ПДД: светофор в роли знака?
149227
850
kostyanet
Тогда за каким членом существует знак Главная дорога и его аналоги?
Правила почитайте.
Узнаете, для чего устанавливают знаки приоритета.
kostyanet
Если дядя Вася вообразил что в европейских правилах право проезда есть всегда, то пусть попробует объяснить каково истинное значение знака Главная дорога.
истинное значение знака "Главная дорога описаны в ПДД, Приложение 1. Дорожные знаки. Раздел 2. Знаки приоритета
Действия водителя при таком знаке определены в п.13.9 и 13.10
Попадались заметки американского путешественника по Германии.
Показать спойлер
Нефиг ездить по "заметкам американского путешественника". На дорогах надо выполнять ПДД
Показать спойлер
MADDZ
я тут выше спрашивал, но повторю вопрос.

что разрешает зеленый сигнал светофора, если запрета нет?
Я тут выше отвечал. и не один раз. Но повторю ответ.

Зелёный сигнал светофора - значит перекрёсток регулируемый. Значит знаки приоритета - не действуют (п.6.15) и на перекрёсте необходимо выполнять требования п.13.4 - 13.8.
kostyanet
Следовательно отсутствующая стрелка налево вообще никакой очередности не подразумевает. Ваша очередь не наступит никогда.
Костянет!
Вы когда-нибудь укажете пункт ПДД, который я нарушаю при левом повороте и развороте?
или так и будете упражняться в логике?
"Не ваша очередь - значит нельзя. Нет разрешения, значит запрещено. Нельзя ехать, потому нет разрешения" - это ваши рассуждения.
Пункт правил то назовёте? :appl:
kostyanet
Следовательно отсутствующая стрелка налево вообще никакой очередности не подразумевает
Т.е., если нет светофора, то ехать нельзя? Где написано, что отсутствующая допсекция запрещает движение? Как вообще то, чего нет, может что то запрещать или разрешать?
Дядя Ваsя
в 13,4-13,8 написано как действовать при разрешающих сигналах.

а на вопрос ответа я так и не увидел. что именно разрешает зеленый сигнал?
Naaatta
Да легко может то, чего нет, что-то запрещать или разрешать!:улыб:

ОТСУТСВУЮЩАЯ табличка "Стоп" на светофоре за перекрёстком РАЗРЕШАЕТ нам двигаться на красный, пропустив пешеходов.

ОТСУТСТВУЮЩАЯ табличка 8.6.5 ЗАПРЕЩАЕТ нам парковать машины "ёлочкой", чтобы больше влезло. (сколько машин эвакуировали с Вокзалки от Гражданпроекта пока не появились эти таблички в прошлом году, Вы только подумайте!)

И если пункт 6.3 говорит, что действие данного светофора распространяется только на направление, указываемое стрелками, значит разрешения двигаться в другом направлении у нас нет. Ни когда горит зелёная стрелка, ни когда горит красная стрелка.

Если же следовать логике Вас и Дяди Васи, при таком вот сигнале светофора можно ехать налево (см. картинку):улыб:Движение налево ведь никакой секцией не регулируется! Но ведь в таких ситуациях Вы налево не поворачиваете, верно? А почему? Другая логика "включается"?
MADDZ
в 13,4-13,8 написано
как действовать
при разрешающих сигналах.
Именно так: как действовать при проезде перекрёстка. Кто кому обязан уступить.
Т.е. как действовать при разъезде, маневрировании на перекрёстке.
Пл. Лыщинского. Движение от моста на пр. Маркса. Въезжаешь на перекрёсток без разрешающего сигнала. Проезжаешь по п.13.7. На Маркса нет стоп-линии (стёрлась). Выехать можно.
Пл Маркса. Движение от Кристалла к Сибиряков-Гв. Аналогичные действия. Нет стоплии - можно ехать.
И ещё несколько перекрёстков могу показать
Где вы в этих пунктах видите "Въезжать на регулируемый перекрёсток разрешается только при разрешающем сигнале светофора"? ГДЕЕЕЕ??????? :appl: :appl: :appl:
а на вопрос ответа я так и не увидел. что именно разрешает зеленый сигнал?
Жаль, что Вы не читаете ответы, где я писал: разрешающий сигнал не отменяет запрета. Ибо если красный погас, то запрет пропал. :cray-1:
А ведь писал раза три. :cray-1:
Дядя Ваsя
зачем особо разрешать то, что не запрещено? зачем в ПДД особо оговорено, что на переезде можно ехать при выключенном красном. более того даже и на красный можно. на переезде же.

