Единый учебник истории
381696
788
Градус
Ну не верите в передачу пением - не верьте. А люди как-то вот всякие сказы да былины собирали и ничего так.
Про монголов и Монголию - это просто не правда, тем более что войско пошедшее на Русь оснащалось скорее в Средней азии.
На поле Куликовом - тут сложнее, и с тем каково было поле тогда, и с ходом и с численностью.
Численность указываемая в источниках - сильно завышена. как правило используется "Сказание о Мамаевом побоище" поздний источник отражающий реалии времени когда написан. Так что возможно всего всех этих засадных и резервных полков могло и не быть. Обе армии были конными. Максимум тысяч по 20.
vergen
Максимум тысяч по 20.
И никаких следов "сражения". :спок:
Градус
ваще-то точно и достоверно местоположение куликова поля неизвестно...
nansib
Учебник который выйдет в Росси о Новороссии, он будет только о двух облостях, или в него войдут и другие области Новороссии царской России?
nansib
По сути, дети то, что проходят в школе после ее окончания выбрасывают в мусорное ведро и никто не помнит, что там было в учебном году! Потому самим надо рассказывать основы истории, чтобы детям не пудрили мозги и не забывали то, что было в действительности.
kcarman
По сути, дети то, что проходят в школе после ее окончания выбрасывают в мусорное ведро и никто не помнит, что там было в учебном году! Потому самим надо рассказывать основы истории, чтобы детям не пудрили мозги и не забывали то, что было в действительности.
Нет, я с Вами не согласен. Для примера, обратите внимание на Украине в учебнике истории написали всякую пакость о России, а дети как губка все впитывают. И уже с радостью кричат:"Каммуняку на гиляку". По этому историю, как понимают и рссказывают ее родители не достаточно, нужен учебник.
remixx
История пишется победителями . в своих корысных
целях . это неоспоримый факт .и поэтому пропаганда и
враньё специально льется рекой . замените власть ....
замените ту власть что сейчас стоит у руля страны и
тут же измениться учебник истории...

В Вашем тексте мысль понятна, только вот что, учебник ни как не выпустят, все добавлчю да переписывают. Видимо ответственно и вдумчиво пишут.
nansib
История пишется победителями . в своих корысных
целях . это неоспоримый факт .
Ну я бы так не сказал, к примеру в Германии о второй мировой говорят как было на самом деле.
От людей зависит, верить новой истории или нет, к примеру какая бы власть не пришла, я как считал себя славянином, так и буду считать
TohaOrlov
Ну я бы так не сказал, к примеру в Германии о второй мировой говорят как было на самом деле.
Ну это только в Германии и незадолго до Войны, а после начала они были ошеломлены тем уровнем сопротивления, что им оказал Советский народ. Немцы ведь вояки лучшие из лучших, а тут им такое...в страшном сне не привидится. Особенно, когда прибыли Сибирские Дивизии, а дальше уж накатом их....
TohaOrlov
я как считал себя
славянином, так и буду считать

