nfnecz
ОК, оставляю тебя в твоем 15-м веке с алхимиками и астрологами. ))
Диего
не читайте российские "исследования" по эзотерике 90-х годов, это было такое болото и мракобесие...
что мне читать, а что нет я выбираю сам...
а вот тебя похоже достали из твоей скорлупки, даже автарку сменил и огрызаться стал ...
а фиалка дельную мысль подсказала: так мы только легко издевались над твоим мировоззрением, а может надо действительно перейти на опыты на "свинках" :ха-ха!:
Диего
Хорошая компания, между прочим! :biggrin:
Диего
Только картинки из своего будущего.
Я же Вам писала - на пакости учиться не надо. Встроенная опция.
Диего
ты в 19 "застрял" - картезианство и материализм
неподвижная и мертвая картина неподвижного мертвого мира - и намертво гвоздями прибита )))))

а все процессы развиваются по спирали - в 15 веке как раз куча народу работала с энергиями - магией занималась - что и вызвало разгул инквизиции- догматиков вроде тебя ))))))
Иван_Грозный
Аватарку я сменил, потому что Люциус про нее вспомнил.
Да переходите, сколько влезет, напрягайте свои третьи глаза, натуживайте астральные тела )
Что за народец - ничего путного показать не смогли, так начинают пугать )))
Диего

Солдат ребенка не обидит, не бойтесь. Не подписались, значит не подписались.

Не покидайте нас :knix:
Диего
Да эти все угрозы слишком явное. Страшнее другое: долгое нахождение на ЭФ все глубже заражает тебя психической инфекцией, доминирующей на этом форуме и скоро она сделает из тебя настоящего эзотерика.
Диего
А вот и проверим))
Upjohn
Мне больше нечего делать здесь. Идеи высказаны, позиции обозначены, рабочих фактов у изотермиков нет, а их теория застряла на уровне средневековых мифов или еще дальше, где ей и место быть похороненной ))
Дальше без фактов весь разговор обречен вхолостую ходить по кругу, а это скучно.
Диего
Именно это и указывает на полевое заражение. Тебе здесь делать вроде уже нечего, но все же что то тебя тут якорит и не отпускает)
Upjohn
Меня не отпускает, когда в интернете кто-то неправ! ))
Диего
Правильно говорить "в интернетах" :biggrin:
Upjohn
А вот и проверим
нее, бесполезно, он уже испугался...:улыб:
Диего
Ваша позиция это мальчик с попкорном? Але гоп, изотерики! Я , Диего, на вас смотреть пришел.

Все основные законы физики открыты на заре развития науки. И ничего. Вы не ропщите.
И главное- не скучаете !!:)

Жаль, что решили нас покинуть.
Fиалка
Да я не то чтобы решил покинуть. Будет интересное и новое, буду читать и писать.
Диего
Ну вот сказал "А" и передумал говорить "Б", стерев "А"...

Как там в песне одна дама поет:
"все люди как люди, а я лабуда!" :ха-ха!:
Иван_Грозный
Иван, разберитесь с мышами и сенсами. Ваш опыт некорректный, в этом виде вы оказались заодно с лжеучеными.
Диего
Диего, почему сразу "лжеученый"? Путь научного познания настолько сложен, витиеват и обманчив, что ученый, двигаясь по нему может (и обязан) исследовать в том числе и все ложные теории. Но это не значит что он лжеученый. А вы своей категоричностью подобного определения показываете свою нетерпимость или же ревность к познанию в науке другими представителями своего вида.
Диего
Иван, разберитесь с мышами и сенсами. Ваш опыт некорректный, в этом виде вы оказались заодно с лжеучеными.
дигуш, не уподобляйся "ученым", которые спят и укрываются своими догматами - вот именно их я и называю лжеучеными... :morning:
Upjohn
Лженаука имеет характерные черты, которые присутствуют и в работе по мышам, описанной вчера - это некорректный эксперимент, это стремление получить заранее ожидаемый результат, отсутствие критичности, отсутствие научных предшественников и т.п.
Диего
Ученый тоже человек. А человеку свойственно ошибаться. Лучше возьми и помоги правильно поставить эксперимент - это будет конструктивно. Критиковать то легко. Про отсутствие научных предшественников вообще не понял. Ты отрицаешь опыт первого исследователя?
Upjohn
Я уже высказался вчера, Иван возразил, что ему виднее, как ставить эзотерические опыты с мышами, и что результат ему нравится, потому что, якобы, доказывает, что телепатия существует.
Диего
Он должен пройти этот путь!
Диего
Я уже высказался вчера, Иван возразил, что ему виднее, как ставить эзотерические опыты с мышами, и что результат ему нравится, потому что, якобы, доказывает, что телепатия существует.
дигуш, твои возражения - это детский лепет, ибо а) ты не биолог, б) ты не экстрасенс.
И с) В силу "а" и "б" - ты даже не понял, что тестируется не телепатия... :morning:
Иван_Грозный
"Доказывалось" (не изучалось) "воздействие на расстоянии", как разница. Хотели получить именно такой результат, - специально сделали опыт с некорректными условиями, получили желаемое и объявили о победе эзотерики над физикой, математикой и здравым смыслом. Молодцы! ))
Иван_Грозный
Нам нельзя отвлекаться на Диегу и покидать пункт наблюдения за маттоидами :umnik:
Диего
таки в чем конкретно некорректность - обоснуй, что в описанных условиях может привести к обману и кого именно (испытуемого и/или испытателя)?
бросаю тебе последний спасательный круг, далее последует жилетка для утирания слез... от моего хохота:улыб:
Иван_Грозный
Наслаждайтесь вашим научным успехом, Иван! )))
Вы хотели, чтобы экстрасенс воздействовал на мышей, и вы этого добились )))
Диего
Наслаждайтесь вашим научным успехом, Иван!
Ожидаемый ответ - конкретных возражений против методики тестирования у тебя нет, ибо ты не специалист, ни в том, ни в другом...
Слив засчитан, как говорят на "политическом" :write:

ПС. А вот даже интересно стало, а есть тема, где ты являешься специалистом? :phil:
Иван_Грозный
Как говорят на эзотерическом, - читайте мои посты за вчера. Я предложил, вы отказались, сказав, по сути, что объективный результат вас не интересует, и вам виднее, как получать желаемый результат в опытах с сенсами. Тут мне добавить нечего. Флаг в руки ))
Диего
так на твои предложения я привел обоснованные возражения, которые остались без ответа...
ну, например, чем маркировка клетки "1-А" отличается от "А" (ну или картинка с кроликом и надписью "кролик" на клетке)? Ну обоснуй хотя бы этот свой перл... :mafia:

ПС. И да, жду ответа - где ты специалист... ну кроме изотермики?:улыб:
Ундинa
Народ, я в самом деле удивлена и количеством, и разнообразием... да что уж там - и калибром имеющегося у вас в загашниках бисера : )
Увы, приходится согласиться с мнением, что Россия не та страна, где идеи могут стать основой для солидарности и организованности.

Что может? А что-нибудь поприкольнее!...

:улыб:
Fиалка
Магия доступна познанию пока только эмпирическим способом. Человек прочувствовал энергию и пользуется ею, как кто чего называет и кто чего не понимает и не признает абсолютно без разницы.
Ну, есть такая практичная максима - цель оправдывает средства!
:улыб:

Иезуиты выдали...
Spirit
...не та страна, где идеи могут стать основой для солидарности и организованности.
И причиной тому - многонациональность. Доказано биологами и антропологами еще больше сотни лет назад.
Upjohn
Ломброзо дурно повлиял...
Работа с идеями - свойство мозга (хотя некоторые здесь считают по-другому). А вариативность мозга между отдельными людьми гораздо больше вариативности между расами и национальностями.
Диего
Чезаре тут не при чем. Диего, перечитай внимательнее. Речь шла о том, что идеи могут объединять массы. Никто не спорит о том, что работа с идеями - свойство мозга каждого отдельного индивида.

У меня, оказывается, есть что возразить и Чезаре в том числе, но он, увы, не уже не услышит.
Upjohn
Мне вообще странно представлять, что идеи могут завладеть каким-то там сознанием масс. Сознанием толпы, сознанием бездумных людей, может быть, и могут. Да и то это скорее не идея, а ощущение шкурной выгоды для себя. По-моему, ничто "идейное" не может по-настоящему и надолго объединить большие группы людей. А вот среда, благоприятная для разных людей, может.
Диего
как у тебя всё запущено, с точки зрения знаний ...
Есть такое понятие - концептуальное управление государством или иным социумом. Это как раз тот самый уровень, на котором разрабатывают идеи, управляющие массами... Одна из таких идей - идея светлого коммунистического будущего 70 лет цементировала народы СССР, пока западные "друзья" не подменили ее на новую - ссср тут же распался.
Диего
Я бы отошел от слов "масса", "толпа" и прочих, указывающих на разнородность обсуждаемого материала . Все же любая идея это частота, которая ищет свой резонатор. Надобно тут использовать современное определение: ЦА (целевая аудитория).
А среда в твоем понимании это что? Вот например сырость в углу тоже благоприятная среда для многих организмов.
Иван_Грозный
Вы сами-то верите в то, что сказали?? Что там кого цементировала, если все республики сразу разбежались по своим углам? Цементировали МВД и КГБ, а не светлые идеи прекрасного будущего. Концептуально управлять можно стадом баранов, вы, собственно, и употребили слово "масса". Но люди - не масса.
Upjohn
Именно так. Среда для людей - это когда людям хорошо сейчас, когда они уверены в будущем, когда они хотят учиться, когда они свободны меняться.
Диего
Диего, но ведь тогда получается что среда в этом твоем понимании, это строго определенное место с заданными характеристиками температуры, влажности, рассветов и сезонов. Инкубатор какой то получается. Как в инкубаторе может вырасти свободный и думающий человек? Я не представляю. Ведь если он вырастет до того, что захочет выйти за рамки твоего инкубатора, ты же его своими руками и задушишь (вернешь на землю обитованную).
Злой ты, Диего, прямо как Яхве))
Upjohn
Не так. Когда ты вскопал и удобрил землю и поливаешь ее, это не значит, что на ней сможет расти только один сорт растений.
Диего
Вот-вот-вот. И то, что ты считаешь сорняком, ты будешь целенаправленно удалять. А у него есть душа, разум, и альтернативный взгляд на происхождение твоей грядки.
Upjohn
Можно не считать сорняком, а давать шансы каждому.
А массовые идеи — это никогда не бывает добровольно, человечно и свободно. Это всегда происходит через насилие и тоталитаризм, потому что по-другому не работает. Или под давлением получается ситуация, когда многие не хотят, но имитируют, чтобы не подвергаться репрессиям и осуждению.
Диего
"Массовая идея" это оксюморон. Не существует такого. Например в моде, массово же никто не переодевается в модный в этом сезоне цвет? В более крупном, социальном смысле, идеи движутся на самых нестабильных и энергичных членах общества (как сель, в котором вода тащит камни). Основная масса пассивна и в большинстве своем не принимает эти идеи. Это самая адекватная часть населения, по иронии судьбы, страдающая от этого.
Диего, еще раз про твой огород: Когда ты задаешь какой либо параметр, даже один (например территорию или температуру или влажность) - это вводит ограничение, которое скажется на каком нибудь из обитателей твоего огорода не лучшим образом. Сгноишь то, что не любит полива или засушишь то, что любит влагу.
Upjohn
Да, и это нормально. Можно в каких-то пределах стимулировать рост одних сортов и подавлять рост других.

Для И.Г. "массовая идея" не оксюморон, а норма жизни.