Uкa
activist
ну можете посоветовать другую литературу, вы сами-то читали эту книгу. На мой взгляд, там неплохо описываются их обычаи, жизнь, роли женщины и мужчины, если отвлечься от фабулы. Нищета тоже кстати присутствует, не все шоколадно. ТС может в такую ж. попасть. Или вы считаете, что на него дочь нефтяного магната позарилась. Он вообще-то мало чего знает о невесте, только с ее слов.
Uкa
activist
полное представление он получит уже там - как повезет. Лучший расклад - ехать с арабкой в европу, там он менее будет зависеть от их обычаев. К тому же в европе встречаются "продвинутые" арабки, которым незападло работать и учиться на различных курсах
Kazanova
Форумский макрофаг
Какая может быть статистика в закрытых от всех исламских государствах? То, что там 30-ти летние мужики изгаляются над 12-ти летними девочками редко попадает в печать.
презумпция
хикки
Полагаете, наша статистика много лучче? Ох, сомневаюсь. Говорю же: если не брать беднейшие страны, большинство мусульман вполне вменяемые во всех отношениях люди и различают, где родительская воля, а где бесчеловечность и варварство.
Нам, поди, не нравится, когда о России судят по криминальной хронике и специально подобранным кадрам съемки в умирающих деревнях и неблагополучных районах. Давайте мы хоть не будем огульно и заглазно других пересуживать.
Нам, поди, не нравится, когда о России судят по криминальной хронике и специально подобранным кадрам съемки в умирающих деревнях и неблагополучных районах. Давайте мы хоть не будем огульно и заглазно других пересуживать.
презумпция
хикки
Джульетту, кстати, в 13 лет (если не ошибаюсь) замуж собирались отдать.
Убик
Я Вас Не Люблю
Хорошо, уточню. Единого мнения исламских богословов о возрасте Аиши в момент вступления в брак нет. Называются разные цифры. достаточно популярная статья на достаточно толерантном русскоязычном исламском сайтеПророк Мухаммад женился на Аише, когда её было 8 лет,Гонево. 282 статья, а вы Ротттен не классик - может и не проканать.
По ссылке, кстати, интересная мораль:
В то же время, мусульманские богословы считают, что если Аише действительно было 9 лет, все равно в этом нет ничего плохого, т.к. семейная жизнь могла начаться только после полового созревания девушки. В Аравии (вообще в южных широтах) половое созревание наступает рано, а как это происходило 1500 лет назад вообще неизвестно. Кроме того, в древних обществах такие ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали.
Теперь: стоит заметить, что исламское право (фикх) - основывается на таких источниках как Коран, Хадисы (изречения Мухаммеда), Сира (жизнеописание пророка), а также различные толкования, прецеденты в исламском мире а также местные обычаи,. Однако, четкой единой структуры права нет: в шариате существую так называемые мазхабы (правовые школы), которые отличаются в основном тем, что придают каким-то источникам большее значение, чем остальным (это если упрощенно, а также соотношению разрешенного и запретного. Существует посыл : Основой всего является дозволенность (разрешено все то, что не запрещено). Однако в каждом мазхабе соотношение запрещенного и дозволенного различно.
Наиболее ортодоксальным, щепетильным, и ограничивающим считается Ханафитский мазхаб, по которому живет Саудовская Аравия, а там неразрывность государства и религии указано в конституции страны. На шариате и фикхе там основано все право: гражданское, семейное, уголовное, как примеры. Вступление в брак, основывающееся на семейном праве, как известно, в любой стране имеет такой ограничитель, как "возраст согласия" - минимальный возраст, при котором в брак вступать разрешено. Так вот: в Саудовской Аравии такого ограничителя нет - типа разрешено сунной. Единственное условие - согласие родителей.
В других исламских странах тоже интересно: ссылка на инфографическую карту из википедии Как видим, в большинстве исламских стран (чье семейное право, не забываем, основывается на образе жизни Мухаммада) возраст согласия очень низок: в саудии, омане вообще отсутствует, в большинстве других колеблется на уровне от 8 до 14. Типа по шариату. К чеему это приводит, понятно: (до кучи поучительная статья на английском, как несовершеннолетние жительницы Африки страдают поголовно практически от генитальных фистул). Немудренно при ранней половой жизни, низкой санитарии и несовпадении размеров гениталий супругов
Аргументация, всего этого весьма традиционалистская: например, на одном из радикально традиционалистских полюсов стоит небезызвестный Анвар Аль Аулаки, который в своей работе, посвященной браку Мухаммада и Аиши пишет:
в достоверных сообщениях сказано, что Пророк женился на ней, когда ей было шесть, и стал жить с ней, когда ей исполнилось девять. И что же мы можем ответить, чтобы защитить Пророка (мир ему и благословения Аллаха)? Многие мусульмане стараются поставить под сомнения эти сообщения, и пытаются доказать, что Аише было на тот момент восемнадцать.
Я не считаю, что уместно доказывать им, что это правильный поступок. Почему? Женитьба Пророка (мир ему и благословения Аллаха) на Аише состоялась не по причине желания Пророка (мир ему и благословения Аллаха), а по приказу Аллаха. И как неверные могут обвинять Пророка (мир ему и благословения Аллаха) в совершении того, инициатором чего он не был?
Обе женитьбы, относительно которых возникают вопросы – обе эти женитьбы были проведены по приказу Аллаха. Женитьба на Аише и на Зейнаб были совершены по приказу Аллаха! ...
Передают со слов ‘Аиши, да будет доволен ею Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал ей: «Ты была показана мне во сне дважды. (Оба раза) я видел твоё (изображение) на куске шёлка, и (мне) говорили: “Это твоя жена, открой же его!” — и оказывалось, что это ты, а я говорил: “Если это от Аллаха, Он приведёт это к завершению”». И поэтому нам не следует тратить время на то, чтобы доказывать, что это правильно. Нам следует вернуться к основам, и сообщить, что это был приказ Аллаха, и нам следует объяснить то, что Коран – это слово Аллаха. Эти люди не верят в Коран и в Аллаха. Нам не стоит тратить время на детали, стоит вернуться к основам. И далее, необходимо понять, что Аллах может приказать нам все, что пожелает. Это его право. И если человек признает это право, тогда он примет и остальное....
...Если вы верите в Аллаха и Его посланника, то вы примете все, что идет от них. Нравится вам это или нет, понимаете вы это или нет, логично это или нет. Мы должны сказать: «Слушаем и повинуемся». Поэтому не важно, что говорят враги Аллаха. Главное, что это сделал посланник Аллаха, и я счастлив и доволен тем, что он сделал так.
france
guru
Полагаете, наша статистика много лучче? Ох, сомневаюсь.Думаю,что получше.
Одно дело как ни крути, уголовное преступление и совсем другое практически "богоугодное".
Для полноты картины нужно просто сравнить наказание за растление малолетних.У нас и "там".
Сейчас читают
кандидатов люди должны видеть в лицо
37258
353
Выбираем туроператора
567072
551
RUS-UKR-NLD-BEL-FRA-GBR-IM-IRL-ISL-NOR-SWE-DAN-SWE-FIN-EST-RUS
122475
276
А у меня в процессе прочтения возник вопрос - вы же детей рожать собираетесь? Как вы относитесь к тому, что ваш ребенок скорее всего на вас похож не будет? Так же он не будет похож на ваших родителей, братьев, сестер...
P.S. а религия ислам очень переплетается с библией в своем повествовании, если помните, то прародитель ислама был изгнанным братом христианина
P.S. а религия ислам очень переплетается с библией в своем повествовании, если помните, то прародитель ислама был изгнанным братом христианина
ваш ребенок скорее всего на вас похож не будет? Так же он не будет похож на ваших родителей, братьев, сестер...Значит, в главном он будет похож.
P.S. а религия ислам очень переплетается с библией в своем повествовании, если помните, то прародитель ислама был изгнанным братом христианина
Значит, в главном он будет похож. :)Хотелось бы напомнить всем уважаемым форумчанам, что в первом своем посте я вовсе не интересовался, будут ли мне выбивать зубы родственники жены, сколько ей золота понадобится и насколько я должен проникнуться смирением в связи с собственным ничтожеством...
Я просто хотел узнать что чувствуют люди, пытаясь под давлением обстоятельств принять такую неоднозначную религию как ислам. Однако, ни один этого не понял и не вчитался, зато все стали давать советы, какое я гумно по определению, как мне не повезло родиться НЕ арабским шейхом, и как мне не удалось найти нормальную девушку в Новосибирске.
Maladoisamurai: Делал открытки для главного раввина города, там текст коричневого цвета, я его взял пипеткой с фотографии свиньи. Это очень нехорошо?
МатильдаПузенбрю
veteran
Я просто хотел узнать что чувствуют люди, пытаясь под давлением обстоятельств...
++++
Под давлением обстоятельств любые люди чувствуют себя униженными и оскорблёнными.
Если они вынуждены буквально перемалывать свои убеждения и даже принципы.
Но это - не Ваш случай, так как для Вас вера - ничто, если Вы меняете её как кокетливая блондинка меняет платьюшки в угоду ситуации.
Так что спокойно идите и меняйте свою "веру", кроме того торопитесь успеть "обрезаться" у приличного врача в России, и, что, судя по написанному Вами, важно для Вас - совершенно задёшево. :-)
++++
Под давлением обстоятельств любые люди чувствуют себя униженными и оскорблёнными.
Если они вынуждены буквально перемалывать свои убеждения и даже принципы.
Но это - не Ваш случай, так как для Вас вера - ничто, если Вы меняете её как кокетливая блондинка меняет платьюшки в угоду ситуации.
Так что спокойно идите и меняйте свою "веру", кроме того торопитесь успеть "обрезаться" у приличного врача в России, и, что, судя по написанному Вами, важно для Вас - совершенно задёшево. :-)
презумпция
хикки
Полагаю, для начала надо посмотреть статистику реального среднего возраста вступления в брак. Исходя из того, что в прессе появляются сообщения о подобных случаях, можно предположить, что они являются нехарактерными и для самих мусульман. Иначе это не становилось бы достоянием гласности там, где ни ею, ни прочей демократией особо не пахнет.
В мае сего года безумно влюбился, ни стоять ни сидеть не мог, как будто вирус, в одну прекрасную и случайную незнакомку. Какие поводы были ко встрече уже давно не важно, но вот продолжилось у нас, и по серьезному, я люблю её, и думаю, она любит меня. Но вот проблема, она крещена в исламе, и придерживается этой позиции, а мне хоть и все равно, хочется, быть рядом с ней и в религии тоже. В общем, уговорила она меня принять ислам(а что такого), сует мне на ночь читать ихнюю Библию... а я что-то не ухватываю суть и не могу понять, чего там в ней сказать-то пытаются...Мне это вот примерно что навеяло:
...я совсем деревянный, хочется угодить любимой, а видимо образования русского не хватает чтобы это понять... (((
Был я недавно в гостях у друга. Он мне показал, как он со своим note-book-ом в Internet-е на форуме с людьми общается. Оказалось, это так интересно!
Мне тоже захотелось на форум, прям ни стоять ни сидеть не мог, как будто вирус. Спросил я ещё раз у товарища своего, как это всё называется, запомнил: «Internet» и «note-book». Пришёл домой, достал с книжной полки словарь англо-русский, по которому, когда в Универе учился в 80-х годах, инглиш изучал. Стал искать там эти слова. А словарь у меня хороший. Бумага – тоненькая-тооооненькая, беленькая-беееленькая. Листочки перелистывать – одно удовольствие! Бумага – тоненькая а сам – толстый-претолстый, да ещё и в двух томах!
Да вот что-то никак суть уловить не могу. Слова «Internet» там вообще нет, после «internee» сразу «interneural» идёт. Вот слово «note-book» там есть!!! Но что-то я ничего понять не могу, что они этим словом сказать пытаются: какой-то «блокнот», какая-то «записная книжка»? Не было у моего товарища на столе никаких записных книжек, я точно помню! Я с тех пор какой-то деревянный: очень на форум хочется, но видать моего НГУ-шного образования не хватает, чтобы туда попасть.
что чувствуют люди, пытаясь под давлением обстоятельств принятьПо-разному чувствуют, обстоятельств - миллион. У вас далеко не худший случай.
