Safran
guru
Вариант - платить 2 рубля не хочет, а работы получать хочет )
fensterbau
Едкий Калий
не.. работать надо как будто платит миллион.. а он потом по своим финансам будет решать сможет ли он тебе за нее заплатить...
кароч задарма работа.
кароч задарма работа.
презумпция
хикки
Еще вариант - платится некий процент от того, что заплатил заказчик. А с каждого заказчика берут "сколько даст". ))
С Лёнькой Декаприо..балда
Сам ты... малограмотный.
Балда - это такой мужик у Пушкина. :Ъ
Балда - это такой мужик у Пушкина. :Ъ
МатильдаПузенбрю
veteran
Ага, я люблю то место, где Куравлёв отвечает "А я - пою" :-))
Или что-то в этом роде, смешной момент.
Или что-то в этом роде, смешной момент.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276348
227
Перерегистрация авто
89266
21
Критические дни- как сократить длительность?
66430
84
как скажешь...милая нерпа 
БарагозниК
old hamster
Гирька он грит, что теперешние расценки его устраивают.. и про повышение он слышать не хочет,
Но это и не значит что он не будет повышать расценки, от подачи тобой зависит..
терь о манере подачи тобой...
даш оригинал почитать? ну вывесишь тут? яб те подсказал.. если смог..
Но это и не значит что он не будет повышать расценки, от подачи тобой зависит..
терь о манере подачи тобой...
даш оригинал почитать? ну вывесишь тут? яб те подсказал.. если смог..
БарагозниК
old hamster
или даже просто.. я те так скажу, значит что надо делать чтоб те за ту же работу платили средне рыночно..
1) надо быть в теме всегда... всегда знать сколько общерыночно стоит твоя работа.. Дополнительной уверенностью будет то если ты смогешь узнать сколько с твоей работы люди поднимают...
1) надо быть в теме всегда... всегда знать сколько общерыночно стоит твоя работа.. Дополнительной уверенностью будет то если ты смогешь узнать сколько с твоей работы люди поднимают...
БарагозниК
old hamster
2) надо самой понимать, что твоя работа стоит дороже..
и грить о том что много работы что занятость что за аналогичный проект платят столько то... у тебя всегда должны быть аргументы, всегда, только тогда ты в седле....
и аргументов должно быть больше чем у того кто с тобой спорит... всегда...
и грить о том что много работы что занятость что за аналогичный проект платят столько то... у тебя всегда должны быть аргументы, всегда, только тогда ты в седле....
и аргументов должно быть больше чем у того кто с тобой спорит... всегда...
БарагозниК
old hamster
3) на любые услуги должен быть четкий прайс лист с ценами выше для новых клиентов на 30% на 10 ты будешь делать скидку.. потом всех подравняешь под +20%...
и конечно поиск клиентов это основа любой работы, всегда надо думать о завтра всегда, полная отдача только при этом будет работа на износ, и результат.. ну как бы фсе.. если ты все выполняешь ты в шикаладе..
и конечно поиск клиентов это основа любой работы, всегда надо думать о завтра всегда, полная отдача только при этом будет работа на износ, и результат.. ну как бы фсе.. если ты все выполняешь ты в шикаладе..
презумпция
хикки
Примерила к себе.
Все правильно, с одним нюансом: есть такие работы, которые вроде бы нужны, но вроде бы как бы можно и без них обойтись - все одно бОльшая часть потребителей разницы не заметит (ибо сравнивать не с чем).
А если у тебя еще и "мест сбыта" своих услуг минимум и в выборе их ты ограничен, а деньги нужны ну очень - вот тут и наступает момент, когда ты вынужден решать, что тебе важнее: кусок хлеба или самоуважение профессионала.
Я выбираю по ситуации, но чаще соглашаюсь на условия заказчика.
Все правильно, с одним нюансом: есть такие работы, которые вроде бы нужны, но вроде бы как бы можно и без них обойтись - все одно бОльшая часть потребителей разницы не заметит (ибо сравнивать не с чем).
