Safran
guru
Вариант - платить 2 рубля не хочет, а работы получать хочет )
fensterbau
Едкий Калий
не.. работать надо как будто платит миллион.. а он потом по своим финансам будет решать сможет ли он тебе за нее заплатить...
кароч задарма работа.
кароч задарма работа.
презумпция
хикки
Еще вариант - платится некий процент от того, что заплатил заказчик. А с каждого заказчика берут "сколько даст". ))
С Лёнькой Декаприо..балда
Сам ты... малограмотный.Балда - это такой мужик у Пушкина. :Ъ
МатильдаПузенбрю
veteran
Ага, я люблю то место, где Куравлёв отвечает "А я - пою" :-))
Или что-то в этом роде, смешной момент.
Или что-то в этом роде, смешной момент.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
279096
227
Перерегистрация авто
90140
21
Бесплатные юридические консультации (часть 5)
838481
995
как скажешь...милая нерпа
БарагозниК
old hamster
Гирька он грит, что теперешние расценки его устраивают.. и про повышение он слышать не хочет,
Но это и не значит что он не будет повышать расценки, от подачи тобой зависит..
терь о манере подачи тобой...
даш оригинал почитать? ну вывесишь тут? яб те подсказал.. если смог..
Но это и не значит что он не будет повышать расценки, от подачи тобой зависит..
терь о манере подачи тобой...
даш оригинал почитать? ну вывесишь тут? яб те подсказал.. если смог..
БарагозниК
old hamster
или даже просто.. я те так скажу, значит что надо делать чтоб те за ту же работу платили средне рыночно..
1) надо быть в теме всегда... всегда знать сколько общерыночно стоит твоя работа.. Дополнительной уверенностью будет то если ты смогешь узнать сколько с твоей работы люди поднимают...
1) надо быть в теме всегда... всегда знать сколько общерыночно стоит твоя работа.. Дополнительной уверенностью будет то если ты смогешь узнать сколько с твоей работы люди поднимают...
БарагозниК
old hamster
2) надо самой понимать, что твоя работа стоит дороже..
и грить о том что много работы что занятость что за аналогичный проект платят столько то... у тебя всегда должны быть аргументы, всегда, только тогда ты в седле....
и аргументов должно быть больше чем у того кто с тобой спорит... всегда...
и грить о том что много работы что занятость что за аналогичный проект платят столько то... у тебя всегда должны быть аргументы, всегда, только тогда ты в седле....
и аргументов должно быть больше чем у того кто с тобой спорит... всегда...
БарагозниК
old hamster
3) на любые услуги должен быть четкий прайс лист с ценами выше для новых клиентов на 30% на 10 ты будешь делать скидку.. потом всех подравняешь под +20%...
и конечно поиск клиентов это основа любой работы, всегда надо думать о завтра всегда, полная отдача только при этом будет работа на износ, и результат.. ну как бы фсе.. если ты все выполняешь ты в шикаладе..
и конечно поиск клиентов это основа любой работы, всегда надо думать о завтра всегда, полная отдача только при этом будет работа на износ, и результат.. ну как бы фсе.. если ты все выполняешь ты в шикаладе..
презумпция
хикки
Примерила к себе.
Все правильно, с одним нюансом: есть такие работы, которые вроде бы нужны, но вроде бы как бы можно и без них обойтись - все одно бОльшая часть потребителей разницы не заметит (ибо сравнивать не с чем).
А если у тебя еще и "мест сбыта" своих услуг минимум и в выборе их ты ограничен, а деньги нужны ну очень - вот тут и наступает момент, когда ты вынужден решать, что тебе важнее: кусок хлеба или самоуважение профессионала.
Я выбираю по ситуации, но чаще соглашаюсь на условия заказчика.
Все правильно, с одним нюансом: есть такие работы, которые вроде бы нужны, но вроде бы как бы можно и без них обойтись - все одно бОльшая часть потребителей разницы не заметит (ибо сравнивать не с чем).