и еще раз не надо приводить кольца как аргумент. там таки немного другая логика и мы ее еще разберем.

и где в ПДД написано что на пешеходном светофоре можно ехать на красный при отсутствии таблички стоп?
Sceneo
И если пункт 6.3 говорит, что действие данного светофора распространяется только на направление, указываемое стрелками, значит разрешения двигаться в другом направлении у нас нет
Да ну почему? Что мне запрещает? Отсутствие разрешения? Вы с места не сможете сдвинуться, если будете искать разрешение.
Если же следовать логике Вас и Дяди Васи
Наша логика основывается на ПДД....
Но ведь в таких ситуациях Вы налево не поворачиваете, верно?
На восход-зыряновская точно такой же светофор. Поворачиваю налево. Никакой другой логики не включаю. ИДПСы не оставнавливают. Даже не знаю, что я делаю не так. :dnknow:
MADDZ
зачем особо разрешать то, что не запрещено?
Кто "особо разрешает"? Где вы в ПДД находите слова "разрешается только при разрешающем сигнале"?
Где вы это прочитали??????

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться... Это написано в ПДД :appl:

Это означает, "нет запрещающего сигнала - не обязан остановиться!" Исчез запрещающий сигнал - вернулись к исходному: как не было запрета на движения - так и нет.
и еще раз не надо приводить кольца как аргумент.
"Кольца" - это ПЕРЕКРЁСТОК, где организовано круговое движение. О нём упоминается в п.8.5 и 13.9.
А мы говорим про сигналы светофора.
Сначала сами найдите "другую логику проезда перекрёстков с круговым движением" в ПДД, и ссылайтесь на неё при обсуждении сигналов светофора. Пункты правил только не забывайте указывать.
и где в ПДД написано что на пешеходном светофоре можно ехать на красный при отсутствии таблички стоп?
Нигде.
А кто сказал, что можно?
MADDZ
и где в ПДД написано что на пешеходном светофоре можно ехать на красный при отсутствии таблички стоп?
А разве это можно? Игнорировать светофор можно только при выезде с перекрестка. п. 13.7. Во всех остальных случаях необходимо остановиться у стоп-линии, таблички стоп, пересекаемой ПЧ, линии светофора. п. 6.13
Naaatta
На восход-зыряновская точно такой же светофор. Поворачиваю налево. Никакой другой логики не включаю. ИДПСы не оставнавливают. Даже не знаю, что я делаю не так. :dnknow:
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

"указывает иные разрешенные направления движения" - я понимаю эти слова так, что остальные направления движения эта стрелка не разрешает, то есть сигнал этой стрелки говорит Вам, что когда горит только эта стрелка, в остальных направлениях Вам двигаться НЕ РАЗРЕШЕНО, то есть запрещено.

Но у Вас своя логика... надеюсь, не встретився на перекрёствке ;).

Ладно, дамы и господа, пока суть да дело, хотите хохмочку по очень похожему вопросу?



Передача Главная дорога выносит вердикт водителю, проехавшему под выключенную стрелку, при включенном зелёном _без_ контурной стрелки. В одной передаче - невиновен, в другой - виновен. Понятно, что "НТВ лжёт" (С), но, блин, не до такой же степени!:улыб:
Sceneo
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
....в остальных направлениях Вам двигаться НЕ РАЗРЕШЕНО, то есть запрещено.
Новый вид запрещающего сигнала! :respect:
Называется "отсутствие информации о разрешенных направлениях движения"
Дядя Ваsя
Сами то умеете ездить, что так учите других? Точно правила знаете или выдергивать цитаты из инета умеете умело? Нахера тут розжиг такой, тем более призывающий нарушать понятные большинству правила?Или приплачивают за посты?? К Васе и Нате вопрос. Извините если других задел.
Sceneo
надеюсь, не встретимся на перекрёстке ;).
А мне вот просто интересно, чем я вам (да и не только вам, а всем, произносящим эту фразу) на перекрестке могу помешать....
DIK54
А никто никого не учит. Где вы это увидели?
Есть вопрос. На него два ответа. Каждая сторона приводит доводы в защиту своей позиции, аргументируя свое мнение и выстраивая логические цепочки. Можете тоже присоединиться.
Я хоть где то написала - вы все дураки, правила не знаете, ездить не умеете, права купили, медсправку купили, бабки за посты получаете, всем молчать и делать как я? Нет. Зато в ответ много чего о себе узнала... В том числе и от вас. Низкий вам поклон....
Naaatta
О вас ничего не писал. Ваши комментарии моей критики не выдерживают.
DIK54
Т.е. вы считаете себя вправе кого либо критиковать?
Ваши вопросы задавались мне, а вы говорите, что ничего подобного не писали.... Или я не Ната.... :dnknow:
DIK54
Сами то умеете ездить, что так учите других?
Покажите мой мой пост, где я учу "Вы должны ездить только так, как я сказал"
Точно правила знаете или выдергивать цитаты из инета умеете умело?
а нужно выдёргивать цитаты из американских правил. Или цитаты из заметок американского путешественника?
почему отстаивание своей точки зрения со ссылкой на пункты ПДД - это постыдный поступок?
тем более призывающий нарушать понятные большинству правила?
Если есть правило"Нет разрешения - стой", то назовите номер пункта ПДД.
Если нет такого пункта в правилах, не стоит утверждать, что такое правило есть.
Дядя Ваsя
евреи? есть просто такой способ общения, не все знают.
DIK54
евреи?
Антисемит, есть что по теме?
Дядя Ваsя
Не стоит интерпретировать правила, понятные большинству, в соответствии со своим извращенным "мнением" выдавая его за истину. Вот и все. ИМХО. Что вы забываете добавлять.
Дядя Ваsя
Подпись не изменяйте. Продолжайте накапливать посты.
DIK54
ННП
Может быть, всех примирит такая трактовка:
Поворачивать или не поворачивать налево на светофорах со стрелками - каждый принимает решение сам в меру своей воспитанности/убеждения/торопливости и т.д. Но, поворот налево на светофоре со стрелками прямо и направо без дополнительной секции налево, не подкрепленный знаками разрешенного направления движения или направления движения по полосам, не может быть наказан ввиду того, что данный светофор установлен с нарушениями и поэтому отсутствует пункт правил, запрещающий такой поворот.
DIK54
Не стоит интерпретировать правила, понятные большинству, в соответствии со своим извращенным "мнением" выдавая его за истину.
Согласен. Извращённые мнение выдавать за истину нехорошо.
Хотелось бы знать ваше неизвращённое мнение.
Чем запрещён левый поворот на данном перекрёстке?
DIK54
Кстати. на фото - такая фишка. Движение направо запрещено знаком, а на светофоре есть направление "направо"
Дядя Ваsя
Это означает, "нет запрещающего сигнала - не обязан остановиться!" Исчез запрещающий сигнал - вернулись к исходному: как не было запрета на движения - так и нет
зачем тогда нужен зеленый сигнал светофора? ну погас красный и желтый и погасли. зачем еще и зеленый зажигать? зачем в 6,2 написано:
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
•ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
•ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал
Дядя Ваsя
Кстати. на фото - такая фишка. Движение направо запрещено знаком, а на светофоре есть направление "направо"
на право можно тем, кто там живет.
MADDZ
•ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
Ну почитайте чуть дальше "с нанесенными стрелками в указанных направлениях"
То есть зеленый НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, не разрешает, но, самое главное, не запрещает движение в неуказанных направлениях.
В чем заключается презумпция невиновности? В ненарушении запретов!
В зеленых стрелках запрета НЕТ, зеленый сигнал, напротив, даже называется РАЗРЕШАЮЩИЙ
MADDZ
на право можно тем, кто там живет.
правильно. :agree: Или работает там.или везёт туда тех, кто там живет и работает.
Т.е. отменяет требование знака "Движение запрещено" не стрелочка на светофоре , а оговорочка в задлеле "запрещающие знаки2 на кого не распространяется запрет.
MADDZ
ачем тогда нужен зеленый сигнал светофора? ну погас красный и желтый и погасли. зачем еще и зеленый зажигать?
вы зачем задаёте вопросы, если не читаете ответы?
чтобы показать: перекрёсток регулируемый. А значит знаки приоритета не работают. т.е. у вас преимущество проезда перед поперечными. И проехать перекрёсток надо по правилам проезда регулируемого перекрёстка.

А на железнодорожных переездах разрешающий сигнал убрали. Нет запрета - убедись в отсутствии приближающегося поезда и едь.
зачем в 6,2 написано:
в который раз....
Там написаны ЗНАЧЕНИЯ сигналов. ....имеют следующие [b]значения:[/b]
С коммунального моста на левый берег вечером не ездили?
Красные сигналы светофоров видны за километр . Значение красных сигналов написаны в 6.2.
А что должен делать водитель при запрещающем сигнале светофора написаны в 6.13

нет такого в правилах: "движение без разрешающего сигнала светофора запрещено! "
Дядя Ваsя
А для чего вообще нужны с твоей точки зрения трехсекционные светофоры со стрелками?:улыб:
igornsk
А для чего вообще нужны с твоей точки зрения трехсекционные светофоры со стрелками? :)
Для регулирования очерёдности проезда в направление (направления), указываемое стрелками.
Показать спойлер
все слова взяты мной из ПДД :biggrin:
Показать спойлер
Дядя Ваsя
все слова взяты мной из ПДД
а все буквы - из алфавита. Логично.
Дядя Ваsя
Чем запрещён левый поворот на данном перекрёстке?
Тем что на светофоре указаны стрелками направления движения, при разрешении начать движение.
Для Вас "упертых" и для других "тупых" надо повесить еще знак поворот налево и разворот запрещен?
DIK54
Тем что на светофоре указаны стрелками направления движения, при разрешении начать движение.
Если я правильно Вас понял:
на данном перекрёстке левый поворот запрещён сигналами светофора в виде стрелок "прямо и направо". Всеми сигналами: и красным, и жёлтым, и зелёным.
Такое Ваше мнение?
DIK54
Для Вас "упертых" и для других "тупых" надо повесить еще знак поворот налево и разворот запрещен?
Да, я думаю, знак решил бы спор. А пока знака нет, то и запрета нет.
Picaro
Стрелки указывают разрешенные направления движения. Как и знаки висящие над полосами в других местах. В данном случае при разрешающем сигнале светофора можно двигаться прямо и направо. Зачем искать лазейки и в итоге мешать другим участникам движения.
DIK54
Стрелки указывают разрешенные направления движения.
Вы не ответили на вопрос:
на данном перекрёстке левый поворот запрещён сигналами светофора в виде стрелок "прямо и направо" - это Ваше мнение?
Дядя Ваsя
А для чего, по вашему, эти стрелки?

Для чего светофор вы много раз объяснили, а вот про стрелки...
wao
А для чего, по вашему, эти стрелки?
Поднимитесь на несколько постов выше.
igornsk задавал аналогичный вопрос.
Дядя Ваsя
да, подобная фигня на перекрестке ленина-советской.
а вообще такое есть даже в билетах пдд.
Дядя Ваsя
А для чего, по вашему, эти стрелки?
Поднимитесь на несколько постов выше.
igornsk задавал аналогичный вопрос.
Не лукавьте. igornsk задавал вопрос про допсекции.
wao
А для чего, по вашему, эти стрелки?
Для регулирования очерёдности проезда в направление (направления), указываемое стрелками.
Показать спойлер
И это мнение не моё. Об этом написано в ПДД
Показать спойлер
nikky
Вопрос: о чём информирует Вас сигнал светофора в виде стрелки красного света.

Ответ: Красный сигнал светофора в виде стрелки "направо" обязывает водителей, выполняющих правый поворот на перекрёстке, выполнить требование п.6.13 и остановиться перед стоп-линией.

Составитель билетов не знал правильного ответа. ИМХО :улыб:
Дядя Ваsя
Ну..., ну..., развивайте мысль дальше.

Как изменилась, по вашему, очерёдность проезда после появлении на зеленом сигнале стрелки "прямо и направо".
wao
Как изменилась, по вашему, очерёдность проезда после появлении на зеленом сигнале стрелки "прямо и направо".
П.6.3 ПДД
Дядя Ваsя
Экий вы изворотливый. Ну прямо мастер. Вы также спорите в суде или с полицейским отдавая толкование нормы на усмотрение оппонента?

Попробую максимально конкретизировать вопрос:

Простой равнозначный перекрёсток.
Установлен обычный светофор зелёный просто круглый фонарь.
Его заменили на фонарь со стрелкой "прямо и направо".

Как изменилась в связи с заменой схема движения на перекрёстке?
Если ни как, то для чего существуют такие светофоры?