А если у тебя еще и "мест сбыта" своих услуг минимум и в выборе их ты ограничен, а деньги нужны ну очень - вот тут и наступает момент, когда ты вынужден решать, что тебе важнее: кусок хлеба или самоуважение профессионала.
Я выбираю по ситуации, но чаще соглашаюсь на условия заказчика.
БарагозниК
old hamster
нууууу как бы у тебя опыта наверное больше)
Серафимм
mentally ill people hunter
есть ещё один нюанс. Работа творческая в России не ценится как работа вообще. Т.е. понимание того, что для того что бы создать визуализацию иногда требуется недели работы и уйма нервов...плюс ещё должен быть такой момент как вдохновение и прочь...прочь..прочь
(к стати они придумали классную отмазу..для таких случаев..типа фпрофф...не нуждается в вдохновении...ну типа как картошкой торговать чо такого та?)
в следствии такой постановы и платить тут в России ни кто не хочет и пока что не будет...ты правильно написала...без этого можно обойтись...
А требование результата "на износ" это (не в обиду) к сантехникам скорее чем к художникам...по сему и имеем на данный момент не творцов а ремеслиников...заполонивших поделками все и вся...но ЗА ДЕЬГИ...етить колотить
(к стати они придумали классную отмазу..для таких случаев..типа фпрофф...не нуждается в вдохновении...ну типа как картошкой торговать чо такого та?)
в следствии такой постановы и платить тут в России ни кто не хочет и пока что не будет...ты правильно написала...без этого можно обойтись...
А требование результата "на износ" это (не в обиду) к сантехникам скорее чем к художникам...по сему и имеем на данный момент не творцов а ремеслиников...заполонивших поделками все и вся...но ЗА ДЕЬГИ...етить колотить
Работа творческая в России не ценится как работа вообще.Не сыпь мне соль на сахар...
ну понимаешь..мне всегда странно слышать рассуждения делетантов о работе в которой они не смыслят ни черта!!!
презумпция
хикки
"Настоящий профессионал делает работу точно в срок, с приемлемым качеством и чувством легкого отвращения".
Есть такое мнение. ))))
Есть такое мнение. ))))
ахахаха!
работа творческая...вслушайся
или работа, или творчество
никому творчество не нужно - нужно ч1тко ив срок выполненное задание
а всё творчество и изыски - в свободное от работы время
работа творческая...вслушайся
или работа, или творчество
никому творчество не нужно - нужно ч1тко ив срок выполненное задание
а всё творчество и изыски - в свободное от работы время
У тебя уже должно это войти в привычку. *кривенько улыбаясь* Пойду я лучше музыку слушать и резаться в покер - "разговор на эту тему портит нервную систему!"
презумпция
хикки
Не отвлекаемся, товарищи, продолжаем формировать у заказчиков хороший вкус, чувство прекрасного и культуру потребления.
У тебя уже должно это войти в привычку.Я просто сменил специфику...и больше не занимаюсь творческой работой....она не кормит...не поит и ваще одно расстройство
;)
презумпция
хикки
Это если заказчик формулирует ТЗ грамотно.
А если в стиле "Ну, мне вот тут так вот как здесь, там заволнуйте, и, главное, поскорее", - то, блин...
А если в стиле "Ну, мне вот тут так вот как здесь, там заволнуйте, и, главное, поскорее", - то, блин...
Народ, ну как поставите, правда.
Я, пока работала с российскими заказчиками, все круги ада фриланса на своей шкуре прочувствовала, но очень четко ощутила разницу между тем временем, когда неуверенно начинала и когда силу набрала.
Другое дело - с теми заказчиками, с которыми из-за неуверенности цену занижала, пришлось расстаться - повысить не удалось. Но новые не заставили себя ждать, и я делала вроде ту же работу, но за другие деньги.