А если у тебя еще и "мест сбыта" своих услуг минимум и в выборе их ты ограничен, а деньги нужны ну очень - вот тут и наступает момент, когда ты вынужден решать, что тебе важнее: кусок хлеба или самоуважение профессионала.
Я выбираю по ситуации, но чаще соглашаюсь на условия заказчика.
БарагозниК
old hamster
нууууу как бы у тебя опыта наверное больше)
Серафимм
mentally ill people hunter
есть ещё один нюанс. Работа творческая в России не ценится как работа вообще. Т.е. понимание того, что для того что бы создать визуализацию иногда требуется недели работы и уйма нервов...плюс ещё должен быть такой момент как вдохновение и прочь...прочь..прочь
(к стати они придумали классную отмазу..для таких случаев..типа фпрофф...не нуждается в вдохновении...ну типа как картошкой торговать чо такого та?)
в следствии такой постановы и платить тут в России ни кто не хочет и пока что не будет...ты правильно написала...без этого можно обойтись...
А требование результата "на износ" это (не в обиду) к сантехникам скорее чем к художникам...по сему и имеем на данный момент не творцов а ремеслиников...заполонивших поделками все и вся...но ЗА ДЕЬГИ...етить колотить
(к стати они придумали классную отмазу..для таких случаев..типа фпрофф...не нуждается в вдохновении...ну типа как картошкой торговать чо такого та?)
в следствии такой постановы и платить тут в России ни кто не хочет и пока что не будет...ты правильно написала...без этого можно обойтись...
А требование результата "на износ" это (не в обиду) к сантехникам скорее чем к художникам...по сему и имеем на данный момент не творцов а ремеслиников...заполонивших поделками все и вся...но ЗА ДЕЬГИ...етить колотить
Работа творческая в России не ценится как работа вообще.Не сыпь мне соль на сахар...
ну понимаешь..мне всегда странно слышать рассуждения делетантов о работе в которой они не смыслят ни черта!!!
презумпция
хикки
"Настоящий профессионал делает работу точно в срок, с приемлемым качеством и чувством легкого отвращения".
Есть такое мнение. ))))
Есть такое мнение. ))))
ахахаха!
работа творческая...вслушайся
или работа, или творчество
никому творчество не нужно - нужно ч1тко ив срок выполненное задание
а всё творчество и изыски - в свободное от работы время
работа творческая...вслушайся
или работа, или творчество
никому творчество не нужно - нужно ч1тко ив срок выполненное задание
а всё творчество и изыски - в свободное от работы время
У тебя уже должно это войти в привычку. *кривенько улыбаясь* Пойду я лучше музыку слушать и резаться в покер - "разговор на эту тему портит нервную систему!"
презумпция
хикки
Не отвлекаемся, товарищи, продолжаем формировать у заказчиков хороший вкус, чувство прекрасного и культуру потребления.
У тебя уже должно это войти в привычку.Я просто сменил специфику...и больше не занимаюсь творческой работой....она не кормит...не поит и ваще одно расстройство;)
презумпция
хикки
Это если заказчик формулирует ТЗ грамотно.
А если в стиле "Ну, мне вот тут так вот как здесь, там заволнуйте, и, главное, поскорее", - то, блин...
А если в стиле "Ну, мне вот тут так вот как здесь, там заволнуйте, и, главное, поскорее", - то, блин...
Народ, ну как поставите, правда.
Я, пока работала с российскими заказчиками, все круги ада фриланса на своей шкуре прочувствовала, но очень четко ощутила разницу между тем временем, когда неуверенно начинала и когда силу набрала.
Другое дело - с теми заказчиками, с которыми из-за неуверенности цену занижала, пришлось расстаться - повысить не удалось. Но новые не заставили себя ждать, и я делала вроде ту же работу, но за другие деньги.