Да пожалусто, только вам новая власть напишет новую сказку. По моему Напрлеон писал, что история, это сказка в которую хочется верить.
kcarman
По сути, дети то, что проходят в школе после ее окончания выбрасывают в мусорное ведро и никто не помнит, что там было в учебном году! Потому самим надо рассказывать основы истории, чтобы детям не пудрили мозги и не забывали то, что было в действительности.
Вы правельно написали, но в жизне бывает так, или время нет или уровень знаний родителей не позволяеть им рассказать о истории. По этому историю преподавать надо, и надо что бы учебник был хорошим.
nansib
надо что бы учебник был хорошим.
золотые слова, да где ж его взять? :dnknow:
nansib
Учебник в первую очередь должен быть УЧЕБником! А не жутким подобием, множество которых сейчас предлагают детям: у сына 3+ по истории, но я сама в его учебнике не поняла ничего!
По поводу истории: конечно, родители должны детям своим историю растолковывать, иначе очень сложно вообще понять, судя по нашим учебникам, о чем речь. А уж тем более, где плюс, а где минус. И пусть события будут просто событиями, без оценок. Я ЗА единый учебник.
vergen
Ну не верите в передачу пением - не верьте. А люди как-то вот всякие сказы да былины собирали и ничего так.
Попробуйте сами ПРОПЕТЬ 700 страниц убористого текста без ошибок. Всё это "пение" -чепуха не более того.
viktor_venskiy
ваще-то точно и достоверно местоположение куликова поля неизвестно...
Видимо за пределами Солнечной Системы происходило, а иначе бы следы столь масштабного сражения нашлись бы, но вот нет их. Вывод -то какой делаем? Кто и когда наврал про "Поле Куликово" и про Пересвета с Челубеем и про всё. Что между реками Дон, Непрядва и Красивая Меча, на Куликовом поле, ничего не нашли. И чтобы как-то пояснить враньё историков придумали уже (об этом мало упоминается) разгром отряда мурзы Бегича как великую победу. Ну вот кто хочет верить в этот бред, ну пожалуйста, но у меня единственное желание это- восстановление истинной истории МОЕГО НАРОДА, Русского народа, а чухня, что нам подаётся под видом истории пусьть кушается желающими.
TohaOrlov
славянин
Где бы посмотреть историческую родословную с 30-ю поколениями. :улыб:
Anioto
Где бы посмотреть историческую родословную с 30-ю поколениями.
Тут у целого государства неизвестно, что происходило 600 лет назад, а вы хотите чью-то (видимо свою) родословную отследить за этот период. Уровень ожидания очень высок или что-то ещё?:улыб:
Alippa
<img src=http://smages.com/images/0984.gif>
Красиво. Ну, а серьезно, скоро ли выйдет новый учебник, есть где-нибудь информпция?
nansib
я бы не ждал учебник
можно вполне себе читать отраслевые журналы. где публикуются ученые с именем
если отслеживать дискуссию пары тройки ведущих школ. как они друХ дружку мутузят. то в синергии можно приблизиться к нирване исторической

понятно в архивах сидеть самому я вам не предлагаю
Градус
Боюсь, что отследить это не по силам. :улыб:
Alippa
можно вполне себе читать отраслевые журналы. где
публикуются ученые с именем

Благодарю Вас за предложения. Но суть нового учебника, как бы по современному, это фишка состоит в том, что хочется узнать виденье новой власти на исторические события. Уверин, Вы же не мальчик и понимаете о чем я.
nansib
После такого грандиозного парада, надо в учебники истории написать о неподдельном патриотизме фактически всего народа. Жаль что роль И.В.Сталина в войне в период праздников нигде не упоминалась. Видимо была дана такая установка.
nansib
web-страница
Единый учебник истории таки написан и с нового учебного года будет апробирован в школах.
Интересно было бы посмотреть, что там написали.
Во всяком случае, когда народ ознакомится с содержимым, - дискуссии, видимо, возобновятся с новой силой.
Сарра
Единый учебник истории таки написан...

