Ситуация в России. (часть 28)
127734
950
zyrbagan
У Украины есть что заложить или продать, у Литвы - сложно сказать, там взять нечего
ну дак на кону Россия - неужели кто-то будет мелочиться?
вложения окупятся сторицей)
transs
Если денег нет, то где ж их возмешь?
zyrbagan
Если денег нет, то где ж их возмешь?
а у Украины есть деньги?
думаете НАТО с нами вштыковую воевать на границах собирается?
глупая манипуляция, но так часто у вас.
А подумать не вариант? Например ответьте себе на простой вопрос - зачем в НАТО напринимали восточно-европейские страны вроде прибалтийских тигров и прочих словакий и македоний? Они увеличивают военную мощь НАТО?
transs
Есть под что их взять. И дают исключительно по данной причине иначе б прибалты купались в деньгах
зачем в НАТО напринимали восточно-европейские страны вроде прибалтийских тигров и прочих словакий и македоний?
их туда силком тащили?
а вообще это нормальная ситуация, когда сильная страна (блок) расширяет своё влияние (присутствие) на всё что получится
Алексий
vran говорит, что ресурсы НАТО прожираются.
$1,174 трлн.
У Вас просто религиозное отношение к $$$. А можно узнать, сколько $ надо, чтобы за 1 год появилось 2000 танков??? А за 1 месяц?
transs
то нормальная ситуация, когда сильная страна (блок) расширяет своё влияние (присутствие) на всё что получится
Ну так а чо Вы тогда выделывались, все это время, если понимаете???
vran
Ну так а чо Вы тогда выделывались, все это время, если понимаете???
я? выделывался? где? когда?
:dnknow:
transs
Да с самого начала нашей дискуссии, со всеми этими заскоками, про хохлов, которые то ли нападут, то ли не нападут.
Я не против сленга и стеба, но когда они не извращают смысл. :dnknow:
vran
в двух словах - я считаю, что угрозы Украина, в обозримом будущем - России, именно России, а не ЛДНР не представляла.
если уж влезли в феврале - то надо было "брать Киев за три дня", а все эти байки про мирных жителей никого не впечатляют и ни на что не влияют.
а уж мобилизация, так и вообще в унитаз спустила все благие начинания.
ИМХО - надо было признавать независимость ЛДНР, вводить туда миротворцев, а далее - по ситуации.
РS лезть во времена Крыма, Херсонеса и князя Владимира уже смысла нет.
transs
Вы просто примитивизировали ситуацию, вот и выводы такие. Причем по всем направления примитивизируете.
vran
я понимаю, что всё гораздо сложнее и есть куча факторов влияющих на ситуацию и её виденье.
высказываю своё мнение обосновываясь на своем же виденье ситуации.