Я, пока работала с российскими заказчиками, все круги ада фриланса на своей шкуре прочувствовала, но очень четко ощутила разницу между тем временем, когда неуверенно начинала и когда силу набрала.
Другое дело - с теми заказчиками, с которыми из-за неуверенности цену занижала, пришлось расстаться - повысить не удалось. Но новые не заставили себя ждать, и я делала вроде ту же работу, но за другие деньги.
Safran
guru
согласна.
Тоже урок фриланса - либо шашечки, либо ехать.
Я как-то высказывалась на тему для меня странного самовосприятия людей "творческих профессий".
Либо ты профессионал, либо "ждешь вдохновения".
Упд. И это нисколько не отмаз. Все успешные дизы, которых творческая специальность кормит, ишачат как папы карлы.
Тоже урок фриланса - либо шашечки, либо ехать.
Я как-то высказывалась на тему для меня странного самовосприятия людей "творческих профессий".
Либо ты профессионал, либо "ждешь вдохновения".
Упд. И это нисколько не отмаз. Все успешные дизы, которых творческая специальность кормит, ишачат как папы карлы.
Это замечательно, если заказчик понимает разницу между качественной и штучной работой. А когда вокруг полно шакалов, работающих под девизом "Любой каприз за ваши деньги!" очень тяжело работать.
Нет, все эту тему не поддерживаю - у меня нет столько коньяка, чтобы потом уснуть.
Нет, все эту тему не поддерживаю - у меня нет столько коньяка, чтобы потом уснуть.
Согласен..тоже не хочу разговаривать...а про шакалов ты молодец!!!
Плюс ко всему есть ещё типа заказчики "я плачу-значит пой и плачь сцуко!"
Ваще...сразу в сад...к ядрёной фене...раньше рефлексировал....а щаз плевать...сразу уродов посылаю...на Х
Плюс ко всему есть ещё типа заказчики "я плачу-значит пой и плачь сцуко!"
Ваще...сразу в сад...к ядрёной фене...раньше рефлексировал....а щаз плевать...сразу уродов посылаю...на Х
в следствии такой постановы и платить тут в России ни кто не хочет и пока что не будет...Все намного интереснее, вообще-то.
В Новосибирск это только-только приходит, В Москве ныне работают только так. Например, кто-нибудь вспомнит, рекламу пива redds - если кто, не вспомнит - вот. В принципе, при наличие прямых рук, такое делается недели за две на компьютере. Это ролик делали около 3-х месяцев (!) и обошелся он примерно под 500 тыс. зелени. Время и баблос ушли вот на что:
а) социологическое тестирование сценария на привлекательность для аудитории
б) социологическое тестирование раскадровки на привлекательность для аудитории
в) павильонная съемка в Британии (вроде на студии MadCow делали, но точно не помню) с применением физических эффектов (да, все эти ткани и прочая управлялись с помощью хитроумных механизмов)
г) вознаграждение владельцам авторских прав на музыку.
+ на каждом этапе такие ускорители бизнес-процессов как откат и распил.
И это сплошь и рядом. Так, что вы не правы.
Ну...дай Бог..если так
Какое ещё вдохновение :-)
Вдохновение приходит несколько раз в жизни. Остальное - работа.
Вдохновение приходит несколько раз в жизни. Остальное - работа.
презумпция
хикки
В мало-мальски квалифицированном труде всегда есть и элемент творчества (иногда преобладающий), и определенные профессиональные приемы и навыки, позволяющие работать грамотно, даже если тебе этот конкретный заказ ну не нравится.
Но есть и другая сторона: все, как известно, разбираются в футболе, политике и воспитании детей, а нынче - так и во всех других отраслях, поскольку мы пережили период коллапса практически всех профессий и специальностей, научились делать все тяп-ляп, но сами, и теперь приходится наново приучать людей к тому, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги, наоборот, пирожник.
