Клуб Сантехник-сан. (часть 2)
п. 9 Правил
Кто к нам с мечом придёт...(с)
Кто к нам с мечом придёт...(с)В таблицы углубляться, это ваша (спецов) забота, а мне так, для общего развития) Спасибо, просветил)
В общем и целом- согласен, однако подложку, демпферную ленту и решётку укладывал сам заказчик. Про плёнку в качестве гидроизоляционного слоя было так же сказано, но "хозяин-барин"Понятно. Сочувствую.
Ну, вот например. Котельная фабрики фасовки масла. Отопление рабочих пространств - радиаторы, офисная часть - радиаторы + теплый пол, водоснабжение для персонала, технологический теплоноситель для теплообменников плавки масла, технологическая линия горячей воды - залповые потребности 30- литров температурой 50 градусов каждые два часа. Пойдет?
Оговорюсь сразу - руки не мои, я только думаю, решаю, считаю, контролирую исполнение и сдаю. Изредка только шведик или горелку в руки беру, по мелочи помочь, ну или что-нибудь тяжелое подвинуть.
п. 9 Правил
Схватился за голову!
1.Такие заявления, обычно, принято подкреплять ссылками на конкретные рекомендации конкретных производителей, а не упоминать неких сферических производителей элементов теплых полов в вакууме. А заодно и обосновать, чем термостойкий полиэтилен, недотягивающий даже до параметров сшитого полиэтилена, лучше этого самого сшитого полиэтилена, армированного алюминием. Особенно при применении в низкотемпературных системах теплого пола.
2.А как должна работать строительная сетка, которую Вы называете арматурой, в стяжке, которая лежит на железобетонной плите и слое экструдированного пенополистирола высокой плотности? Расскажите, может я что-нибудь новое узнаю о железобетонах. Строительная сетка в теплом полу – это крепежный элемент трубопроводов и ничего более.
3.Алюминиево-лавсановое покрытие в каких-то местах повредится, да и хрен с ним. Оно несет лишь дополнительные функции гидроизоляции и в какой-то мере растаскивает тепло от труб по поверхности. Бетон с ним ничего не сделает. А про инфракрасное излучение, которое стоит упоминания, при температурах до 120 градусов, в обществе тех, кто еще помнит школьный курс термодинамики и знает, где искать забытые формулы теплопередачи, лучше не упоминать, засмеют. Ну и вместо «ложить» лучше писать слово «класть», но это так, придирка.
4.А вот это уже «серьезная заявка на победу». Давайте так – я Вам даю конструктив и размеры пола над неотапливаемым подвалом, конструктив и площади ограждающих конструкций, конструктив и площади остекления, данные по вентиляционному обмену, ориентацию здания по сторонам света, теплоизбытки по помещениям, а Вы В ЦИФРАХ доказываете это заявление для климатической зоны Новосибирской области?
5.Докажите. Желательно не рекламными слоганами «производителей элементов теплых полов»
6.Существует секретная нанотехнологическая разработка против заляпывания – стрейч-пленка. Или радиаторы можно просто снять.
Ну, для начала хватит.
Схватился за голову!
1.Такие заявления, обычно, принято подкреплять ссылками на конкретные рекомендации конкретных производителей, а не упоминать неких сферических производителей элементов теплых полов в вакууме. А заодно и обосновать, чем термостойкий полиэтилен, недотягивающий даже до параметров сшитого полиэтилена, лучше этого самого сшитого полиэтилена, армированного алюминием. Особенно при применении в низкотемпературных системах теплого пола.
2.А как должна работать строительная сетка, которую Вы называете арматурой, в стяжке, которая лежит на железобетонной плите и слое экструдированного пенополистирола высокой плотности? Расскажите, может я что-нибудь новое узнаю о железобетонах. Строительная сетка в теплом полу – это крепежный элемент трубопроводов и ничего более.
3.Алюминиево-лавсановое покрытие в каких-то местах повредится, да и хрен с ним. Оно несет лишь дополнительные функции гидроизоляции и в какой-то мере растаскивает тепло от труб по поверхности. Бетон с ним ничего не сделает. А про инфракрасное излучение, которое стоит упоминания, при температурах до 120 градусов, в обществе тех, кто еще помнит школьный курс термодинамики и знает, где искать забытые формулы теплопередачи, лучше не упоминать, засмеют. Ну и вместо «ложить» лучше писать слово «класть», но это так, придирка.
4.А вот это уже «серьезная заявка на победу». Давайте так – я Вам даю конструктив и размеры пола над неотапливаемым подвалом, конструктив и площади ограждающих конструкций, конструктив и площади остекления, данные по вентиляционному обмену, ориентацию здания по сторонам света, теплоизбытки по помещениям, а Вы В ЦИФРАХ доказываете это заявление для климатической зоны Новосибирской области?