давайте вспомним 08.08.08 - напали грузины на наших миротворцев, мы дошли до Тбилиси, по нынешнем меркам - нам никто слова не сказал. что мешало повторить этот сценарий в 2022 году?
нынешние потуги с обращениями в ООН по поводу "боевых комаров (гусей)" и "грязных бомб" выглядят вообще убого и смешно.
transs
по нынешнем меркам - нам никто слова не сказал. что мешало повторить этот сценарий в 2022 году
Видимо решительности не достало. Если бы те же самые ракеты полетели бы в ТЭЦ сразу в марте. Что бы в Киеве творилось и не только в Киеве.
transs
что мешало повторить этот сценарий в 2022 году?
Если совсем глобально, то глубина мирового кризиса, и исчерпанность идей по его разрешению.
Что до Вашего, изложенного мнения, то кроме "брать Киев за три дня", остальное именно что следствие сознательного сужения мира, до отдельного события, в конкретное время.
А касаемо "брать Киев за три дня", это вопрос конечно дискуссионный, но тут Вы становитесь на зыбкую почву логики нашего фиолетового друга. А чо сразу не бахнуть по Вашингтону???
выглядят вообще убого и смешно.
Для кого? Для ангажированной инет публики? Так для нее все выглядит убого и смешно, что касается объекта их неприязни.
А по делу, ну тактика ничем не отличается от тактики наших заклятых партнеров. Только теперь они оправдываются. А разве их оправдания не выглядят вообще убого и смешно???
vran
следствие сознательного сужения мира, до отдельного события, в конкретное время.
мы живем в конкретное время,участвуем в конкретном событии. расширять восприятие мира можно до бесконечности, вплоть до межгалактической империи, тем более, что победитель скажет что так и было задумано)
Для кого? Для ангажированной инет публики? Так для нее все выглядит убого и смешно, что касается объекта их неприязни.
А по делу, ну тактика ничем не отличается от тактики наших заклятых партнеров. Только теперь они оправдываются. А разве их оправдания не выглядят вообще убого и смешно???
для меня лично, несомненно я ангажирован, в силу своего восприятия.
я вроде бы никогда не топил за американцев и европейцев, а также прочих партнеров - у них своя жизнь, Бог им судья.
и их оправдания выглядят также смешно и убого, как и наши обвинения. нам точно нужно уподобляться им?
zyrbagan
Видимо решительности не достало.
так может, если не достаёт решительности - лучше посидеть на попе ровно?
transs
1) Не так. Есть цепь событий в рамках одного сюжета. Захват Украины силами НАТО начался в 2013-14гг. И попытки игнорировать этот аспект, приводят к заведомо ложным выводам. Как и попытки рассмотреть угрозы со стороны Украины сузив до прямого нападения, при чем прям сразу.
2) То что Вы описываете, называется субъективность, а не ангажированность. А я говорю именно про ангажированность. И с "Бог им судья", не проканает. Нападки это токсичный, но эффективный инструмент политики. Это не чтоб Вас развлекать, а чтоб достижению цели способствовать. И оно работает, не хуже чем у них работало. :dnknow:
vran
1 о каком захвате вы говорите? Украина с 1991 года искала кому продаться подороже - торг шел с переменным успехом, если бы не Крым и Донбасс - до сих пор бы торговались.
2 работает конечно, насчет - "хуже-лучше" время покажет. пока я не вижу нашего явного превосходства.
transs
1) Если глубоко копать, то не с 91-го, а с 2004г. И продавалась она всем. Но при этом, был баланс сил. В 2014г. произошел пронатовский госпереворот. Пытались сохранить баланс через минские соглашения, но "натовцы" похерили минские соглашения. И СВО это следствие неудачи решения проблемы дипломатическим путем.
Фигня в том, что цели, интересы и условия остались те же, что и в 2014г. У всех. Методы борьбы изменились.
2) А Вы не ищите превосходства. К примеру по теме "боевых гусей" мы отлично сходимся с геополитической стратегией КНР, и китайцы во всю пинают США за эти лаборатории, во многом с отсылками на Россию. И помогают экономически, конечно просто так, на ровном месте, по доброте душевной, а вовсе не потому, что им политически выгодно, в частности история с "боевыми гусями". :злорадство:
vran
И продавалась она всем.
поскольку у меня в глазах значки доллара - религиозное отношение к $$$ (с) vran :biggrin: то напомню, как Россия "покупала"
Алексий
Вы на вопрос не ответили, сколько нужно $$$ чтоб за год появились 2000 дополнительных танков??? А за месяц???
vran
да понял я Вашу мысль, что к темпам производства множители не применимы и чисто баксами это не лечится :agree:
и что в отличие от случая с ИВЛ тут Китай не помощник никому :biggrin: хотя, блин, сколько они в итоге тоже приподняли на этом не только на поставках в Россию
vran
1 еще Кучма в конце 90-х с НАТО заигрывал в полный рост.
пронатовский переворот произошел, а потом сразу минские соглашения? между этими событиями ничего не произошло? а СВО это попытка сделать Крым-2, но что-то пошло не так.
2 Вы же прекрасно понимаете, что КНР не ЗА Россию, а в настоящий момент - ПРОТИВ США. и их поддержка "боевых гусей" - это прикрытие того как они обосрались в Ухане и собственная выгода, а не борьба за справедливость. Ставка на Китай, как на палочку-выручалочку - это путь в гораздо худшую зависимость чем было от США и ЕС
Алексий
Это хорошо, что поняли. Только нафига ссылка? Как бы, никто и не отрицает, что до 2014г. борьба на Украине проходила политическая и экономическая. И таки да, Россия оплачивала свои интересы.
vran
Вы на вопрос не ответили, сколько нужно $$$ чтоб за год появились 2000 дополнительных танков??? А за месяц???
$$$ нисколько не нужно - нужно лишь желание
transs
между этими событиями ничего не произошло?
Две части. Отдельно Крым, отдельно люли на донбассе.Так вот люли, по реакции наших заклятых партнеров, были копией реакции на 08,08,08. Т.е. тот сценарий, который Вы предлагали.
Но не суть. В обоих случаях это следствие переворота.
что КНР не ЗА Россию, а в настоящий момент - ПРОТИВ США.
Даже больше, КНР за КНР. И нам это выгодно. Почему не пользоваться? Неужели потому, что некому transsу не комильфо? :злорадство:
они обосрались в Ухане
А точно они это сделали? Или речь о таких же нападках? Или, может США обосрались с лабораториями???
Ставка на Китай, как на палочку-выручалочку
Да можно про Индию поговорить, и историю с британским следом в СП1-2. Та же схема. Иран и американские ЧВК. Опять та же схема. А про саудитов будем? :злорадство: Может уже в ветку про мир переселяться?
нужно лишь желание
Нет, Сударь. Нужны ресурсы, один из которых время.
vran
были копией реакции на 08,08,08.
на Крым - ДА, на Донбасс, до наступления на территорию подконтрольную Украине - ДА, после уже - НЕТ.
Даже больше, КНР за КНР. И нам это выгодно. Почему не пользоваться? Неужели потому, что некому transsу не комильфо? :злорадство:
беда в том, что пользуется не Россия, а КНР. и если год назад у нас был выбор и многовекторность между Азией и Западом, то сегодня мы ложимся под Азию без альтернатив.
Нет, Сударь. Нужны ресурсы, один из которых время.
я конечно не очень стар, но про то что нужно чуть-чуть потерпеть слышал от дедов и сейчас рассказываю внукам.
Автоинформатор
тем временем...