Я, пока работала с российскими заказчиками, все круги ада фриланса на своей шкуре прочувствовала, но очень четко ощутила разницу между тем временем, когда неуверенно начинала и когда силу набрала.
Другое дело - с теми заказчиками, с которыми из-за неуверенности цену занижала, пришлось расстаться - повысить не удалось. Но новые не заставили себя ждать, и я делала вроде ту же работу, но за другие деньги.
Safran
guru
согласна.
Тоже урок фриланса - либо шашечки, либо ехать.
Я как-то высказывалась на тему для меня странного самовосприятия людей "творческих профессий".
Либо ты профессионал, либо "ждешь вдохновения".
Упд. И это нисколько не отмаз. Все успешные дизы, которых творческая специальность кормит, ишачат как папы карлы.
Тоже урок фриланса - либо шашечки, либо ехать.
Я как-то высказывалась на тему для меня странного самовосприятия людей "творческих профессий".
Либо ты профессионал, либо "ждешь вдохновения".
Упд. И это нисколько не отмаз. Все успешные дизы, которых творческая специальность кормит, ишачат как папы карлы.
Это замечательно, если заказчик понимает разницу между качественной и штучной работой. А когда вокруг полно шакалов, работающих под девизом "Любой каприз за ваши деньги!" очень тяжело работать.
Нет, все эту тему не поддерживаю - у меня нет столько коньяка, чтобы потом уснуть.
Нет, все эту тему не поддерживаю - у меня нет столько коньяка, чтобы потом уснуть.
Согласен..тоже не хочу разговаривать...а про шакалов ты молодец!!! 
Плюс ко всему есть ещё типа заказчики "я плачу-значит пой и плачь сцуко!"
Ваще...сразу в сад...к ядрёной фене...раньше рефлексировал....а щаз плевать...сразу уродов посылаю...на Х
Плюс ко всему есть ещё типа заказчики "я плачу-значит пой и плачь сцуко!"
Ваще...сразу в сад...к ядрёной фене...раньше рефлексировал....а щаз плевать...сразу уродов посылаю...на Х
в следствии такой постановы и платить тут в России ни кто не хочет и пока что не будет...Все намного интереснее, вообще-то.
В Новосибирск это только-только приходит, В Москве ныне работают только так. Например, кто-нибудь вспомнит, рекламу пива redds - если кто, не вспомнит - вот. В принципе, при наличие прямых рук, такое делается недели за две на компьютере. Это ролик делали около 3-х месяцев (!) и обошелся он примерно под 500 тыс. зелени. Время и баблос ушли вот на что:
а) социологическое тестирование сценария на привлекательность для аудитории
б) социологическое тестирование раскадровки на привлекательность для аудитории
в) павильонная съемка в Британии (вроде на студии MadCow делали, но точно не помню) с применением физических эффектов (да, все эти ткани и прочая управлялись с помощью хитроумных механизмов)
г) вознаграждение владельцам авторских прав на музыку.
+ на каждом этапе такие ускорители бизнес-процессов как откат и распил.
И это сплошь и рядом. Так, что вы не правы.
Ну...дай Бог..если так
Какое ещё вдохновение :-)
Вдохновение приходит несколько раз в жизни. Остальное - работа.
Вдохновение приходит несколько раз в жизни. Остальное - работа.
презумпция
хикки
В мало-мальски квалифицированном труде всегда есть и элемент творчества (иногда преобладающий), и определенные профессиональные приемы и навыки, позволяющие работать грамотно, даже если тебе этот конкретный заказ ну не нравится.
Но есть и другая сторона: все, как известно, разбираются в футболе, политике и воспитании детей, а нынче - так и во всех других отраслях, поскольку мы пережили период коллапса практически всех профессий и специальностей, научились делать все тяп-ляп, но сами, и теперь приходится наново приучать людей к тому, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги, наоборот, пирожник.
