Вы хотите меня обвинить в том, что я Вам тексты для сообщений в этой теме придумываю? Цитата - из вашего сообщения? Вы, там, сами придумали что светофор регулирует движение устанавливая приоритет, или это я Вас попутал?
А в правилах сказано, что светофор регулирует проезд перекрёстков разрешая либо запрещая проезд. Вы разницу между приоритетом/требованием уступить дорогу и запретом/разрешением осознаёте?
А в правилах сказано, что светофор регулирует проезд перекрёстков разрешая либо запрещая проезд. Вы разницу между приоритетом/требованием уступить дорогу и запретом/разрешением осознаёте?
Нет, вы мои слова интерпретируете в своей редакции и выдаете за мои, делаете выводы, потом героически с ними спорите. А я тут совсем ни причем.
А в правилах сказано, что светофор регулирует проезд перекрёстков разрешая либо запрещая проездПрямо так и сказано? Дословно? Или это ваша редакция?
Вы разницу между приоритетом/требованием уступить дорогу и запретом/разрешением осознаёте?Что именно запрещает мне красный свет?
Это как,- на красный можно перекрёсток проезжать уступая дорогу тем у кого приоритет?Это вы придумали. С чего вы это взяли, убейте меня, я не понимаю. Но ведь это вы написали, я то здесь причем?
Нет, вы мои слова интерпретируете в своей редакции и выдаете за мои, делаете выводы, потом героически с ними спорите. А я тут совсем ни причем.Конкретнее, где я изложил ваши слова в своей редакции? И где я с ними спорил героически?
Прямо так и сказано? Дословно? Или это ваша редакция?Пункт правил 6.2, в котором объяснено значение сигналов светофора здесь уже много раз цитировался. В нём речь идёт о запрете/разрешении движения а не установлении приоритета/требования уступить дорогу. Именно так и сказано, "запрещает движение" и "разрешает движение". Неверите - почитайте правила...
Что именно запрещает мне красный свет?Почитайте правила, конкретно, п. 6.2, или у Дяди Васи спросите. Мне Вы, всё равно, не поверите....
Это вы придумали. С чего вы это взяли, убейте меня, я не понимаю. Но ведь это вы написали, я то здесь причем?Я это не придумал. Это я у Вас спрашиваю. Если Вы написали, что светофор регулирует очерёдность проезда устанавливая приоритет (и привёл цитату вашего сообщения в "первозданном виде") то, значит ли это, что тем, кому "красный", по вашему, не запрет проезда, а требование уступить дорогу?
Смотрим п.6.2 зеленый сигнал - разрешает движение.Зеленый сигнал светофора разрешает движение, а с нанесенными стрелками в указанных направлениях. То есть, зеленый сигнал светофора, как минимум, разрешает выехать на перекресток, начать (продолжить) движение пусть даже и с оговорками "в указанном направлении". Но он не запрещает потом это направление изменить!
Смотрим пояснения к знакам 4.1.1-4.1.6 Знаки - разрешают движение.
А знаки 4.1.х не разрешают движение, а предписывают ехать только в указанных направлениях. И только при условии, что движение в данный конкретный момент разрешено светофором, регулировщиком или приоритетами.
Чтобы не возникало вопросов, как знаки приоритетов могут запретить движение читай в определении "уступить дорогу", то есть "начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость", другими словами, запрещает движение, если и далее по тексту.
Иди читай ПДД.
п. 6.2 описывает значения сигналов светофора.
Действия водителя при этих сигналах описывают:
Красный - п. 6.13
Желтый - п. 6.2 со слова информирует, и действия водителя описаны в разделе 13, нерегулируемые перекрестки.
Зеленый - нет описания действий водителя.
Пишу это уже раз десятый. Сколько можно?
Я не буду спрашивать у Дяди Васи, я спрашиваю у вас - что запрещает мне красный свет? Не знаете, так и скажите.
Действия водителя при этих сигналах описывают:
Красный - п. 6.13
Желтый - п. 6.2 со слова информирует, и действия водителя описаны в разделе 13, нерегулируемые перекрестки.