Господи, Убик, оставьте вы уже в покое Ислам, жизнь Пророка и Коран в частности, вы не арабист, и ваши попытки толковать с помощью надерганных в инете проваххабитских ссылок выглядят малоубедительно, особенно в контексте беседы об арабском быте, с которым вы никогда не соприкасались. Я вот читаю вас и вижу Хаттаба на вашей аватаре. Чем вам так насолил Ислам, интересно.
То есть, генитальные фистулы у девочек в исламской африке образуются по каким-то другим причинам, нежели выдача их замуж в восьмилетнем возрасте?
И вообще, раз уж вы осмеливаетесь утверждать, укажите конкретно, где я в этом посте я неправ.
И вообще, раз уж вы осмеливаетесь утверждать, укажите конкретно, где я в этом посте я неправ.
france
guru
Полагаю, для начала надо посмотреть статистику реального среднего возраста вступления в брак.Возраст "согласия" в Катаре ,Омане,СА,Йемене начинается с 0(нулевого)возраста.
Получается, что там секс с 8 летней девочкой норма?
Неважно как часто встречающаяся.Главное -норма.
презумпция
хикки
Я говорю не о законодательной норме, а о фактическом положении дел. Читайте то, что в тексте, а не в голове.
У них еще и многоженство в законе, однако огромное большинство мусульман имеют одну жену.
У них еще и многоженство в законе, однако огромное большинство мусульман имеют одну жену.
france
guru
Я говорю не о законодательной норме, а о фактическом положении дел. Читайте то, что в тексте, а не в голове.При чем тут "голова"?
Простите за натурализм. Трахаться с детьми в Омане можно официально.В РФ нельзя.
Вопрос не спора ради, а проформы для.
Где педофилия имеет бОльшие шансы?
У них еще и многоженство в законе, однако огромное большинство мусульман имеют одну жену.Аргумент совсем никакой.
Огромное количество мусульман(сейчас говорю про Среднюю Азию) имеют одну жену не из каких то фемино-толерантно-юридических причин.А тупо не хватает.
P.S.И уж совсем офтоп.
Где бы Вы хотели бы отметить 8(восьми)летие своей дочери?В РФ или в СА?
презумпция
хикки
Я бы хорошо подумала, а потом решила.
Сейчас она уже выросла.
А что касается норм - блин, у нас их до хэ, а толку?
Я думаю, что 8 лет - это номинальная цифра, связанная как раз с легендарным возрастом жены пророка. Еще раз говорю - надо смотреть фактическую сторону вопроса. Давайте все же делать поправку на традиционализм, т.е. большое количество условностей и рудиментов.
Сейчас она уже выросла.
А что касается норм - блин, у нас их до хэ, а толку?
Я думаю, что 8 лет - это номинальная цифра, связанная как раз с легендарным возрастом жены пророка. Еще раз говорю - надо смотреть фактическую сторону вопроса. Давайте все же делать поправку на традиционализм, т.е. большое количество условностей и рудиментов.
Пожалейте своих детей, не мешайте кровь, это будет как например овчарка с пуделем...не встречали кудрявых овчарок? и не топчите память предков. Это всё равно, что за китайца замуж выйти, всё...счетай генофонд испорчен.
Получается, что там секс с 8 летней девочкой норма?вообще-то барышни у южных народностей созревают раньше для сношений. Факт общеизвестный. Зачем хаять великую религию, за которой - будущее человечества, лишь на основании столь незначительного факта?
Неважно как часто встречающаяся.Главное -норма.
У китайцев кстати очень популярно русских баб в жёны брать.
И о чем это говорит, помимо того, что у них не хватает ни своих "баб", как вы изящно выразились, ни своих земель? А в России - с избытком и того, и другого. Здесь дефицит иного рода. А природа, как известно, не терпит пустоты.
Так что почему бы им не жениться на русских, тем более, если родное китайское правительство окажет неплохую поддержку...
Так что почему бы им не жениться на русских, тем более, если родное китайское правительство окажет неплохую поддержку...
пивная_дрожь
activist
барышни у южных народностей созревают раньше для сношенийну не в 8 лет, в 12 лет может быть, но психологически еще не созревают, вы бы свою дочь и в 16 лет мужику бы для развлечений не отдали.
ТОП 5
2