«Шаблоны вообще плохо, но в истории - особенно плохо»

Путин высказался и об ошибках советского периода, и об ошибках сегодняшних, связанных с перелицовкой истории.


Источник: https://t.me/RIAKremlinpool
Автоинформатор
Ну и вообще -
Показать спойлер
ПОЧЕМУ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
Ответы на простые вопросы
в День народного единства

За что мы воюем? Россия – огромная и богатая страна. Нам не нужны чужие территории, у нас всего в достатке. Но есть наша земля, которая для нас священна, на которой жили наши предки и на которой сегодня живут наши люди. И которую мы никому не отдадим. Мы защищаем наших людей. Мы воюем за всех своих, за свою землю, за свою тысячелетнюю историю.

Кто воюет против нас? Мы сражаемся против тех, кто ненавидит нас, кто запрещает наш язык, наши ценности и даже нашу веру, кто насаждает ненависть к истории нашего Отечества.
Против нас сегодня часть умирающего мира. Это кучка безумных нацистов-наркоманов, одурманенный и запуганный ими народ и большая стая лающих собак из западной псарни. С ними разномастная свора хрюкающих подсвинков и недалёких обывателей из распавшейся западной империи со стекающей по подбородку от вырождения слюной. У них нет веры и идеалов, кроме выдуманных ими же похабных привычек и насаждаемых ими стандартов двоемыслия, отрицающих дарованную нормальным людям мораль. Поэтому, поднявшись против них, мы приобрели сакральную мощь.

Где наши прежние друзья? От нас отказались некоторые испугавшиеся партнёры – и плевать на них. Значит, они были нам не друзья, а просто случайные попутчики, прилипалы и прихлебатели.
Свалили за тридевять земель трусливые предатели и алчные перебежчики – пусть сгниют их кости на чужбине. Их нет среди нас, а мы стали сильнее и чище.

Почему мы долго молчали? Мы были слабы и опустошены безвременьем. А сейчас мы стряхнули липкий сон и тоскливый морок последних десятилетий, в которые нас погрузила гибель прежнего Отечества. Нашего пробуждения ждали другие страны, изнасилованные повелителями тьмы, рабовладельцами и угнетателями, которые грезят своим чудовищным колониальным прошлым и жаждут сохранения своей власти над миром. Многие страны давно не верят их бредням, но пока боятся их. Скоро и они проснутся окончательно. И когда трухлявый мировой порядок рухнет, он погребёт под многотонным спудом своих обломков всех его надменных жрецов, кровожадных адептов, глумливых прислужников и бессловесных манкуртов.

В чём наше оружие? Оружие бывает разное. У нас есть возможность отправить всех врагов в геенну огненную, но не это наша задача. Мы слушаем слова Создателя в наших сердцах и повинуемся им. Эти слова и дают нам священную цель. Цель остановить верховного властелина ада, какое бы имя он ни использовал – Сатана, Люцифер или иблис. Ибо его цель – погибель. Наша цель – жизнь.
Его оружие – затейливая ложь.
А наше оружие – Правда.
Именно поэтому наше дело правое.
Именно поэтому победа будет за нами!
Показать спойлер

С Праздником!


