На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
В чем отличие инфракрасного теплого пола разных производителей? Цена у всех разная. На даче хочу сделать - но не сильно вкладываться. Нашел по 400 р/м2. Есть у кого то опыт по использованию такой пленки?не знаю такой бренд,и что то сильно дешево. Могу подсказать проверенные бренды полов ...
lexusov
activist
Ха ха .. Учите мат часть как работает УЗО и не вводите в панику незнающих людей своими глупостями.
В кратце УЗО следи за изменение тока текущего через нагрузку. Если происходит его изменение А если ваш таз каким то методом подключается к фазе и нулю это очевидно. За 30 мили секунд УЗО рвет цепь и ток никуда не идет. Вы не успеваете ничего почувствовать.
НО
УЗО нужно брать проверенное не какой то китайский нонейм, в колорлоне можно найти за 500 рублей Филипс. вполне адекватное устройство.
В кратце УЗО следи за изменение тока текущего через нагрузку. Если происходит его изменение А если ваш таз каким то методом подключается к фазе и нулю это очевидно. За 30 мили секунд УЗО рвет цепь и ток никуда не идет. Вы не успеваете ничего почувствовать.
НО
УЗО нужно брать проверенное не какой то китайский нонейм, в колорлоне можно найти за 500 рублей Филипс. вполне адекватное устройство.
Ха ха .. Учите мат часть как работает УЗО и не вводите в панику незнающих людей своими глупостями.Че сказал, сам понял? УЗО следит за разностью (дифференциалом) протекающих токов. Если в одном проводе появляется ток превышающий ток в другом проводе, на разницу уставки (к примеру 30мА), значит создалась побочная цепь. Например утечка на корпус неисправной, скажем стиралки. Следовательно что-то не так и следует питание обрубить.
Как раз в том случае, о котором говорит pavlik nsk, УЗО не сработает. Поскольку будет замыкание телом штатных проводов. Утечки нет, УЗО не видит криминала. И вам, за 30мС будет нанесено возможно фатальное поражение электрическим током.
pavlik_NSK
veteran
В кратце УЗО следи за изменение тока текущего через нагрузку. Если происходит его изменение А если ваш таз каким то методом подключается к фазе и нулю это очевидно. За 30 мили секунд УЗО рвет цепь и ток никуда не идет. Вы не успеваете ничего почувствовать.
Это вам стоило бы поучится, мне образования инженера электронщика НГТУ хватает. УЗО следит не за током, а за дифференциалом тока фазы и нуля и отключает исключительно в том случае если эти два тока отличны более чем на указанный ток (будь то 20, 30 или 300 мА). Так вот дифференциал возникает при утечке так сказать в сторону например на заземление. Если вы добавляете шунт в виде нога-таз-нога для УЗО это не значит ровным счетом ничего. Мало того ток считается опасным при достижении 30 мА именно поэтому выбирают предел в 30 мА, а не 7 или 18. Может поэтому я не видел 20мА? И если уж на то пошло, то нужен не УЗО а дифференциальный автомат у того хоть защита и от КЗ сразу (сдвоенная функция с автоматом да еще и по фазе+ноль). А УЗО вообще бесполезная в данном случае вещь, так как у 95% просто нет нормального заземления в доме/квартире.
pavlik_NSK
veteran
Это ладно продавать... а ведь такие люди и монтажом занимаются
.
.Да, действительно lexosov неуд. по УЗО.
Господа, хорошо знающие диф.защиту, есть у кого решение как защититься от обрыва нуля, когда на заземленных приборах может появиться потенциал, теоретически до 380В? (я про схему зануления TN-C-S в многоквартирных домах)
По вопросу топиксатртера я предложил исчерпывающие решения, либо 220 и заземляться, либо 36В как рекомендуют ПУЭ для влажных помещений.
Господа, хорошо знающие диф.защиту, есть у кого решение как защититься от обрыва нуля, когда на заземленных приборах может появиться потенциал, теоретически до 380В? (я про схему зануления TN-C-S в многоквартирных домах)
По вопросу топиксатртера я предложил исчерпывающие решения, либо 220 и заземляться, либо 36В как рекомендуют ПУЭ для влажных помещений.
Не знаю, как называются. Вчера просматривал каталог ИЭК, что-то подобное от перенапряжения мелькало.
Сейчас читают
Дозор очередной))
257501
1000
Ученые и (или?) боги
105814
690
Обсуждение голосования 2013. NF
190782
997
pavlik_NSK
veteran
Не знаю, как называются. Вчера просматривал каталог ИЭК, что-то подобное от перенапряжения мелькало.Ох не листайте вы каталог ИЭК в поисках защиты
ИЭК самого защищать нужно. Листайте уж шнайдер, сименс или других европейцев.
lexusov
activist
УЧИМ МАТ ЧАСТЬ. Выбрасываем диплом(шучу) -устройство-защитного-отключения.рфЭто вам стоило бы поучится, мне образования инженера электронщика НГТУ хватает. УЗО следит не за током, а за дифференциалом тока фазы и нуля и отключает исключительно в том случае если эти два тока отличны более чем на указанный ток (будь то 20, 30 или 300 мА). Так вот дифференциал возникает при утечке так сказать в сторону например на заземление. Если вы добавляете шунт в виде нога-таз-нога для УЗО это не значит ровным счетом ничего. Мало того ток считается опасным при достижении 30 мА именно поэтому выбирают предел в 30 мА, а не 7 или 18. Может поэтому я не видел 20мА? И если уж на то пошло, то нужен не УЗО а дифференциальный автомат у того хоть защита и от КЗ сразу (сдвоенная функция с автоматом да еще и по фазе+ноль). А УЗО вообще бесполезная в данном случае вещь, так как у 95% просто нет нормального заземления в доме/квартире.
Подключение УЗО без заземления возможно и более того необходимо и более обосновано нежели подключение УЗО с заземлением.
"Многие непрофессиональные и некоторые профессиональные электрики убеждены, что при подключении устройства защитного отключения необходимо использовать заземление, то есть эти люди утверждают, что однофазная, двухпроводная электропроводка, в которой отсутствует заземляющий провод, непригодна для подключения УЗО, и наоборот, для подключение УЗО пригодна только трехпроводная схема однофазной проводки, в которой присутствует фаза, нейтраль и заземление."
В одном с вами согласен, совершенно очевидно нужен диф. автомат на входе питания пола.
Подключение УЗО без заземления возможно и более того необходимо и более обосновано нежели подключение УЗО с заземлением.Короче... На дворе дрова, в голове трава.
В одном с вами согласен, совершенно очевидно нужен диф. автомат на входе питания пола.
Заземление и УЗО это ваще вещи разные(кроме может (по глубокому размышлению)заземления на питающей стороне)
Согласен, не согласен, может пригвоздырить, как с УЗО, так и без него. Это лотерея.
pavlik_NSK
veteran
Ох уж эти самоучки 
Естественно заземление в розетке для УЗО не нужно. Так как провод заземляющий к УЗО даже рядом не подходит. А уж к пленке теплого тола тем более. Только вот чтоб утечка то произошла "в сторону", а не в ногу нужен "посторонний" провод в месте, которое под защитой находится. Именно этот посторонний провод и есть заземление. Причем не зануление как у большинства, а именно заземление (проводник, по которому в обычных условиях не течет ток и значит нет потенциала относительно земли, чтоб и замыкание на него "нуля" тоже приводило с отключению УЗО). Тогда УЗО выполнит свою функцию.
Даже не знаю смог ли я по простому изложить или еще больше все запутал...

