Опыт строительства дома из газобетона. Нюансы. Эксплуатация.
337380
741
Такая матрица понятна?
"Сибит" "живет" в ячейке с цифрой 2.
P.S.: тьфу, кажыся очепяталсо, не паровлажностная, а термовлажностная.
"Сибит" "живет" в ячейке с цифрой 2.
P.S.: тьфу, кажыся очепяталсо, не паровлажностная, а термовлажностная.
Сибит - бренд производителя автоклавного газобетона.
Чета матрица какая-то слишком матричная.
Может так будет нагляднее:
Может так будет нагляднее:
Неа, блок "по сырью" некорректный, поэтому он не только дает доп.информацию, но и дезинформацию создает: не всегда песок + известь = именно силикат, не все виды возможного сырья указаны и т.д. и т.п., поэтому сырьё лучше отдельно рассматривать, вне матрицы материалов из (целого ряда видов) сырья.
Bazys, сорри, если что, никаких камней в ваш "газобетонный огород", сугубо методологическое рассмотрение.
Не хотелось фанатизма, таблицу ограничил исключительно в контексте названного бренда, а то и впрямь некоторые рвут глотку, доказывая, что сибит=газосиликат, а объяснить не могут, почему настоящий газосиликат (тот-же Аэрок) легче и прочнее местного продукта, а некоторые спецы наоборот, указывая, что это сибит=газобетон не могут объяснить, почему извести в этом поризованном бетоне намного больше чем цемента, со всеми вытекающими последствиями.
Сибит одновременно и немного газосиликат и немного газобетон. Теперь наверное непосвященным будет легче оперировать разрозненной инфой.
В общем-то такая сырьевая исключительность вполне оправдывает применять имя этого брэнда в качестве наименования его материала, игнорируя общепринятые разграничения.
Всё, больше не буду об этом, хватит занудства. Не эти шаблоны нужны для практического применения.
Сибит одновременно и немного газосиликат и немного газобетон. Теперь наверное непосвященным будет легче оперировать разрозненной инфой.
В общем-то такая сырьевая исключительность вполне оправдывает применять имя этого брэнда в качестве наименования его материала, игнорируя общепринятые разграничения.
Всё, больше не буду об этом, хватит занудства. Не эти шаблоны нужны для практического применения.
Сибит одновременно и немного газосиликат и немного газобетон. ... некоторые спецы наоборот, указывая, что это сибит=газобетон не могут объяснить, почему извести в этом поризованном бетоне намного больше чем цемента,А какая взаимосвязь-то? "Сибит" как изначально попал по классификации в "Сокращенное название: бетон конструкционный ячеистый", так там и остается. За последние 30 лет ГОСТы-то да, менялись, а вот классификация остаётся и варьирование вида вяжущего или пропорций вяжущих отнюдь не превращает бетон в "не бетон".
Теперь наверное непосвященным будет легче оперировать разрозненной инфой.Так вот им бы не разрозненную инфу читать, а основополагающую: всего-навсего 2-3 странички из ГОСТа "Бетоны. Классификация. Общие технические требования" и всё станет ясно как таблица умножения.
Сейчас читают
Борьба с наркомафией
4277
38
Где большой выбор телефонов?
2020
16
Зверьё моё
150610
284
Да? 
А если в названии темы присутствует слово "нюансы", то о чём это говорит? 
А если в названии темы присутствует слово "нюансы", то о чём это говорит? У Сереги было недопонимание. Разобрали термины. И заметьте, не не птичьим языке, типа "фундамент забирает цену дома"
Если бы все клиенты читали основополагающую литературу, маркетологи без работы бы остались, да и форум не нужен был бы. А так-то конечно, ячеистый, кто ж спорит... ну а кто вносит сумятицу, кто создаёт почву для непоняток, как не маркетологи вышеуказанного бренда, называя свой продукт везде и всюду не общей категорией "ячеистый" а конкретной разновидностью большого класса ячеистых - именно газобетоном, коим на все 100% продукт не является.
Есть определенное непонимание, кто что говорит (пишет), а именно я никак не могу понять, что есть Сибит, что есть газобетона автоклавным?Газобетон производится из смеси песка, цемента, ангидрита (гипса), извести и воды, и для придания пористости добавляют алюминий. Сибит – это газобетон, а точнее название его производителя, вот и получается, что заводы производят газобетон, а завод Сибит производит такой же газобетон, в народе называемый Сибитом. Автоклавный значит, что его сушили для придания твердости в печке под давлением, печка называется автоклав. Следовательно, если не автоклавный – сушится при атмосферном давлении и при температуре склада или улицы.
именно газобетоном, коим на все 100% продукт не является.А что в ГОСТе написано такого, из-за чего какая-либо добавка извести вывела "Сибит" из газобетонов???
ГОСТ25192-2012 Бетоны. Классификация и общие технические требования
Показать спойлер
...
2.4 По виду вяжущего бетоны подразделяют на:
- цементные;
- известковые;
- шлаковые;
- гипсовые;
- специальные (например, полимербетоны, бетоны на магнезиальном вяжущем).