(с) Дмитрий Медведев
Алексий
з.ы. :улыб:

Владимир Владимирович, вы бы как-то повнимательнее с бумажки читали. А то такие оговорочки, знаете ли… (с) ЪЪ
transs
1) Ну, во-первых, вот Вам и Ваш сценарий, только с продолжением. Во-вторых, все зависит от того, как захотят отреагировать, а вовсе не от ваших действий. Как только "натовцы" почувствовали угрозу своему захвату Украины, так и понеслось " уже - НЕТ".
2) Вы заблуждаетесь, на счет " год назад у нас был выбор и многовекторность между Азией и Западом". Конфликт с Западом заложен в 2009г. И он шаг за шагом развивался, при чем не по инициативе нашей стороны. Что до "ложимся под Азию" это убогая формулировка. Центр мировых интересов сместился в индо-тихоокеанский регион. Так манипулируя можно докатиться, что весь мир ложится под Азию. :злорадство: Может чот с формулировками?
А если серьезно, то у нас недоработки по направлению в Азию, во весь рост. И это никак не связано с Украиной, конфликтом с Западом, и прочими медийными проблемами.
3) Не знаю как Вы пришли к "нужно чуть-чуть потерпеть", у меня это никак не подразумевалось. Речь вообще шла совершенно предметно, что присоединение Украины к НАТО, одномоментно давало НАТО плюс готовую армию 300-400тыс. полностью оснащенную техникой, на формирование которой, с нуля, нужно 5-10 лет.
При этом Россия теряла подрядчиков ВПК, а НАТО получало рембазы и склады. Т.е у России убывало, а к НАТО прибывало.
И это не измерить никакими баками. Совсем. Вообще.
vran
И продавалась она всем.
Только вот Запад оказался более платежеспособен, а также менее разборчив в средствах.
transs
В принципе и сейчас ничего не мешает сесть на попу ровно по этому же поводу, как думаете чем это закончится?
transs
...СВО это попытка сделать Крым-2...
Ерунда, в Крыму были совсем другие условия - там было достаточно российских военных, а ВСУ были представлены слабее и были не готовы сопротивляться. Сегодня ВСУ хорошо подготовлены натовскими инструкторами и накачаны оружием с Запада.
Ставка на Китай, как на палочку-выручалочку...
Китай никогда не будет союзником - это временный попутчик и рассчитывать на него не следует.
их туда силком тащили?
не нужно дешевых манипуляций, я не спрашивал кто их заставлял вступать в НАТО, я русским языком спросил - для чего НАТО эти "обмылки"?
а вообще это нормальная ситуация, когда сильная страна (блок) расширяет своё влияние (присутствие) на всё что получится
влияние и присутствие можно распространять и без обузы, в виде принятие в члены,
Алексий
Фонтанка: Он так видит. Как Дмитрий Медведев проделал путь от денацификации Украины до борьбы с Люцифером
transs
Видишь ли дружок в чем дело. не в абстрактных базах на украине и не в подлетном времени. а в том, что уже на протяжении 4-х! веков англосаксы пытаются нас нагнуть. и в 50-х прошлого века с появлением яо эта борьба только обострилась. и что бы там не писали про взаимное уничтожение, после взаимных ударов война только начнется. у сша, без украины вести ее нечем. европейцы не подходят(кроме ляхов, а их мало), все их ауг метрополии не угрожают. а тут на тебе, 1 млн солдат ненавидящих русских, точнее россиян. удобно правда?отсюда и война, уничтожить этот потенциал. А кто ее начал я писал. 18 февраля начался массированный обстрел донецка, до 21 февраля пытались с укрой решить это дипломатией(а вдруг ошибка). 21-го признали лднр(авось вразумит), но нет те проканало.
теперь к вопросу о киеве за 3 дня. это не какой нибудь путин сказал, а американские сми. за три дня его можно взять только сравняв с землей как дрезден. наши показали что могут его взять в небольшой срок, те запросили мирных переговоров и кинули наше впр после отвода войск(тут бесспорно наш косяк). пойми и щас можно сравнять с землей угледар, краматорск, славянск но там наши потенциальные граждане. можно сравнять с землей одессу, николаев, днепр но что это даст? Война перешла в фазу на истощение ресурсов, не украины и РФ, а нато и РФ. Мы не с украиной воюем.
ЗЫ а такто да, я бы у..л сарматом, по какой нибудь базе мелкобритов и посмотрел какой будет ответ. сами они яо применить не могут(оно американское) а американцы не будут, так как не по ним. т.е. повышал бы ставки более быстро чем сейчас.
прагматик
к вопросу о киеве за 3 дня.
Там самый большой вопрос, о необходимости мелкому рогатому скоту, клавишных духовых инструментов.
В инфокоммуникационную эпоху, в условиях сетецентрической войны, захват столицы теряет всяческий смысл. Ну устраиваете вы мясорубку, кладете кучу бойцов, наносите массу разрушений, захватываете город...
А дальше, группировка на Донбассе, в 70-120 тыс, со всеми складами, логистикой и управлением из Рамштайна объявляет себя "национально-освободительной". И вот чо вы добились???
...для чего НАТО эти "обмылки"?
А вы посмотрите на геополитическую позицию "младоевропейцев" - это проамериканская позиция. Отсюда вывод - их приняли в НАТО для усиления влияния США в этом блоке.
Алексий
Дмитрий Анатольевич в этом году - безусловное олицетворение терпимости, человечности, ясности ума, разумного взгдяда на события, чем дальше тем больше :live:
И, скорее всего, абсолютной трезвости, не говоря уже о наркотиках, прости господи.
прагматик
ЗЫ а такто да, я бы у..л сарматом, по какой нибудь базе мелкобритов и посмотрел какой будет ответ. сами они яо применить не могут(оно американское) а американцы не будут, так как не по ним. т.е. повышал бы ставки более быстро чем сейчас.
1. Это фактическое объявление войны стране-участнику НАТО
2. Нарушение оборонной доктрины России
3. ЯО у Англии свое, т.к. она входит в "ядерный клуб", где нет Германии, например, т.к. там оно именно американское.
madmax
1 нато уже воюет с нами, о чем рни сами говорят.
2 ни в коем разе именно по доктрине, своими действиями они уже сейчас угрожают нашей стране.
3 кури мат часть у мелкобритов ракеты американские, своих в отличие от той же франции нет.
Это фактическое объявление войны стране-участнику НАТО
а взорвать СП - это не объявление войны стране с ЯО?
а взорвать СП - это не объявление войны стране с ЯО?
1. СП принадлежит в долях коммерческим структурам, где есть и ГазПром
2. СП не является государственным имуществом
3. СП атакован не в границах России, а в международных водах.