Зеленый - нет описания действий водителя.
Пишу это уже раз десятый. Сколько можно?
Я не буду спрашивать у Дяди Васи, я спрашиваю у вас - что запрещает мне красный свет? Не знаете, так и скажите.
Сейчас читают
Псориаз - больницы, лекари, мнения.
290832
498
Транспортные проблемы Новосибирска
125995
568
Просто Мария или что делать с амнезией?
18556
182
Вы у меня спрашиваете ответ на тезис, который вы придумали сами. С чего вдруг я должна вам на вами придуманное отвечать?
Красный, не по моему, а по ПДД, требование остановиться у стоп-линии etc. Где тут запрет проезда?
Или у вас - остановиться там то и запрещено ехать абстрактно это равнозначные понятия?
Красный, не по моему, а по ПДД, требование остановиться у стоп-линии etc. Где тут запрет проезда?
Или у вас - остановиться там то и запрещено ехать абстрактно это равнозначные понятия?
А знаки 4.1.х не разрешают движение, а предписывают ехать только в указанных направлениях.А в правилах написано не "предписывают" а " Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками". Объясните, почему мы тут должны верить Вам и неверить правилам?
значит ли это, что тем, кому "красный", по вашему, не запрет проезда, а требование уступить дорогу?Не значит. Красный не запрещает проезд, если, конечно, речь идет не красном фоне белого "кирпича". Красный сигнал светофора запрещает движение на время своего экспонирования тем, кому он светит. А проезд он не запрещает.
Вы у меня спрашиваете ответ на тезис, который вы придумали сами. С чего вдруг я должна вам на вами придуманное отвечать?С чего Вы решили что я придумал? Вы написали в своём сообщении "тезис", я его без искажений процитировал, указал на нестыковку с ПДД, а Вы начали обвинять меня, что я ваш "тезис" сам придумал!
Красный, не по моему, а по ПДД, требование остановиться у стоп-линии etc. Где тут запрет проезда?Тяжёлый случай... Вот в этом "ets" и есть запрет проезда. Читайте правила, хотябы те пункты, которые здесь цитируются. Извиняюсь за повтор, но
Или у вас - остановиться там то и запрещено ехать абстрактно это равнозначные понятия?
"1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров,...."
"6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
...
- КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение."
Нашли запрет проезда?
П. 6.13 лишь поясняет, где нужно остановиться, чтобы выполнить требование красного сигнала о запрете движения. А сам запрет движения содержится в значении сигнала сетофора по п. 6.2.
Если Вы сомневаетесь в мнении законодателя по этому поводу - вот Вам цитата из КОАП -
"12.12 ч.1 Проезд на [i]запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи штраф 1000 руб."[/i]
Заметьте, КОАП рассматривает как административное правонарушение и предусматривает наказание не только за нарушение п. 6.13 (это ст.12.10.2) но и за нарушение п 6.2 ПДД!
Нашли в ПДД и КОАП "абстрактный" запрет для движения по красному сигналу светофора?
Не значит. Красный не запрещает проезд, если, конечно, речь идет не красном фоне белого "кирпича". Красный сигнал светофора запрещает движение на время своего экспонирования тем, кому он светит. А проезд он не запрещает.Пикаро, поясните мне, и заодно авторам текста КОАП, глобальную разницу между "движением" и "проездом". В цитировавшейся мною 12.12 ч.1 КОАП - употребляется и рассматривается как административное правонарушение, именно, "Проезд на запрещающий сигнал светофора ..." Я не юрист, но, пока, ни о каких правовых коллизиях, связанных с подменой "движения" "проездом" - не слыхал.
Нашли запрет проезда?Неа.
Ситуация.
Еду. Вижу светофор с красным сигналом. Я в 100 метрах от перекрестка. Что запрещает мне красный сигнал светофора?
Если вот это:
Пока вы не поймете, что красный свет запрещает проезд только за стоп-линию etc, нам не о чем говорить.
Светофор делает перекресток регулируемым, значит он (светофор) регулирует очередность проезда. А что есть очередность проезда - это очередь, кто то первый, кто то второй, так вот тот, кто первый, у того приоритет.Означает вот это:
Это как,- на красный можно перекрёсток проезжать уступая дорогу тем у кого приоритет?Я тогда Софи Лорен.
Пока вы не поймете, что красный свет запрещает проезд только за стоп-линию etc, нам не о чем говорить.
Неа.Я Вам уже и своими словами писал, и ПДД и КОАП цитировал.
Ситуация.
Еду. Вижу светофор с красным сигналом. Я в 100 метрах от перекрестка. Что запрещает мне красный сигнал светофора?
- Дядь Вась, скажите ей! Может Вас она послушает!
Пока вы не поймете, что красный свет запрещает проезд только за стоп-линию etc, нам не о чем говорить.Вот те на! Как же я дальше жить-то буду? Хотя, с другой стороны, о чём можно, вообще, разговаривать с дамой так слабо разбирающейся в ПДД?
Я прошу ответить на мой вопрос. Что запрещает мне красный сигнал светофора в 100 метрах от перекрестка?
З.Ы. Да, Дядь Вась, скажите мне, что завидев красный я должна немедленно остановиться, а то оштрафуют.
З.Ы. Да, Дядь Вась, скажите мне, что завидев красный я должна немедленно остановиться, а то оштрафуют.
Я ответил ранее. Для не понятливыхЭто неправда! Вернее, Вы не умеете определять границы перекрёстка!
1. http://maps.yandex.ru/-/CVRC4BMh - нерегулируемый
2. http://maps.yandex.ru/-/CVRG4Cj3 - регулируемый
3.http://maps.yandex.ru/-/CVRG4C8n - регулируемый
На пл. Лыщинского 3 перекрестка
Для непонятливых висят знаки 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.
Тут и тут
Пересечение улиц Тюменская/Аникина по ссылке 3 перекрестка 1 регулируемый.Две дороги пересеклись и образовали три (ТРИ!!!!!!) перекрёстка!
Три перекрёстка - это пересечение двух дорог???????
Зачёт
так поясните наконец: КАКОВЫ ДЕЙСТВИЯ ВОДИТЕЛЯ при отсутствии разрешающего сигналаПо-русски:п. 6.2 •ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ (что делает?) разрешает (разрешает, что?) движение.
- Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками = в других направлениях НЕ разрешается (т.е. запрещается)
- действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками = на другие направления НЕ распространяется (т.е. к ним не относится)
Так что у нас разная логика. И мы по разному понимаем русский язык.
Действие зеленого сигнала - разрешать, не регулировать направления, а разрешать движение на направление (направления). Так, что логика одна, знание русского языка разные.
Только неотсебятину пишите, а конкретный пункт, где написано: "При отсутствии разрешающего сигнала водитель транспортного средства обязан...."
Мне не надо ваших домыслов, конктретно цытату из ПДД. Я приводил уже кучу цытат, от вас только домыслы.У некоторых есть домыслы, что люди могут нарушать значения сигналов.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
Умоляю!!! Нарушьте значение ЖЕЛТОГО МИГАЮЩЕГо СИГНАЛА
И давайте договоримся: пока Вы не покажете мне, как можно нарушить значение желтого мигающего сигнала не надо утверждать "движение без разрешающего сигнала - это нарушение значения зелёного сигнала светофора!"
Нашли запрет проезда?Не совсем правильно.
П. 6.13 лишь поясняет, где нужно остановиться, чтобы выполнить требование красного сигнала о запрете движения. А сам запрет движения содержится в значении сигнала сетофора по п. 6.2.
Если Вы сомневаетесь в мнении законодателя по этому поводу - вот Вам цитата из КОАП -
"12.12 ч.1 Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи штраф 1000 руб."
Заметьте, КОАП рассматривает как административное правонарушение и предусматривает наказание не только за нарушение п. 6.13 (это ст.12.10.2) но и за нарушение п 6.2 ПДД!
Нарушил п.6.13 но не проехал перекрёсток, - 800 рублей.
Нарушил п.6.13 и проехал перекрёсток - 1000 рублей.
А нарушить значение красного сигнала светофора невозможно также, как и нарушить значение жёлтого мигающего сигнала.
Перекрёсток Кошурникова/Красина
Крайняя правая полоса. Есть знаки и разметка, но нет светофора для правого поворота.
Наглядный пример проезда "без разрешающего сигнала светофора"
Крайняя правая полоса. Есть знаки и разметка, но нет светофора для правого поворота.
Наглядный пример проезда "без разрешающего сигнала светофора"
Неудачный пример. Просто эта полоса регулируется не светофором (нет его для этого ответвления), а знаком приоритета.
Так на регулируемом перекрестке знаки приоритета не действуют. Так он таки регулируемый или нет?
а я вот вчера видел светофор со стрелками "прямо и направо", (на ЯК стрелок нет, но сейчас там есть) вот только знак 4.1.4 чего-то я не припомню
ну попробуйте там повернуть и не пропустить и узнаете, надо ли там смотреть на знак "уступи дорогу":)
Вот то ответвление в метров десять тоже является дорогой и образует пару перекрёстков - один с Кошурникова, а потом с Красина.
Вот то ответвление в метров десять тоже является дорогой и образует пару перекрёстков - один с Кошурникова, а потом с Красина.
там есть два нерегулируемых перекрёстка - я их указал.
Вот то ответвление в метров десять тоже является дорогой и образует пару перекрёстков - один с Кошурникова, а потом с Красина.Пересечение двух дорг - это два перекрёстка?
Слабак! Тут у одного "специалиста" аж три перекрёстка получилось.
А теперь серьёзно.
Вот тот отделённый бордюром элемент дороги называется "НАПРАВЛЯЮЩИЙ ОСТРОВОК"
Из Госта.
4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям на пересечениях автомобильных дорог при суммарной интенсивности движения по пересекающимся или примыкающим дорогам не менее 1000 авт./сут, когда число поворачивающих транспортных средств составляет не менее 10% от суммарного потока на дорогах вне населенных пунктов и не менее 20% в населенных пунктах.
пересечение дорог - это перекрёсток. Значит, направляющий островок находится на перекрёстке.
Тенденция, однако.... Развороты превращаются в 2 поворота, перекрестки превращаются в множество перекрестков.....
там есть два нерегулируемых перекрёстка - я их указал.Когда ты подъедешь к первому перекрёстку, то будут знаки по полосам. Крайняя правая полоса для первого перекрёстка "прямо и направо". А крайняя левая " налево"
Где второй перекрёсток?
Ну во-первых водитель не обязан знать ГОСТы, а я,как водитель вижу кучу перекрёстков, часть из которых регулируемая, а часть нет. Примерно так.
а ещё там дебильные двойные светофоры, когда я первый раз там ехал, из за автобуса не видел ближний светофор и ориентируясь по дальнему (как по повторителю на выезде с перекрёстка) чуть не влетел.
Ну во-первых водитель не обязан знать ГОСТы,А зону действия знака должен знать? Если "РАЗ" - это первый перекрёсток, то и выполни на нём требование знака для крайней левой полосы.
я,как водитель вижу кучу перекрёстков,так и пиши - " на пересечении двух дорог я вижу кучу перекрёстков!"
тот маленький кусочек, по которому уходим направо - это дорога или нет?
Это проезжая часть перекрёстка.
Две дороги пересеклись - это перекрёсток. ОДИН. Вид свеху
А границы у этого перекрёстка -начала закруглений.
Две дороги пересеклись - это перекрёсток. ОДИН. Вид свеху
А границы у этого перекрёстка -начала закруглений.
Да хоть как крути этот перекрёсток, но при выезде с этого ответвления всёравно руководствуемся знаком приоретета, а не светофором. Такой вот казус. Хоть и перекрёсток регулируемый. Нескладуха какая-то в ПДД получается.
Да хоть как крути этот перекрёсток, но при выезде с этого ответвления всёравно руководствуемся знаком приоретета, а не светофором.Да кто спорит то?
Только я этот перекрёсток для другого показал.
Перекрёсток регулируемый, а поворот выполняется без разрешающего сигнала светофора.
Мы о чём с Наталой толдычим вам: отсутствие разрешающего сигнала на регулируемом перекрёстке - это отсутствие регулирования сигналами светофора.
А не запрет движения,
6.10. Сигналы регулировщика имеют следующие значения:тоже налево не запрещено) поедете?
•РУКИ ВЫТЯНУТЫ В СТОРОНЫ ИЛИ ОПУЩЕНЫ:
со стороны левого и правого бока разрешено движение трамваю прямо, безрельсовым транспортным средствам прямо и направо, пешеходам разрешено переходить проезжую часть;
со стороны груди и спины движение всех транспортных средств и пешеходов запрещено.
площадь Лыщинского - "кольцо".
примеры с островками не удачные по своей сути. в зависимости от расположения светофора, он либо регулирует движение по этой направляющей (Мира-Аникина), либо нет (Кошурникова-Красина, Аникина-Тюменская, Дзержинского-Красина)
вопрос для личного развития:
http://maps.yandex.ru/-/CVRKj6yf как изменятся приоритеты если убрать знаки 2,1 и 2,4? и вообще перекресток ли это? я про подъем с магистрали. а не про ипподромская-фрунзе(гоголя/красина).
сама по себе направляющая является прилегающей, и заехать туда либо можно еще до светофора, либо на разрешающий сигнал. разница только в месте установки светофора.
Перекресток - пересечение дорог. Дорога - обустроенная и приспособленная для движения полоса земли..
Перекресток, однако.
А никак не изменятся.
Перекресток, однако.
А никак не изменятся.
Прилегающая не приспособлена для сквозного проезда.
Перекрёсток регулируемый, а поворот выполняется без разрешающего сигнала светофора.Вот только поворачиваем-то не доезжая светофора, т.ч по большому счёты нам на этот светофор чихать, нет его для нас. Вот и говорю, что пример неудачный. Это как перед светофором во дворы какие нибудь свернуть
Мы о чём с Наталой толдычим вам: отсутствие разрешающего сигнала на регулируемом перекрёстке - это отсутствие регулирования сигналами светофора.
А не запрет движения,
тоже налево не запрещено) поедете?Не поеду. там же по-русски написано.
"Разрешено движение прямо и направо" равно "в других направлениях запрещено"
Не надо перемешивать со светофорами.
площадь Лыщинского - "кольцо".Фиг там, а не кольцо.
пора бы научиться отличать перекрёстки с круговым движением.
примеры с островками не удачные по своей сути. в зависимости от расположения светофора, он либо регулирует движение по этой направляющей (Мира-Аникина), либо нет (Кошурникова-Красина, Аникина-Тюменская, Дзержинского-Красина)Вас Петровых, не понять (с)
То вы ясно видите "отсутствие разрешающего сигнала" , то не желаете видеть.
Читайте по буквам.
На указанных перекрёстках нет сигналов светофора, которые разрешают движение "направо"
НЕТ РАЗРЕШАЮЩЕГО СИГНАЛА СВЕТОФОРА. а ПЕРЕКРЁСТКИ - РЕГУЛИРУЕМЫЕ.
вопрос для личного развития:Ещё с отсутствием разрешающего сигнала Вы не разобрались.
да ну? http://maps.yandex.ru/-/CVRKjD~T и здесь перкресток?
А чего нет то? Таки "да ну" это не аргумент...
Это как перед светофором во дворы какие нибудь свернутьДа нифига. Выезды и въезды на прилегающую перекрестками не являются.
да я надеялся опять на цитату из 1,2 ПДД) может внимательнее прочитаете, что там написано.
т.ч по большому счёты нам на этот светофор чихать, нет его для нас.Так, так. Нужно повернуть направо, а сигналов светофора для правого поворота - нет. А на светофор, который регулирует "прямо и налево" - начхать.
Тогда вернёмся к предмету спора.
На Зыряновской/Восход, если ехать с моста. На светофоре нет сигналов светофора для левого поворота. откуда появился запрет левого поворота? И как он выглядит7
Так может быть вы меня просветите тогда, чего я не вижу....
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне,
ТОП 5
1
2
3
4