Учитывая, что в настоящее время на звание "специалистов" уверенно претендует масса малограмотных, но зато очень уверенных и молодых людей, доказывать, что твой подход более трудоемок/длителен/дорогостоящ, зато грамотен, не получив в достославные советские соответствующего воспитания, довольно затруднительно.
Но есть и другая сторона: все, как известно, разбираются в футболе, политике и воспитании детей, а нынче - так и во всех других отраслях, поскольку мы пережили период коллапса практически всех профессий и специальностей, научились делать все тяп-ляп, но сами, и теперь приходится наново приучать людей к тому, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги, наоборот, пирожник.
Учитывая, что в настоящее время на звание "специалистов" уверенно претендует масса малограмотных, но зато очень уверенных и молодых людей, доказывать, что твой подход более трудоемок/длителен/дорогостоящ, зато грамотен, не получив в достославные советские соответствующего воспитания, довольно затруднительно.
А, забыл еще такой момент как постпродакшн. так как шнурки в кадре дергали в кадре, например, за ниточки, то ниточки, попавшие в кадр, нужно вырезать. То есть компьютерная обработка и цветокоррекция. Ну и на этой фазе тоже распил и откат, естественно.
А чо, дай то бог? такая ситуация приводит к тому, что 99% рекламы по сундуку говно, снятое за мешеные деньги. При этом, опять же приведенный пример при достаточно прямых руках может сделать в одно рыло за время, чуть большее недели.
А чо, дай то бог? такая ситуация приводит к тому, что 99% рекламы по сундуку говно, снятое за мешеные деньги. При этом, опять же приведенный пример при достаточно прямых руках может сделать в одно рыло за время, чуть большее недели.
а еще у меня всегда убивает, что заказчик после выдачи ТЗ спрашивает: а когда готово? а че не завтра? а че там делать? нажал кнопку на компьютере и готово!
*всхлипнула в унисон с хором жалующихся*
*всхлипнула в унисон с хором жалующихся*
презумпция
хикки
В этом и байда.
Спецы советского поколения не приучены в массе своей раздувать цены в таких масштабах (кроме таксистов, наверное).
А более молодым - раз плюнуть, и дай бог, если при этом они хотя бы действительно знают, каковы критерии качества в окучиваемой ими сфере деятельности.
Причем здесь действует правило, которое мне известно, но понять которое (психологически) я не могу: если просят ДОРОГО (вот так сразу резко на два порядка) - значит, точно крутяк и отменное качество.
Что на самом деле нифига не так.
Спецы советского поколения не приучены в массе своей раздувать цены в таких масштабах (кроме таксистов, наверное).
А более молодым - раз плюнуть, и дай бог, если при этом они хотя бы действительно знают, каковы критерии качества в окучиваемой ими сфере деятельности.
Причем здесь действует правило, которое мне известно, но понять которое (психологически) я не могу: если просят ДОРОГО (вот так сразу резко на два порядка) - значит, точно крутяк и отменное качество.
Что на самом деле нифига не так.
БарагозниК
old hamster
толи в бильярд сходить) кто нить знает как В питере набухаться без денег и в бильярд сходить) а я знаю) ыыыыы 
ыыы
ыыыТяжело, конкуренция высока, да. Поэтому самостоятельное плаванье не для всех, далеко не для всех. Тяжелая школа, железная дисциплина и нервы нужны.
Тяжелая школа, железная дисциплина и нервы нужны.
Safran
guru
Вы же пишете, да? Тут я вообще профан, конечно, специфики рынка не знаю. Я больше про визуальное искусство/ремесло.
Это да. Да я и не жалуюсь))) Толочь воду в ступе не хочется.
презумпция
хикки
Не пишу, а пописываю, скорее даже в прошедшем (пока что) времени.
В основном я редактор, литобработчик, верстаю мало-мало.
В основном я редактор, литобработчик, верстаю мало-мало.
БарагозниК
old hamster
да потому что я знаю с кем я пью..
ТОП 5
2
3
4