А учится будут по старым, пока они не придут в негодность.
nansib
Будет происходить замещение старых на новые.
Старые будут списывать, а новые закупать.
Сарра
Нисколько не удивлюсь,если с этим типа учебником произойдет метаморфоща,аналогичная с произошедшейтс гимном.
баджер
Нисколько не удивлюсь,если с этим типа учебником произойдет метаморфоща,аналогичная с произошедшейтс гимном.
Нет, аналогии не будет. Каждый режим, новая власть, если холите новый лидер всегда пишет новую историю. Это как Наполеон говорил:"История это сказка в которую хочется верить". По этопу каждая новая власть и пишет новую ...
TohaOrlov
Ну я бы так не сказал, к примеру в Германии о второй мировой говорят как было на самом деле.
Ну да, есть же ведь и первоисточники, не имеющие отношения к пропаганде. Вот хотя бы мемуары Гейнца Гудериана ("Воспоминания солдата", легко гуглятся). Если не доверяете телевизору, можно почитать это. Там мне понравилась душераздирающая история про гусеницы. В начале октября 41 года прошли дожди, а потом ударили морозы. И танки тупо не ехали в гору, т.к. на гусеницах не было грунтозацепов. Гудериан придумал наварить на гусеницы арматуру и танки поехали. Но на все танки наварить арматуру своими силами было невозможно, поэтому Гейнц вызвал инженерную часть. Стройбатовцы приехали, открутили гусеницы, увезли и НЕ ВЕРНУЛИ. Потом ещё оказалось, что никто не виноват. Гусеницы привезли на станцию, погрузили на платформы и отправили в адрес ближайшего заводика. Но начальник станции загнал платформы в тупик, потому что имел приказ в первую очередь пропускать грузы в сторону фронта. А ржавые гусеницы, которые отправлены в сторону тыла, посчитал ненужными. В итоге виноватого нашли. Им оказался Гудериан. За провал под Москвой Гитлер отправил его в отставку. Потом позвал обратно, но было поздно.

Ну или другая история. Про то, как Гудериану прислали целый вагон с фильмами о том, как Магда Гебельс лично вяжет тёплые варежки для солдат восточного фронта. Но ни одних тёплых варежек так и не прислали.
Градус
Немцы ведь вояки лучшие из лучших, а тут им такое...в страшном сне не привидится. Особенно, когда прибыли Сибирские Дивизии, а дальше уж накатом их....
..у меня единственное желание это- восстановление истинной истории МОЕГО НАРОДА, Русского народа, а чухня, что нам подаётся под видом истории пусть кушается желающими.
Простите,я выборку сделал из двух ваших постов,исключительно с целью подчеркнуть, что либо "накатом" , либо "истинная история" ,вместе никак :not_i:

Как же вы восстановите историю,если даже самый важный(для России) кусок - ВОВ,не усвоили ?
Не было никакого "наката". Накат был у немцев в 41-м. К примеру Минск был захвачен через неделю после начала ВОВ,а освобождён через 3 года.. 03.07.44г.
Весь вопрос и состоит в том,как новый учебник без "накатов" написать.
nansib
Ну вот прошло время и появилось осознание, что единого учебника истории не надо.
Единый учебник истории пока существует в виде идеи. В частности, есть законопроект, внесенный в Госдуму Ириной Яровой. И существуют три линейки учебников, которые с 1 сентября будут применяться в школах. Что хуже: единый учебник — или единая концепция, на основе которой разработаны эти линейки?
— Хуже, конечно, единый учебник. Только это не вполне проект Ирины Яровой. О едином учебнике заговорили несколько лет назад. Собственно говоря, первым задачу
сформулировал президент Владимир Путин. Потом, когда обсуждение этой проблемы перешло на уровень профессионального сообщества и на уровень Российского исторического общества, все-таки было принято решение к одному учебнику все не сводить, а создать некую рамочную концепцию и на ее основе издать несколько учебников.
nansib
единый учебник - это паллиатив ибо если учитель - пятая колонна, то он "Краткому курсу истории ВКПб" обучит так, что Навальный на их фоне будет выглядеть ярым реакционером. Нужен единый учитель!
nansib
Спорный вопрос
С одной стороны, идея гениальна, потому что если бы был одинаковый учебник истории у всех, это помогло бы избавиться от вранья, которым часто наполняют учебники и избавило бы нас от таких ситуаций, когда одно и то же событие в двух учебниках рассказывают по-разному
С другой стороны, историю нельзя рассматривать историю только с одной стороны именно по той же причине: нужно учиться анализировать разные источники и делать выводы самому
А учителя одного точно не получится взять, сколько же в России школ на его одного!
Разве что обучать их одинаково? Но опять же у всех будет свое видение истории...
Marina2017
С одной стороны, идея гениальна...