Естественно заземление в розетке для УЗО не нужно. Так как провод заземляющий к УЗО даже рядом не подходит. А уж к пленке теплого тола тем более. Только вот чтоб утечка то произошла "в сторону", а не в ногу нужен "посторонний" провод в месте, которое под защитой находится. Именно этот посторонний провод и есть заземление. Причем не зануление как у большинства, а именно заземление (проводник, по которому в обычных условиях не течет ток и значит нет потенциала относительно земли, чтоб и замыкание на него "нуля" тоже приводило с отключению УЗО). Тогда УЗО выполнит свою функцию.
Даже не знаю смог ли я по простому изложить или еще больше все запутал...
шунт в виде нога-таз-ногаЭто как минимум 1000 Ом сопротивление кожи не говоря о сопротивлении всех тканей по вашей цепи. Чтобы пройти только через кожу и пощекотать пятки ток должен достигнуть величины 220мА - УЗО же уже разорвет цепь при токе утечки в 20мА!
lexusov
activist
Ох уж эти самоучкиНу если начать с того что я говорю УЗО НЕ НАДО ЗАЗЕМЛЕНИЯ. А вы убеждаете меня в том что .. УЗО НЕ НАДО ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Выходит что вы что то путаете ...
Естественно заземление в розетке для УЗО не нужно. Так как провод заземляющий к УЗО даже рядом не подходит. А уж к пленке теплого тола тем более. Только вот чтоб утечка то произошла "в сторону", а не в ногу нужен "посторонний" провод в месте, которое под защитой находится. Именно этот посторонний провод и есть заземление. Причем не зануление как у большинства, а именно заземление (проводник, по которому в обычных условиях не течет ток и значит нет потенциала относительно земли, чтоб и замыкание на него "нуля" тоже приводило с отключению УЗО). Тогда УЗО выполнит свою функцию.
Даже не знаю смог ли я по простому изложить или еще больше все запутал...
ссылку я скинул там принцип описан.
В общем факт остается фактом. Теплый пол в ванной с качественным УЗО на 20мА и никто не пострадает.
pavlik_NSK
veteran
Это как минимум 1000 Ом сопротивление кожи не говоря о сопротивлении всех тканей по вашей цепи. Чтобы пройти только через кожу и пощекотать пятки ток должен достигнуть величины 220мА - УЗО же уже разорвет цепь при токе утечки в 20мА!Не умеете вы моделировать ситуации. Я же указал: ванная, ноги мокрые, а значит уже не 1000 Ом. Далее: это насмерть надо 30 мА. А сначала ток пройдет по тазу и вызовет сокращение мышц ног. Для этого хватит и 1 мА на 50 Гц. Вы подпрыгните слегка, ноги дернуться в том направлении, в котором более развита мускулатура и вы упадете на пол. Возможно даже головой на кафель. И вот если вы еще не умерли - тут вас по мокрой спине добьет током, но уже с меньшим сопротивлением и намного ближе к сердцу и легким.
Вы знаете, я на мышах подобные эксперименты ставил. падают и умирают, только частоты и напряжения другие из за разницы в физиологии и скорости биоритмов.
А УЗО при этом так и не сработает