...
2.6 По структуре бетоны подразделяют на бетоны со структурой:
...
- ячеистой;
...
2.7 По условиям твердения бетоны подразделяют на твердеющие:
...
- в условиях тепловой обработки при давлении выше атмосферного (бетоны автоклавного твердения).
- - -
Приложение А (справочное). Примеры уточняющих наименований типов (видов) бетонов
А.1 Уточнение наименований типов (видов) бетонов по их свойствам
...
А.2.11 силикатобетон: Бетон, в котором в качестве вяжущего применяют известь.
...
А.4 Уточнение наименований типов (видов) бетонов по структуре
...
А.4.3 ячеистый бетон (газобетон и пенобетон): Бетон, состоящий из затвердевшей смеси вяжущего, кремнеземистого компонента и искусственных равномерно распределенных пор в виде ячеек, образованных газо- и пенообразователями.
2.4 По виду вяжущего бетоны подразделяют на:
- цементные;
- известковые;
- шлаковые;
- гипсовые;
- специальные (например, полимербетоны, бетоны на магнезиальном вяжущем).
...
2.6 По структуре бетоны подразделяют на бетоны со структурой:
...
- ячеистой;
...
2.7 По условиям твердения бетоны подразделяют на твердеющие:
...
- в условиях тепловой обработки при давлении выше атмосферного (бетоны автоклавного твердения).
- - -
Приложение А (справочное). Примеры уточняющих наименований типов (видов) бетонов
А.1 Уточнение наименований типов (видов) бетонов по их свойствам
...
А.2.11 силикатобетон: Бетон, в котором в качестве вяжущего применяют известь.
...
А.4 Уточнение наименований типов (видов) бетонов по структуре
...
А.4.3 ячеистый бетон (газобетон и пенобетон): Бетон, состоящий из затвердевшей смеси вяжущего, кремнеземистого компонента и искусственных равномерно распределенных пор в виде ячеек, образованных газо- и пенообразователями.
Показать спойлер
ангидрита ... сушили для придания твердостиОткуда такая информация?
Автоклавный значит, что его сушили для придания твердости в печке под давлением, печка называется автоклав. Следовательно, если не автоклавный – сушится при атмосферном давлении и при температуре склада или улицы.Круто
И нафига спрашивается глупые люди строили паросиловое хозяйство, стоимостью вполовину от собственно блочного производства, оказывается можно было просто нагреть да высушить, ну или просто высушить.
глупые люди строили паросиловое хозяйствоДа вааще дикари изтаёжные!
Сидят тут, голым задом на леднике, росу в точке через стену гоняют! Умные люди давно сидят в пустыне у экватора, трусы-панамка и лепи себе кирпичики из глины, слепил-высушил, слепил-высушил! Цивилизация!
И, главное, никто никого насильно не гидриТ, Солнце само всех ангидриТ!Ну вот именно на этом основании
2.4 По виду вяжущего бетоны подразделяют на:
- цементные;
- известковые;
- шлаковые;
- гипсовые;
- специальные (например, полимербетоны, бетоны на магнезиальном вяжущем).
и ещё:
3.1 Наименование бетона определенного типа (вида) должно включать в себя, как правило, все классификационные признаки, установленные настоящим стандартом.
Обсуждаемый товар сделан на смешанном вяжущем (цементный+известковый). Найдёте такой вариант в п.2.4.?
Вот поэтому, чтобы достоверно классифицировать такой бетон, указать ВСЕ его признаки, недостаточно указать просто "газосиликат", так как кроме извести в комплексе вяжущего присутствует цемент, и некорректно указать просто "газобетон", ибо тогда не будет указана силикатная основа этого материала.
И по закону и по физической сути - должно звучать слово "...силикат..."
Известь применили в вяжущем - называйте силикатом. Точка.
Но это плохо для маркетинга, люди гораздо позитивнее относятся к бетону, чем к силикату. Поэтому сибитовцы, и не только они называют свой продукт "газобетон", что хоть и не криминал, но всё-таки введение потребителя в заблуждение.
Вот, кстати, мне только что показали, утверждение один-в-один повторяющее моё:
"...по сути – 95% автоклавных ячеистых бетонов в России это «газобетоносиликаты» - ячеистые бетоны на смешанном (цементно-известковом или известково-цементном) вяжущем..." Автор - питерский Аэрок, авторитет не чета нашей песочницы.
А.2.11 силикатобетон: Бетон, в котором в качестве вяжущего применяют известь.а так же, из того же источника:
2.4 По виду вяжущего бетоны подразделяют на:
- цементные;
- известковые;
- шлаковые;
- гипсовые;
- специальные (например, полимербетоны, бетоны на магнезиальном вяжущем).
и ещё:
3.1 Наименование бетона определенного типа (вида) должно включать в себя, как правило, все классификационные признаки, установленные настоящим стандартом.
Обсуждаемый товар сделан на смешанном вяжущем (цементный+известковый). Найдёте такой вариант в п.2.4.?