Президент выдвинул вполне правельную идею. Но когда ее начали прорабатывать, поняли, что придется писать правду, (ложь сразу народ опротестуют) а это не совсем удобно нынешней власти. Поэтому, сначало была заминка, а сейчас и вообще страсти поутихли. Поскольку "сказка" в види истории всеже лучше нынешней власти. Так что не надо ждать единого учебника истории.
Alippa
единый учебник - это паллиатив ибо если учитель - пятая колонна, то он "Краткому курсу истории ВКПб" обучит так, что Навальный на их фоне будет выглядеть ярым реакционером. Нужен единый учитель!
Ну это тоже не так сложно. Каждую четверть - централизованный срезовый тест на компе. Ответы принимаются только правильные. Поэтому правильные ответы будут учить. профит.
Developer
"правильные" на данный исторический момент и курс партии :umnik:
nansib
С одной стороны, идея гениальна...

Президент выдвинул вполне правельную идею. Но когда ее начали прорабатывать, поняли, что придется писать правду, (ложь сразу народ опротестуют) а это не совсем удобно нынешней власти. Поэтому, сначало была заминка, а сейчас и вообще страсти поутихли. Поскольку "сказка" в види истории всеже лучше нынешней власти. Так что не надо ждать единого учебника истории.
Ну а единый открытый архив исторических документов? ВЧК/НКВД/ОГПУ/МГБ/КГБ/ФСБ, ЦАСА, МИД, МВД, ГУЛАГ, МПС, итд, итп, и проч. Надо ждать или не надо ждать? Есть гениальные идеи в этом разрезе?
телепузик
Ну а единый открытый архив исторических документов? ВЧК/НКВД/ОГПУ/МГБ/КГБ/ФСБ, ЦАСА, МИД, МВД, ГУЛАГ, МПС, итд, итп, и проч...