Чтоб сработал, нужно чтоб поднимаясь с пола, преодолевая боль от тока, вы схватились за "заземление".
shuninm
guru
Эта... Вы уже сафсем... Маньяки, что ли... Ужос.......
lexusov
activist
Если предположить что у ленты пола оголились два провода и вы ровно на них наступаете ... не задевая пол в ванной бетонный который тоже имеет сопротивление ..
ЗАЧем току течь через вас если есть провод теплого пола с маааленьким сопротивлением ??
закон ома помните ?
ЗАЧем току течь через вас если есть провод теплого пола с маааленьким сопротивлением ??
закон ома помните ?
pavlik_NSK
veteran
Давайте отмотаем чуть назад и вспомним, что человек спрашивал как ему пленку НА кафель положить ПОД коврик в ванной комнате. Так вот я это все описываю исключительно для этого случая. В бетоне под кафелем такое стечение обстоятельств даже представить сложно, если все правильно и качественно уложено.
lexusov
activist
Давайте отмотаем чуть назад и вспомним, что человек спрашивал как ему пленку НА кафель положить ПОД коврик в ванной комнате. Так вот я это все описываю исключительно для этого случая. В бетоне под кафелем такое стечение обстоятельств даже представить сложно, если все правильно и качественно уложено.нет тоже самое, стоит он на кафеле на двух оголенных проводах - которые между собой соединенны еще несколькими проводами нагрева...
Ток идет по проводникам ... теплого пола
Если предположить что у ленты пола оголились два провода и вы ровно на них наступаете ... не задевая пол в ванной бетонный который тоже имеет сопротивление ..Не смог избежать полного цитирования, поскольку полностью не понял вашу ерунду. Вы понятней излагайте.
ЗАЧем току течь через вас если есть провод теплого пола с маааленьким сопротивлением ??
закон ома помните ?
Зачем токи текут, куда надо? " И текли куда надо каналы. И в конце куда надо впадали..."
Токи делятся пропорционально напряжению и обратно сопротивлению веточек.
Токи делятся пропорционально напряжению и обратно сопротивлению веточек.а вот это б... шедевр !!
какие веточки ?

ток течет по пути меньшего сопротивления, это в нашем случае важно
pavlik_NSK
veteran
Уважаемый, ток реально делиться если есть два пути (ветви цепи). Поверьте нам на слово
. И реально обратно пропорционально сопротивлению. А не так, что сворачивает целиком где ему полегче.
lexusov
activist
сумма токов в узле равна нулю чтоли ? какой закон Кирхгофа ?Уважаемый, ток реально делиться если есть два пути (ветви цепи). Поверьте нам на слово
. И реально обратно пропорционально сопротивлению. А не так, что сворачивает целиком где ему полегче.
))) знаем !
но поверьте не это нам сейчас важно . И то что будет течь щекотать вам пятки не имеет угрозы т.к. пол замкнет контур.
pavlik_NSK
veteran
shuninm, я сдаюсь и оставляю его вам
. Если пол у него замкнет цепь на себя и не даст току пойти в пятки (имею весьма приличное сопротивление), то это неисправимо.
Подсказка: даже если у пола ооооочень маленькое сопротивления и у вас УЗО, а не диф автомат и по току он не отключает, то напряжение то никуда не делось... его на двоих хватит
. Если пол у него замкнет цепь на себя и не даст току пойти в пятки (имею весьма приличное сопротивление), то это неисправимо. Подсказка: даже если у пола ооооочень маленькое сопротивления и у вас УЗО, а не диф автомат и по току он не отключает, то напряжение то никуда не делось... его на двоих хватит

shuninm
guru
shuninm, я сдаюсь и оставляю его вамНе, я тож "умываю руки". Учебник физики за 6-7 класс. Закон Ома..

ТОП 5
2