Вот поэтому, чтобы достоверно классифицировать такой бетон, указать ВСЕ его признаки, недостаточно указать просто "газосиликат", так как кроме извести в комплексе вяжущего присутствует цемент, и некорректно указать просто "газобетон", ибо тогда не будет указана силикатная основа этого материала.
И по закону и по физической сути - должно звучать слово "...силикат..."
Известь применили в вяжущем - называйте силикатом. Точка.
Но это плохо для маркетинга, люди гораздо позитивнее относятся к бетону, чем к силикату. Поэтому сибитовцы, и не только они называют свой продукт "газобетон", что хоть и не криминал, но всё-таки введение потребителя в заблуждение.
Вот, кстати, мне только что показали, утверждение один-в-один повторяющее моё:
"...по сути – 95% автоклавных ячеистых бетонов в России это «газобетоносиликаты» - ячеистые бетоны на смешанном (цементно-известковом или известково-цементном) вяжущем..." Автор - питерский Аэрок, авторитет не чета нашей песочницы.
"...по сути – 95% автоклавных ячеистых бетонов в России это «газобетоносиликаты» - ячеистые бетоны на смешанном (цементно-известковом или известково-цементном) вяжущем..."Собственно с моим утверждением, что "Сибит" это в любом случае газобетон вышеуказанное утверждение тоже никак не конфликтует. А называть "Сибит" газосиликатом это игнорировать цементную составляющую в составе вяжущего.
Показать спойлер
3.1 Наименование бетона определенного типа (вида) должно включать в себя, как правило, все классификационные признаки, установленные настоящим стандартом.Если мы исходим из указанного в ГОСТе "как правило" и не рассматриваем исключений, то игнорировать какой-либо вид вяжущего - неправильно, и тогда выход остается один, два варианта:
...
Обсуждаемый товар сделан на смешанном вяжущем (цементный+известковый). Найдёте такой вариант в п.2.4.?
А) указывать полный перечень применённых вяжущих,
Б) вовсе не указывать перечень вяжущих, используя пусть умалчивающее, но не дезинформирующее сокращенное наименование, а не уточненное, но при этом дезинформирующее.
На мой взгляд сказанное совпадает с подходом, указанным в ГОСТ 25192-82:
- - -
Приложение 2
1.4. Бетоны конструкционные на известковом вяжущем плотной структуры.
Сокращенное наименование: бетон силикатный.
Пример уточненного наименования, бетон конструкционный силикатный на известковом вяжущем.
1.5. Бетоны конструкционные на цементном, шлаковом или известковом вяжущем, ячеистой структуры.
Сокращенное наименование: бетон конструкционный ячеистый.
Пример уточненного наименования: бетон конструкционный ячеистый силикатный.
- - -
Вот поэтому, чтобы достоверно классифицировать такой бетон, указать ВСЕ его признаки, недостаточно указать просто "газосиликат", так как кроме извести в комплексе вяжущего присутствует цемент, и некорректно указать просто "газобетон", ибо тогда не будет указана силикатная основа этого материала.Согласен с вами, а выше я именно эту коллизию и пытался преодолеть.
Показать спойлер
И по закону и по физической сути - должно звучать слово "...силикат..."Не всё так однозначно, чтоб можно было согласиться с "точкой". Применяя известь можно получать стройматериал, химическую основу которого химики классифицируют уже не как силикат.
Известь применили в вяжущем - называйте силикатом. Точка.
Поэтому если в результате операций получили действительно силикат, то называйте "силикатный", однако недопустимо заявлять "силикатный" лишь потому, что применили известь.
Но это плохо для маркетинга, люди гораздо позитивнее относятся к бетону, чем к силикату.А вот это пусть будет личными и финансовыми проблемами сугубо маркетологов, крутитесь хоть ежом, хоть ужом, а вводить людей в заблуждение за их же деньги это мошенничество.
А про Римский бетон слыхали?
И по закону и по физической сути - должно звучать слово "...силикат..." ... ТочкаТочка, да не точка. Вот вам еще одна "историческая запятая", если интересно (см. картинки):
... Применяя известь можно получать стройматериал, химическую основу которого химики классифицируют уже не как силикат...Ну да, не силикат. Механохимия вообще легко превращает одни вещества в совершенно другие.
Вот например в далёкие "советские" времена десятки заводов производили автоклавный продукт из песка и извести, при этом не силикат, от слова "вообще". При себестоимости на треть меньше обычного бетона марки 300, он имел прочность больше 2000 кг/см. (посчитайте нули, здесь ошибки нет). Так вот, создатель этого камнеподобного материала называл его не бетон и не супербетон, а "силикальцит", семантически явно показывая наличие известкового вяжущего.
При себестоимости на треть меньше обычного бетона марки 300, он имел прочность больше 2000 кг/см. (посчитайте нули, здесь ошибки нет).С нулями у вас всё верно, несколько лет назад я детально эту тему изучал. Вывод у меня по ней такой, что цифры экономической эффективности справедливы для того времени, с тем масштабом цен. Сейчас другое соотношение цен на цемент и известь.
называл его не бетон и не супербетон, а "силикальцит", семантически явно показывая наличие известкового вяжущего.А в этом Хинт был методологически точен, бетон это вяжущее и заполнитель, а при получении силикальцита оба компонента вступают в соединение на уровне химии, песок тут уже не как щебень в бетоне, его уже тупым заполнителем назвать будет некорректно.
Кстати, поэтому я понимаю, когда звучат мнения людей со степенями о том, что теплоизоляционные пенобетоны (когда песок уже не добавляется) классифицировать надлежит уже как пеноцементы.
Откуда такая информация?/нарушение п.9 правил форума НГС/
С ГОСТов информация
Показать спойлер
ГОСТ 31359-2007
4.17.4 Для регулирования и улучшения свойств ячеистых бетонов применяют:
- добавки по ГОСТ 24211;
- доменные гранулированные шлаки по ГОСТ 3476;
- гипсовый камень по ГОСТ 4013 (ГОСТ 4013-82 Камень гипсовый и гипсоангидритовый для производства вяжущих материалов).
О мы нырнули глубоко. Сейчас автоклавные газобетоны выпускаются по ГОСТу 31359-2007 и этот ГОСТ выпущен взамен (в части автоклавных) ГОСТа 25485-89.
В этом ГОСТе нет требования в наименовании все вяжущие перечислять.
ГОСТ 31359-2007
4.1 Ячеистые бетоны должны соответствовать требованиям настоящего стандарта и
приготавливаться по технологической документации, утвержденной предприятием-
изготовителем.
4.2 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения подразделяют на:
- конструкционные;
- конструкционно-теплоизоляционные;
- теплоизоляционные;
по способу порообразования:
- газобетоны;
- пенобетоны;
- газопенобетоны.
4.3 Наименование ячеистого бетона должно включать в себя следующие признаки:
способ порообразования, вид ячеистого бетона в зависимости от назначения в
соответствии с 4.2, условия твердения. В наименование ячеистого бетона,
приготовленного с использованием в качестве кремнеземистого компонента золы-уноса
теплоэлектростанций, включают наименование этого компонента.
Да и ГОСТ 25192-2012 Классификация бетонов, если читать весь пункт 3, а не выдергивать часть фраз, позволяет не указывать все признаки и использовать наиболее часто применяемыми сочетаниями.
ГОСТ 25192-2012
3.1 Наименование бетона определенного типа (вида) должно включать в себя, как правило, все классификационные признаки, установленные настоящим стандартом (см. приложение А). Признаки, не являющиеся определяющими для бетона данного типа (вида), допускается не включать в его наименование. В наименовании конструкционного бетона слово "конструкционный" может быть опущено.
4.17.4 Для регулирования и улучшения свойств ячеистых бетонов применяют:
- добавки по ГОСТ 24211;
- доменные гранулированные шлаки по ГОСТ 3476;
- гипсовый камень по ГОСТ 4013 (ГОСТ 4013-82 Камень гипсовый и гипсоангидритовый для производства вяжущих материалов).
О мы нырнули глубоко. Сейчас автоклавные газобетоны выпускаются по ГОСТу 31359-2007 и этот ГОСТ выпущен взамен (в части автоклавных) ГОСТа 25485-89.
В этом ГОСТе нет требования в наименовании все вяжущие перечислять.
ГОСТ 31359-2007
4.1 Ячеистые бетоны должны соответствовать требованиям настоящего стандарта и
приготавливаться по технологической документации, утвержденной предприятием-
изготовителем.
4.2 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения подразделяют на:
- конструкционные;
- конструкционно-теплоизоляционные;
- теплоизоляционные;
по способу порообразования:
- газобетоны;
- пенобетоны;
- газопенобетоны.
4.3 Наименование ячеистого бетона должно включать в себя следующие признаки:
способ порообразования, вид ячеистого бетона в зависимости от назначения в
соответствии с 4.2, условия твердения. В наименование ячеистого бетона,
приготовленного с использованием в качестве кремнеземистого компонента золы-уноса
теплоэлектростанций, включают наименование этого компонента.
Да и ГОСТ 25192-2012 Классификация бетонов, если читать весь пункт 3, а не выдергивать часть фраз, позволяет не указывать все признаки и использовать наиболее часто применяемыми сочетаниями.
ГОСТ 25192-2012
3.1 Наименование бетона определенного типа (вида) должно включать в себя, как правило, все классификационные признаки, установленные настоящим стандартом (см. приложение А). Признаки, не являющиеся определяющими для бетона данного типа (вида), допускается не включать в его наименование. В наименовании конструкционного бетона слово "конструкционный" может быть опущено.
Показать спойлер
Извиняюсь за то, что много написал, но не вижу я тут ни какой дезинформации.
А, что такое силикатный кирпич? Ток попроще пожалуйста
автоклавный бетон на известковом вяжущем
Посоны,вы такпо жестиза терминологию рубитесь,чтояаш кирпичами п.5. и заходить сцыкотно 
Да и ГОСТ 25192-2012 Классификация бетонов, если читать весь пункт 3, а не выдергивать часть фраз, позволяет не указывать все признаки и использовать наиболее часто применяемыми сочетаниями.Это уже было понятно с разбора смысла словосочетания "как правило"
Позволяет не указывать, этим и создаёт условия для спекуляций.
Напомню, без выдергиваний, из того самого ГОСТа 25192, что по иерархии повыше автоклавно-газобетонного:
2.4 По виду вяжущего бетоны подразделяют на:
- цементные;
- известковые;
- шлаковые;
- гипсовые;
- специальные (например, полимербетоны, бетоны на магнезиальном вяжущем).
Есть тут смешанные вяжущие? нет. как хотите, так и указывайте, ну или совсем не указывайте, особенно если это поможет в продажах.
Тот самый случай, где молчание, как в одной песне "больше похоже на ложь", что вполне устраивает маркетологов.
Мож и вправду замнём, а то вон уже народ в страхе разбегается
Это далеко не единственный косяк наших ГОСТов, есть ещё запрограммированные нестыкухи, дающие поводы для словесных баталий на форумных уровнях и работу адвокатам на другом уровне.
Поддерживаю, замнем. Силикатный кирпич – это кварцевый песок известь и примеси, нельзя применять для кладки труб, печей, каминов – не держит высокие температуры. Есть ряд плюсов и минусов в сравнении с керамическим. Керамический – обожжённая глина.
Я почему-то считал сибит отдельным видом кладочных блоков
И не Вы один, огромная путаница с этим, про Сибит в народе узнали раньше, чем про газобетон. Вот и осталось в головах.
Вот ещё бонус вопросик: а пеноблоки что такое и в чем отличие от сибита
И не Вы один, огромная путаница с этим, про Сибит в народе узнали раньше, чем про газобетон. Вот и осталось в головах.Сибит стал известен массам не за какие-то технические особенные заслуги, просто вовремя появившийся маркетинг с массовым продуктом. До его появления тысячи людей спокойненько жили в домах, защищённых газобетоном от мороза, да только необходимости не было задумываться об этом, а профессиональные строители спокойненько использовали и автоклавный газобетон, и пенобетон, и даже неавтоклавный газобетон (я в конце восьмидесятых присутствовал на стройках в Бердске, где прямо в условиях штукатурной станции производился неавтоклавный газобетон, смешно и наивно производился с точки зрения сегодняшних реалий, но тем не менее, его транспортировали ещё жидким, в самом начале газообразования, насосами на этажи, для забутовки полов) Старые дома на Дзержинке тоже явно из блоков ячеистого бетона, видел на сколе штукатурки на одном из углов поры, чуть покрупнее сибитовских...
Вот ещё бонус вопросик: а пеноблоки что такое и в чем отличие от сибитаЧто такое: затвердевший камнеподобный материал, созданный из смеси вяжущего, наполнителя и технической пены.
В чем отличие: Если не пеноблоки-вообще, а местные пеноблоки (у нас только неавтоклавные), то отличие во всём.
Проще указать общее - наличие песка в исходном сырье. Это всё. Остальные материалы разные, способы твердения разные, прочности разные, цены разные, геометрия скорее всего разная, хотя сейчас есть неплохие недорогие варианты пиления ячеистобетонных массивов, так что с геометрией зарекаться не стоит.
А, ну да, как же не указал про цемент в качестве общего... просто в автоклавном сибите - цемент не единственный связующий агент, вот и замылился взгляд...
Если чиста-теоретически сравнивать, то например пеноблок бывает в других местностях и автоклавный - и там отличие только в одном компоненте сырья, вместо алюминиевого порошка-газообразователя в пенобетоне будет применён пенообразователь. А вот тип пенообразователя - это уже ещё один уровень вниз по иерархии: синтетический / органический, но Вам не нужно забивать этим голову. Просто интересный факт: когда в Казахстане Назарбаеву показали неплохой пенобетон на органическом пенообразователе (выварка из забойной крови, рогов и копыт), так он дал ему шикарное новое имя "КОПЫТОБЕТОН" - вот ещё один пример правильной этимологии нейминга.
Есть тема, советую там посмотреть http://dom.ngs.ru/forum/board/build/flat/1875148810/?fpart=1&per-page=50
Не, та тема - тухляк.
Где лучше купить пеноблок - скоропортящийся вопрос.
Производителей тех - уж нет не долго люди в теме держатся, хлопотно это и малоэффективно, начитаются в интернетах о быстрых и лёгких деньгах, и входят в этот бизнес, потом проматывают всю возможную оборотку, не успев понять, что это за материал вообще, а за год до банкротства лихорадочно начинают дурацкий демпинг за счёт экономии цемента - себе во вред репутации, а потребителю на радость экономии, да с последующими слёзами о разрушающихся стенах в форумах всяких... Доступность технологии имеет обратную сторону - вседозволенность и бесконтрольность производителя.
Знаю только одного выжившего с тех времён пенобетонщика, да и у того, при его поточной стабильности- прочность редко до В1,5 дотягивает, чаще В1 (до 1,3 МПа), при плотности 600...700.