Да, это теракт, но никак не объявление войны.
прагматик
1 нато уже воюет с нами, о чем рни сами говорят.
2 ни в коем разе именно по доктрине, своими действиями они уже сейчас угрожают нашей стране.
3 кури мат часть у мелкобритов ракеты американские, своих в отличие от той же франции нет.
3 - согласен, средства доставки у ВБ - от ББ из США, но точно нет "своего" независимого контура управления? Т.е. старт ракет точно контролируется США? Сами заряды - наверняка свои.
СП принадлежит в долях коммерческим структурам, где есть и ГазПром
если я не ошибаюсь, Газпрому принадлежит доля в около 51%
СП не является государственным имуществом
более 50% Газпрома принадлежит государству
СП атакован не в границах России, а в международных водах.
очень интересная версия
Фактически вы утверждаете, что РФ может сбивать самолеты и топить корабли в международных водах любой не государственной компании например Великобритании? Или спутники Маска?
Фактически вы утверждаете, что РФ может сбивать самолеты и топить корабли в международных водах любой не государственной компании например Великобритании? Или спутники Маска?
Я ни в коем случае этого не утверждаю, не приписывайте мне свои воспаленные фантазии. СП1/2 взорваны в результате теракта, и никто не взял на себя ответственноесть за содеянное. Т.о. без расследования досконально определить виновника не удастся. Аналогично было и с лайнером из Египта в СПб.

ЕМНИП про "спутники Маска" от ГШ было сообщение, что при документальном подтверждении использования коммерческих спутников для разведки в пользу противника они становятся законной целью.
а многонациональному народу Российской Федерации что-нибудь принадлежит из недр? :biggrin:
Показать спойлер
Показать спойлер
madmax
Т.о. без расследования досконально определить виновника не удастся.
:смущ:там косвенные доказательства отправки косвенной смс по незащищённым каналам связи уже есть :facepalm: :biggrin: