, газ, кокс

Пока у вас достаточно любопытная теория, что газ нужно использовать внутри страны, а уголь не нужно - интересно почему так? В принципе и то и то идет на экспорт, почему уголь предпочтительнее?
elle08
...нет конечно, публичное акционерное общество, более 50 % акций которого принадлежит государству.
Что и делает Газпром госкорпорацией.
Будет спрос - будет предложение.
Если ничего не делать, то будет только одно предложение - продажа сырья за рубеж, и один спрос - покупка товаров потребления на вырученные от продажи сырья деньги.
Пока у вас достаточно любопытная теория, что газ нужно использовать внутри страны...
Речь идёт о газе - о нём и пишу.
...а уголь не нужно - интересно почему так?
Емнип в Новосибирске все ТЭЦ работают на угле.
Malvar
Что и делает Газпром госкорпорацией
нет, госкорпорация - это Ростех. В Газпроме для этого нужно пакет минимум 75%
Malvar
Емнип в Новосибирске все ТЭЦ работают на угле
разумеется это плохо с точки зрения экологии и об этом достаточно давно все пишут и вздыхают, но при СССР была такая энергетическая политика, что ТЭЦ в Сибири должны быть на угле, а европейской части страны - на газе. Подробностей не помню
elle08
...этого нужно пакет минимум 75%
Это ваши домыслы? В чьих руках контрольный пакет акций Газпрома?
elle08
разумеется это плохо с точки зрения экологии...
Чем это плохо для экологии? Только не надо про сажу - сажа образуется и при горении свечей.
Malvar
Контрольный пакет в 50,23% не дает 100% владения компанией.
К слову у Газпрома дофига владельцев акций со стороны пенсионеров, которым их достаточно долго рекламировали - предлагаете за их счет проекты реализовывать? По другому никак, либо у Газпрома прибыля идут на соцпроекты без дохода, либо на акционерный доход.
elle08
Контрольный пакет в 50,23% не дает 100% владения компанией.
Т.е. владелец такого пакета акций не имеет решающего голоса при принятии решений?
Malvar
Выше было, что пакет в разных структурах

Доля 38,37% через Федеральное агентство по управлению государственным имуществом, ещё 10,97% через АО "РОСНЕФТЕГАЗ", 0,89% через АО "Росгазификация"
Malvar
- web-страница
Вы вообще анализируете источники, или тупо подгоняете под нужный Вам результат???
Чудесный калькулятор, который считает объем требуемого топлива чисто по квадратным метрам, без учета материалов строения, типа вентиляции, типа отопления и даже, температуры окружающей среды, должен был насторожить даже преподдавателя.
добавьте еще процентов 15 к цене
Ну Ок, будет не 9 коп, а 11. Что это изменит? Будет не в 2 раза, а на 70% дешевле. С учетом всех траблов я дал вилку 20-50%.
газ в ЯО
Я указал, что сравниваю цены в Н-ске. Почему не на месте, КМК должно быть понятно. Там газа нет, соответственно и тарифа нет. И почему там должен быть тариф ЯО, а не РО, совершенно непонятно.
Единственное что нужно проговорить, что в разных регионах цены будут разные, и соотношения будут меняться.
vran
Чудесный калькулятор, который считает объем требуемого топлива чисто по квадратным метрам...
Откуда вам знать алгоритм расчёта калькулятора и что он учитывает?
Malvar
сударь, в данном случае там всё написано, что учитывает, что не учитывает, и как считает )))
vran
Я указал, что сравниваю цены в Н-ске.
а почему не в Хабаровске или Дудинке? Речь о конкретном примере в ЯО с конкретными ценами именно на месте.
Там газа нет
В конкретном селе нет, но есть недалеко и тарифы установлены для всей ЯО, а вы занимаетесь натягиванием совы на глобус Н-ска.
А Вы полностью уверены, что если газифицируют это Гвоздево, и еще десяток таких же Гвоздево, то тариф останется тем же что и до газификации???
Н-ск, как пример того, где газификация хорошо идет. Ну так и тариф хорошо растет.
vran
Кроме тарифа ещё и газовое оборудование обслуживать нужно. Счётчики проверять и тд... Это ж вечный бизнес
zyrbagan
Я просто не хотел уходить в эти дебри. Да, есть. Приблизительно соответствует стоимости местной логистики угля и дров.