Где лучше купить пеноблок - скоропортящийся вопрос.
Производителей тех - уж нет не долго люди в теме держатся, хлопотно это и малоэффективно, начитаются в интернетах о быстрых и лёгких деньгах, и входят в этот бизнес, потом проматывают всю возможную оборотку, не успев понять, что это за материал вообще, а за год до банкротства лихорадочно начинают дурацкий демпинг за счёт экономии цемента - себе во вред репутации, а потребителю на радость экономии, да с последующими слёзами о разрушающихся стенах в форумах всяких... Доступность технологии имеет обратную сторону - вседозволенность и бесконтрольность производителя.
Знаю только одного выжившего с тех времён пенобетонщика, да и у того, при его поточной стабильности- прочность редко до В1,5 дотягивает, чаще В1 (до 1,3 МПа), при плотности 600...700.
Вот что вычитал, может ясность кто внести? А то вроде грамотные люди пишут, читаю тут одно там другое. Блоки от Бетолекса могут как то загореться или о чем речь? Т.е. при нагреве до определенной температуры будет выделять вредные вещества.
Попробуйте сами зажечь, потом отпишитесь, поржём вместе.
Где-то выше 600 градусов в бетоне начинается деструкция, Вам интересен экологический аспект при таких температурах, когда риск устойчивости конструкции выходит на первый план?
А насколько это актуально про бетолекс? По осени сотни работников там были уволены, неужели снова заработал?
Где-то выше 600 градусов в бетоне начинается деструкция, Вам интересен экологический аспект при таких температурах, когда риск устойчивости конструкции выходит на первый план?
А насколько это актуально про бетолекс? По осени сотни работников там были уволены, неужели снова заработал?
pavlik_NSK
veteran
Где-то выше 600 градусов в бетоне начинается деструкцияЭто в бетоне. А в этом Г на 200 градусах начинают чудеса происходить. На сайте сибита предельная температура указана 250 гр. На практике у меня в парилке в сауне за печью стена из сибита облицованная клинкерной термостойкой плиткой при примерно 200 гр вся в трещины пошла и плитка поотваливалась от сибита вместе со слоем клея из за температурной деформации, причем при толщине 200 мм трещины сквозные. Несущая способность всех этих чудогазобетонов при однократном нагреве до 200 градусов думаю будет к 0 стремиться.
Andreos
member
В России 76 заводов таких как СИБИТ или Бетолекс . У каждого завода выложены сертификаты по пределу огнестойкости (указаны лаборатории производившие испытания) REI 180-240 для стен 200 мм с плотностью D500-600 под нагрузкой 10 т. (или на другие толщины и плотности). Четыре часа испытания до 5% потери массы или 15% прочности. Показатель R говорит о не потери в течении 240 мин несущей способности под нагрузкой. Показатель I температура обратной поверхности от нагреваемой не превысила в любой точке более 220 градусов С. И критерий E свидетельствует о сохранение целостности и отсутствие сквозных трещин. АГБ рекомендован (ГОСТ 5742) для утепления строительных конструкций и тепловой изоляции промышленного оборудования при температуре изолированной поверхности до 400 градусов С.
После пожара в здании из АГБ в большинстве случаев конструктивные элементы могут эксплуатироваться после легкого ремонта. 700 градусов для АГБ не предел и плавление газобетона не происходит. Канд. техн. наук Н.П. Сажнев "Производство ячеистобетонных изделий".
В парилке у Вас странное что-то происходит.
Команда испытателей проводит эксперименты с блоками Bonolit. Испытание стены из газобетона огнем.
http://www.bonolit.ru/video/6.html
После пожара в здании из АГБ в большинстве случаев конструктивные элементы могут эксплуатироваться после легкого ремонта. 700 градусов для АГБ не предел и плавление газобетона не происходит. Канд. техн. наук Н.П. Сажнев "Производство ячеистобетонных изделий".
В парилке у Вас странное что-то происходит.
Команда испытателей проводит эксперименты с блоками Bonolit. Испытание стены из газобетона огнем.
http://www.bonolit.ru/video/6.html
Воду втягивает газобетон сильно, как бороться то с этим?
Bazys
veteran
Павлик, привет, давненько че-то Вас не видно было.
Не будем про криво сделанную баню, лучше просветите нас, почему в концертных залах брэндмауэры, такие пожарно-защитные заграждения, опускаемые перед сценой делают из газобетона в металлической раме? Очень интересно.
Не будем про криво сделанную баню, лучше просветите нас, почему в концертных залах брэндмауэры, такие пожарно-защитные заграждения, опускаемые перед сценой делают из газобетона в металлической раме? Очень интересно.
Воду втягивает газобетон сильно, как бороться то с этим?Коротко - соблюдать строительные нормы и правила.
А сильно это насколько сильно по-Вашему? Была бы разница на порядок, было бы о чем говорить, а так, в два раза - суть не меняется.
Попробуйте подсушить на солнце а потом взвесить обычный рядовой кирпич, потом опустите его под воду, и ровно через сутки достаньте, дайте обтечь воде и снова взвешайте. Процент прироста веса - это и есть водопоглощение.