Учитывая, что в настоящее время на звание "специалистов" уверенно претендует масса малограмотных, но зато очень уверенных и молодых людей, доказывать, что твой подход более трудоемок/длителен/дорогостоящ, зато грамотен, не получив в достославные советские соответствующего воспитания, довольно затруднительно.
Но есть и другая сторона: все, как известно, разбираются в футболе, политике и воспитании детей, а нынче - так и во всех других отраслях, поскольку мы пережили период коллапса практически всех профессий и специальностей, научились делать все тяп-ляп, но сами, и теперь приходится наново приучать людей к тому, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги, наоборот, пирожник.
Учитывая, что в настоящее время на звание "специалистов" уверенно претендует масса малограмотных, но зато очень уверенных и молодых людей, доказывать, что твой подход более трудоемок/длителен/дорогостоящ, зато грамотен, не получив в достославные советские соответствующего воспитания, довольно затруднительно.
А, забыл еще такой момент как постпродакшн. так как шнурки в кадре дергали в кадре, например, за ниточки, то ниточки, попавшие в кадр, нужно вырезать. То есть компьютерная обработка и цветокоррекция. Ну и на этой фазе тоже распил и откат, естественно.
А чо, дай то бог? такая ситуация приводит к тому, что 99% рекламы по сундуку говно, снятое за мешеные деньги. При этом, опять же приведенный пример при достаточно прямых руках может сделать в одно рыло за время, чуть большее недели.
А чо, дай то бог? такая ситуация приводит к тому, что 99% рекламы по сундуку говно, снятое за мешеные деньги. При этом, опять же приведенный пример при достаточно прямых руках может сделать в одно рыло за время, чуть большее недели.
а еще у меня всегда убивает, что заказчик после выдачи ТЗ спрашивает: а когда готово? а че не завтра? а че там делать? нажал кнопку на компьютере и готово!
*всхлипнула в унисон с хором жалующихся*
*всхлипнула в унисон с хором жалующихся*
презумпция
хикки
В этом и байда.
Спецы советского поколения не приучены в массе своей раздувать цены в таких масштабах (кроме таксистов, наверное).
А более молодым - раз плюнуть, и дай бог, если при этом они хотя бы действительно знают, каковы критерии качества в окучиваемой ими сфере деятельности.
Причем здесь действует правило, которое мне известно, но понять которое (психологически) я не могу: если просят ДОРОГО (вот так сразу резко на два порядка) - значит, точно крутяк и отменное качество.
Что на самом деле нифига не так.
Спецы советского поколения не приучены в массе своей раздувать цены в таких масштабах (кроме таксистов, наверное).
А более молодым - раз плюнуть, и дай бог, если при этом они хотя бы действительно знают, каковы критерии качества в окучиваемой ими сфере деятельности.
Причем здесь действует правило, которое мне известно, но понять которое (психологически) я не могу: если просят ДОРОГО (вот так сразу резко на два порядка) - значит, точно крутяк и отменное качество.
Что на самом деле нифига не так.
БарагозниК
old hamster
толи в бильярд сходить) кто нить знает как В питере набухаться без денег и в бильярд сходить) а я знаю) ыыыыы ыыы
Тяжело, конкуренция высока, да. Поэтому самостоятельное плаванье не для всех, далеко не для всех. Тяжелая школа, железная дисциплина и нервы нужны.
Safran
guru
Вы же пишете, да? Тут я вообще профан, конечно, специфики рынка не знаю. Я больше про визуальное искусство/ремесло.
Это да. Да я и не жалуюсь))) Толочь воду в ступе не хочется.
презумпция
хикки
Не пишу, а пописываю, скорее даже в прошедшем (пока что) времени.
В основном я редактор, литобработчик, верстаю мало-мало.
В основном я редактор, литобработчик, верстаю мало-мало.
БарагозниК
old hamster
да потому что я знаю с кем я пью..
ТОП 5
1
2
3
4