5.Докажите. Желательно не рекламными слоганами «производителей элементов теплых полов»
6.Существует секретная нанотехнологическая разработка против заляпывания – стрейч-пленка. Или радиаторы можно просто снять.
Ну, для начала хватит.
Ну и так уж, к слову, трубы перед коллектором, у Вас не закреплены и держаться только на компрессионных фитингах, что не есть хорошо, и я не побоюсь этого слова- не по фен шую. Я конечно понимаю, что так проще и быстрее, однакоТрубы размещены в стандартном коллекторном шкафу и держатся они не на фитингах, а на собственной упругости, опираясь на бетон, которым будет залиты их нижние вертикальные участки. И будут снаружи закрыты дверкой коллекторного ящика, может и не пофеншую, но зато по СП 41-102-98, "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ", который ограничивает открытую прокладку трубопроводов. Прятать надоть, а не только кряпить!
Фу, вроде от всех отбился!
Ну так о чём тогда разговор, Вы хотели поразить меня красивыми картинками чужих работ, пусть и "под чутким руководством"? Упрекнуть в "похабности" и потрындеть о кучерявоти чужих рук, не держа инструмента в руках, и лишь тыча указующим перстом...право слово, не стОит.
P.s. Медь то на коллекторах пережгли сами? Или исполнители, которых Вы "контролируете"?
<п.9> вложеннное цитирование запрещено категорически!
P.s. Медь то на коллекторах пережгли сами? Или исполнители, которых Вы "контролируете"?
<п.9> вложеннное цитирование запрещено категорически!
А полиэтилен низкого давления еще дешевле. Даешь ПНД в системах теплого пола!Если какой-то производитель начал производить дешевый материал недоказанного качества, это еще не означает, что все автоматически должны начать его применение, отказавшись от хорошо зарекомендовавших себя материалов. Посмотрел на рекомендации производителя. Ни слова про PE-RT!Специализированный коллектор именно для теплого пола. Выходы с метрической резьбой. Комплектуется концовками на выбор - для металлопластика, пластика или меди. Да и хотел бы я посмотреть на того производителя, который будет для своих универсальных изделий рекомендовать только один материал.
Сетка никому и ничего не должна.Стяжка на железобетонном основании не нуждается в армировании, никаких изгибающих моментов и поперечных сил на нее не действует. Дорогой сетка тоже не является, в любом случае многократно дешевле профильных плит.
А мы разве о теплопередаче в вакууме при температуре абсолютного ноля разговариваем? Пора уже и не элементарной термодинамикой пользоваться начинать.Вот именно, что каждое тело, температура которого выше 0 К, излучает в инфракрасном диапазоне. Поэтому количество переданной теплоты - это разность излучений передающего тела и принимающего. При комнатных температурах это излучение превышает совершенно несущественные количества тогда, когда температура излучающего тела превышает 120 градусов. Посчитано уже, пользуйтесь.
Мрак сгустился над отечеством.
Фурсенко к ответу!
Мы то как раз расчитали. И по этому заявления, что с теплым полом радиаторы не нужны, о здании, о котором неизвестно ничего - ни конструктив и площади ограждающих конструкций, ни свободная поверхность пола, ни вентиляционные расходы - считаем не только голословными, но и безответственными.
Любая стяжка, хоть сколько-нибудь значимых размеров, льется частями, с деформационными швами. В местах прохождения деформационных швов труба теплого пола защищается гофротрубой. Разница между температурой "холодной" стяжки неработающего пола и температурой в прогретом состоянии незначительная. Так что я, пожалуй, все таки попрошу Вас привести ссылку на конкретный пункт СНиП или СП. Деформационные швы в больших стяжках естественно делаются, швы заполняются элластичными материалами, трубы защищаются. Но это не относится к монтажу теплого пола, а относится к общестроительным работам по изготовлению стяжки.Что за требование защиты термокомпенсационным швом каждого контура - я, честно сказать, и не понял. Наверное это требование как-то связано с таким большим недостатком трубы PE-RT, как огромное линейное расширение.
Если какой-то производитель начал производить дешевый материал недоказанного качества, это еще не означает, что все автоматически должны начать его применение, отказавшись от хорошо зарекомендовавших себя материалов. Посмотрел на рекомендации производителя. Ни слова про PE-RT!Специализированный коллектор именно для теплого пола. Выходы с метрической резьбой. Комплектуется концовками на выбор - для металлопластика, пластика или меди. Да и хотел бы я посмотреть на того производителя, который будет для своих универсальных изделий рекомендовать только один материал. Сетка никому и ничего не должна.
Стяжка на железобетонном основании не нуждается в армировании, никаких изгибающих моментов и поперечных сил на нее не действует. Дорогой сетка тоже не является, в любом случае многократно дешевле профильных плит.А мы разве о теплопередаче в вакууме при температуре абсолютного ноля разговариваем? Пора уже и не элементарной термодинамикой пользоваться начинать.