Повторите это хоть с сибитом, хоть с пенобетоном, хоть с полистиролбетоном.
Разницу Вы если и заметите, то весьма небольшую. (у кирпича, пеноблока, полистиролбетона - в районе 15%, у автоклавного газобетона - где-то в районе 30%), а потом подержите все мокрые образцы в сухом обдуваемом месте, и ещё через сутки снова взвешайте... Если делать это всё лень, подскажу: образцы, которые быстрее впитывают воду, настолько же быстрее её и отдают в атмосферу.
pavlik_NSK
veteran
Павлик, привет, давненько че-то Вас не видно было.Да потому как из пустого в порожнее во всех темах - даже высказываться не хочется - скучно. Тереть три страницы из чего лучше замесить и как правильно назвать получившуюся массу Г или какого производителя Г выбрать - не самое увлекательное...
Не будем про криво сделанную баню, лучше просветите нас, почему в концертных залах брэндмауэры, такие пожарно-защитные заграждения, опускаемые перед сценой делают из газобетона в металлической раме? Очень интересно.
С баней, а точнее сауной все в порядке, кроме тех мест, где применен сибит. Может он в лаборатории и выдерживает 700 градусов. Может даже за те 6...10 минут, что дом в деревянными перекрытиями и стропилами сгорит до тла и не пострадает/ не сплавиться. И даже допускаю, что после "косметического" ремонта дом можно эксплуатировать. Но в в сауне, где печь греет не так сильно как в условиях пожара, но зато в течении 2...5 часов подряд сибит успевает прогреться в глубину и лопнуть насквозь сеткой трещин с шагом 20 см из за самого обычного термического расширения. Ни один другой материал в стене в подобных условиях не лопнул бы, кроме газобетона.
Не знаю что такое брэндмауэр и зачем его опускают перед сценой. И тем более без понятия почему его делают в металлической раме и из газобетона. Может у него задача выиграть пару минут в случае пожара, чтоб народ успел выбежать из зала до момента пока этот газобетон не рассыпался, не? Не одноразовый ли он случайно? И где тут корреляция со стенами домов и свойствами газобетона в строительном применении?
Приложу ка для понятности фото "кривой бани"... Вот на фото с печью стена "под камень". За тем "камнем" сибит - весь в труху, а плитки на саморезах в итоге висят.
Bazys
veteran
Да, действительно из пустого в порожнее, ну хоть стабильностью своей порадовал.
Сделал красивый дизайн, и решил что спец в физике. Поздравляю.
Был знаком "очно" с одним умником, построившим красивый такой теремок, расписной, только вот хозяин никак не мог взять в толк, почему его такой красивый домик имеет стены все в трещинах. Ну сделал деревянный ростверк по винтовым сваям, а прямо по брусу выложил стены из газоблока... ну а чётакова, дом красивый значит хозяин - большой спец, а стены треснули - значит блоки виноваты.
Кстати, как поживает Ваш аккумулятор влаги из сибитовских блоков? Всё также аккумулирует, то увлажняясь то высушиваясь? Камень на этот аккумулятор наклеен?
Сделал красивый дизайн, и решил что спец в физике. Поздравляю.
Был знаком "очно" с одним умником, построившим красивый такой теремок, расписной, только вот хозяин никак не мог взять в толк, почему его такой красивый домик имеет стены все в трещинах. Ну сделал деревянный ростверк по винтовым сваям, а прямо по брусу выложил стены из газоблока... ну а чётакова, дом красивый значит хозяин - большой спец, а стены треснули - значит блоки виноваты.
Кстати, как поживает Ваш аккумулятор влаги из сибитовских блоков? Всё также аккумулирует, то увлажняясь то высушиваясь? Камень на этот аккумулятор наклеен?
Ни один другой материал в стене в подобных условиях не лопнул бы, кроме газобетонаТоварищ не трепло, за базар отвечает - стоит прислушаться. Все материалы проверил, сейчас выложит протоколы.
pavlik_NSK
veteran
Какой аккумулятор из блоков?
Мне показалось или вы дошли до перехода на личности? Это у вас от недостатка воспитания или аргументов?
Мне показалось или вы дошли до перехода на личности? Это у вас от недостатка воспитания или аргументов?
1-2 года дом должен постоять не облицованный. Ну и отмостку чистить нужно. Предлагаю поискать информацию о грибках и плесени на открытом газобетоне, если при соблюдении технологий у кого-то так случилось я очень удивлюсь. То, что пишут о влагопоглощении от части так, но это не является проблемой или минусом. Вот если что-то препятствует движению паров из помещений на улицу – вот это проблема.
Bazys
veteran
Павлик, Вы мне ужасно симпатичны, но даже этот факт не побудит меня обсуждать Вашу личность.
А вот Ваши изыскания частенько вызывают бурю эмоций.