Я глубоко убежден, что не все документы рассекречены, и к тому же доступ к документам архивов ограничен. Ну, а самое главное нужно ли школьникам подобные знания?
Цель учебника истории воспитывать подростающее поколение в духе патриотизма, преданности Родине и т. д.
nansib
Патриотизм, говорите? А вот как описать взятие Казани Иваном Грозным или покорение Хазарии Святославом Храбрым? Одной стороне российского народа это-славные вехи, а вот другим-отнюдь... Скульптура Клыкова в память Святославу и всё , что случилось при построении этого памятника-напоминание о такой вот проблеме.
RamzesRamzesov
...Одной стороне российского народа это-славные вехи, а вот другим-отнюдь... Скульптура Клыкова в память Святославу и всё , что случилось при построении этого памятника-напоминание о такой вот проблеме.
Вы путаете учебник истории с научным трудом какого нибудь исследователя историка на тему "О влиянии исторических событий на разные имущественные и национальные слои народа".
Учебник итории это всеже краткое, доступное описание событий прошлого.
RamzesRamzesov
Уважаемый, учебник истории это не научный труд о влиянии или воздействии на народ, а краткое описание исторических событий.
nansib
Недавно смотрел выступление какого-то историка, он рассказывал о Ленине.
Типа, Ильич ввел НЭП только потому, что разочаровался в рабочих и крестьянах, которые на поверку оказались неграмотные и неспособные взять власть в свои руки, поднимать Россию с колен и т.д.
В Ленина стреляла не Каплан, которая и пистолет никогда не держала в руках, а пара его охранников.
После тяжелого ранения Ленина изолировали, медленно травили и на всякий случай печатали для него «Правду» в единственном экземпляре.
Страну Сталин превратил в сплошной ГУЛАГ и только его силами (силами заключенных) была построена экономика СССР…
Вот интересно, как это изложено сейчас в учебнике истории?
viktor_venskiy
Совершенно не такая интерпретация сейчас в школьном учебнике истории.
Ленин не разочаровался в рабочих и крестьянах, а испугался (понял опасность) объединения рабочих, крестьян и военных, когда от недовольства режимом вспыхнул Кронштадтский мятеж. Это объединение он считал опаснее Деникина, Юденича, Колчака вместе взятых.
После подавления мятежа Ленин понял, что для сохранения власти нужно идти на соглашение с крестьянством. Поэтому он объявил о переходе к НЭПу, первым шагом которой стала отмена продразверстки, ненавидимой крестьянами.
Ленин в учебнике представлен как гений революции, глава государства, безусловный авторитет в партии и у населения. Представлен так же отрывок его Письма к съезду, где он особое внимание уделяет характеристике Сталина (отриц. черты) и предлагает переместить его с должности Генсека. После смерти Ленина его письмо было оглашено на съезде, НО делегаты решили оставить Сталина на посту генсека, мотивируя своё решение сложной обстановкой внутри партии и угрозой её раскола со стороны Троцкого.
Далее есть вывод о том, что в 30-е гг 20 века в СССР гос.власть оказалась полностью в руках узкого круга партийной элиты во главе со Сталиным, в стране утвердился жесточайший полит.режим со свертыванием демократии, массовыми репрессиями и установлением единомыслия.
Есть и про ГУЛАГ, но то, что только силами Гулага была построена экономика СССР, такого в учебнике нет.
Но есть такая фраза в учебнике: "Миллионы людей с огромным энтузиазмом ПОЧТИ БЕСПЛАТНО работали на стройках пятилетки". Кто были эти люди - не уточняется, но приводится факт ,что в 30 году закрыли последнюю биржу труда, безработицы не стало.
viktor_venskiy
Недавно смотрел выступление какого-то историка...
Вы, Виктор должны понять, что учебник истории, это для детей. Служит он для патриотического восптания подрастающего поколения. Исходя из этого в учебнике возможны некоторые отклонения от действительных событий истории. Другре дело не соответствие истене истории в академической науке тстория, вот что не в какие "ворота" не лезит.
rops
спасибо.
ну это еще ничего.
nansib
Исходя из этого в учебнике возможны некоторые отклонения от действительных событий истории.
вот меня и интересовало в какую сторону эти отклонения...:улыб:
viktor_venskiy
События в общем и целом представлены в нынешнем учебнике истории достоверно, можно сказать. Без всяких уточнений и расширений толкований, кои имеют место в среде историков.
Думаю ,что для общего образования, такой подход правильный. Кто захочет узнать больше из учащихся - будет читать доп.литературу по истории, полезет в архивы, в воспоминания очевидцев того или иного времени.
nansib
Вы, Виктор должны понять, что учебник истории, это для детей. Служит он для патриотического восптания подрастающего поколения. Исходя из этого в учебнике возможны некоторые отклонения от действительных событий истории. Другре дело не соответствие истене истории в академической науке тстория, вот что не в какие "ворота" не лезит.
Чего ради история вместо того, чтобы давать детям даты, факты и научную интерпретацию вдруг озадачиться патриотизмом и воспитанием? Воспитание, кстати, это задача родителей, а школа должна образовывать иначе на фиг она сдалась. Проще самому знания детям передать.
Alippa
вот тут вы не правы.
если давать знания несистемно, не на базе какого-либо мировоззрения, то факты усваиваются значительно хуже, а главное дите не учится думать, не учится сопоставлять знания и цели, для чего они (знания) приобретаются.
а мировоззрение не может создаваться в отрыве от воспитания и патриотизма и социальной адаптации и т.п.
viktor_venskiy
патриотизм нельзя воспитать или вырастить в человеке, если только речь не про "балаганный патриотизм" (АлександрIII). А долбить в уши ребенку какой замечательный у нас президент со товарищи и как правильно ненавидеть и тут же любить врагов/друзей типа Эрдогана и батьки - это приведет только к тому, что люди научаются врать и лицемерить и тихо (на кухне) презирать государственную машину с бюрократией на борту ошибочно отождествляя его с Родиной по дорогам, которой катится этот рыдван .