Насчёт аргументов:
Ранее Вы лично, надеюсь никто не заставлял, сообщили сообществу, что запираете влагу в Вашей газобетонной стене осознанно, для накопления и последующей выдаче влажности в помещении. Почти дословно. А я всего-лишь правильно назвал этот процесс аккумуляцией, а предмет аккумулятором. Тогда, помнится, я Вам и сообщил, что регулярное и знакопеременное усадочное воздействие обязательно разрушит блоки. Теперь, прикладывая фотки неплохой отделки, Вы вуидимо решили, что дизайн должен был нивелировать это вредное воздействие, но убедились, что это не так... конечно сибит виноват, не оправдал доверия...
Насчёт воспитания:
Воспитанный человек письменно обращается с уважительным "Вы" с заглавной. Применяя это обращение с маленькой, Вы либо подчеркиваете множественность собеседников, либо проявляете неуважение к личности единичного собеседника.
А вот Ваши изыскания частенько вызывают бурю эмоций.
Насчёт аргументов:
Ранее Вы лично, надеюсь никто не заставлял, сообщили сообществу, что запираете влагу в Вашей газобетонной стене осознанно, для накопления и последующей выдаче влажности в помещении. Почти дословно. А я всего-лишь правильно назвал этот процесс аккумуляцией, а предмет аккумулятором. Тогда, помнится, я Вам и сообщил, что регулярное и знакопеременное усадочное воздействие обязательно разрушит блоки. Теперь, прикладывая фотки неплохой отделки, Вы вуидимо решили, что дизайн должен был нивелировать это вредное воздействие, но убедились, что это не так... конечно сибит виноват, не оправдал доверия...
Насчёт воспитания:
Воспитанный человек письменно обращается с уважительным "Вы" с заглавной. Применяя это обращение с маленькой, Вы либо подчеркиваете множественность собеседников, либо проявляете неуважение к личности единичного собеседника.
Вот если что-то препятствует движению паров из помещений на улицу – вот это проблема.Это проблема людей, а не материала. Не надо нарушать правила использования материала, проблем не будет.
Построили холодную коробку (из бетона или кирпича) а потом решили изнутри утеплить газобетоном, и... привет влажностным аккумумляторам.
Или ещё один "кадр" купил марку 500 "в качестве утеплителя" и сложил стены из кирпича так, чтобы газоблок оказался замурован внутри толщи кирпичной стены. Типа тепло от блоков, а прочность - кирпичи обеспечат... а потом несколько лет ругается на сырые стены, типа блоки виноваты. И боролся с плесенью несколько лет, пока избыточная отпускная влажность газоблока не сумела таки уравняться сквозь кирпичную кладку.
Вот пишут, что треснет стана из ГБ с большей вероятностью чем кирпичная
pavlik_NSK
veteran
Ранее Вы лично, надеюсь никто не заставлял, сообщили сообществу, что запираете влагу в Вашей газобетонной стене осознанно, для накопления и последующей выдаче влажности в помещении. Почти дословно. А я всего-лишь правильно назвал этот процесс аккумуляцией, а предмет аккумулятором./п.7/ Про какое нарушение газо/влагообмена в сауне вы пытаетесь сейчас втереть, если стены из сибита у меня в подвале исключительно внутренние/межкомнатные с совершенно статичным режимом влажности и температуры в течении всего года (Т=+20...+22 Вл=30...50% круглогодично), кроме моментов горения печи и исключительно в парилке раз в неделю по 3...5 часов! Мало того никого запирания влаги в стене там в помине нет - ибо стены там лишь шпатлеваны слоем 1 мм и окрашены акриловыми красками - и то и другое совершенно влагопроницаемо, и только из сауны отделаны камнем, который не пускает влагу из парной в сибит.
Тот эффект накопления/отдачи влаги стенами - это первый и второй этаж дома, где стены пароизолированны снаружи под внешним утеплителем. Но еслиб Ваши домыслы были бы хотя бы близки к истине, то трещины бы шли исключительно на внешних стенах и только у меня в доме, а это совсем не так - трещинами идут и внутренние стены и наружные и 100 и 200 и 300 мм толщиной, трещинами вертикальными, горизонтальными, под углом... и практически у всех домов из сибита, что мне приходилось видеть.
Тогда, помнится, я Вам и сообщил, что регулярное и знакопеременное усадочное воздействие обязательно разрушит блоки. .... конечно сибит виноват, не оправдал доверия...Нет никакого знакопеременного усадочного воздействия. Газобетон дает только усадку (он не разбухает как дерево) каждый раз когда он проходит цикл намокания/высыхание. После изготовления, при грунтовании, при штукатурке или окрашивании. И дело тут не в доверии или в сибите. Дело тут в том, что газо/пенобетоны - материал г..но.
Letun
junior
.............- материал г..но.Человек не опытный, но желающий знаний, начитается же вот такого "извержения фактов " и не поймёт кто правду а кто не очень правду кому тут втирает.
pavlik_NSK, прошу вас, остановитесь пожалуйста.
Дома из этого прекрасного материала стоят десятилетиями и радуют своих хозяев, и ничего не трескается.
Просто вам не повезло с выбором.
ТОП 5
1
2
3
4