Вот именно, что каждое тело, температура которого выше 0 К, излучает в инфракрасном диапазоне. Поэтому количество переданной теплоты - это разность излучений передающего тела и принимающего. При комнатных температурах это излучение превышает совершенно несущественные количества тогда, когда температура излучающего тела превышает 120 градусов. Посчитано уже, пользуйтесь.Мрак сгустился над отечеством.
Фурсенко к ответу!Мы то как раз расчитали. И по этому заявления, что с теплым полом радиаторы не нужны, о здании, о котором неизвестно ничего - ни конструктив и площади ограждающих конструкций, ни свободная поверхность пола, ни вентиляционные расходы - считаем не только голословными, но и безответственными.
Любая стяжка, хоть сколько-нибудь значимых размеров, льется частями, с деформационными швами. В местах прохождения деформационных швов труба теплого пола защищается гофротрубой. Разница между температурой "холодной" стяжки неработающего пола и температурой в прогретом состоянии незначительная. Так что я, пожалуй, все таки попрошу Вас привести ссылку на конкретный пункт СНиП или СП. Деформационные швы в больших стяжках естественно делаются, швы заполняются элластичными материалами, трубы защищаются. Но это не относится к монтажу теплого пола, а относится к общестроительным работам по изготовлению стяжки.Что за требование защиты термокомпенсационным швом каждого контура - я, честно сказать, и не понял. Наверное это требование как-то связано с таким большим недостатком трубы PE-RT, как огромное линейное расширение.
Ну так о чём тогда разговор, Вы хотели поразить меня красивыми картинками чужих работ, пусть и "под чутким руководством"? Упрекнуть в "похабности" и потрындеть о кучерявоти чужих рук, не держа инструмента в руках, и лишь тыча указующим перстом...право слово, не стОит.Насчет "не держа инструмента в руках" - сильно сказанно, но мимо. И что значит - чужих? А с эйфелевой башней Эейфель значит тоже того, приврал ?
Это как с другом моим история была - строил он перекрытие производственного ангара, для себя, сам расчитал стропильную конструкцию, кое что при этом даже изобрел, закупил и завез материалы, крепежные элементы, заказал изготовление нестандартных узлов, нанял бригаду, в ручном режиме управления объяснял им что с чем соединять, в каком порядке, как, где и почему. Получилась - КОНФЕТКА.
Через какое-то время бригада приезжает с новым заказчиком и просят - "Можно показать заказчику крышу, как МЫ делаем?"
Достаточно обидный комментарий, недружелюбный. Из серии - "А вы уже перестали пить коньяк по утрам"
В ответ спрошу - А Вы имели дело с пайкой медной трубы таких диаметров вообще и с твердой пайкой в частности?
...Это как с другом моим история была - строил он перекрытие производственного ангара, для себя, сам расчитал стропильную конструкцию, кое что при этом даже изобрел, закупил и завез материалы, крепежные элементы, заказал изготовление нестандартных узлов, нанял бригаду, в ручном режиме управления объяснял им что с чем соединять, в каком порядке, как, где и почему. Получилась - КОНФЕТКА."Ваня (в кучерском армячке):
Через какое-то время бригада приезжает с новым заказчиком и просят - "Можно показать заказчику крышу, как МЫ делаем?"
- Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша (в пальто на красной подкладке):
- Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Разговор в вагоне (Николай Некрасов, "Железная дорога")
Это не первоисточники. Первая ссылка на коммерческий сайт одного из производителей сшитого полиэтилена и элементов для него, второй - общеобразовательная википедия. И в этой статье PE-RT стоит на последнем месте среди применяемых материалов: "...Various types of pipes are available specifically for hydronic underfloor heating and cooling systems and are generally made from polyethylene including PEX, PEX-Al-PEX and PERT. ..." Вы дали ссылки на зарубежные сайты в надежде, что никто не прочитает?Хотите ссылаться на зарубежные первоисточники - ссылайтесь на нормативы ЕС.
Да, этот красивый рекламный фокус с горелкой уже все видели. Только какой в нем смысл? Металлопластик тоже не боится перегибов. Если его не перегибать. А залом он и есть залом, сшитый полиэтилен в конструкции горелкой вы тоже не выпрямите.
Передергиваете? Бывает, иногда ничего другого не остается, кроме как обвинить оппонента в выдуманных косяках.
На такие рекламные заявления некомпетентных продавцов я много лет не ведусь. И другим не рекомендую. Расчеты привести могу, но боюсь, Вы в них мало что поймете.
Пол по железобетону - это Ваши выдумка. Кстати, СНиП нормирует не теплопотери, а теплосопротивление. Большая разница. Это во первых. А во вторых - СНиП на ИЖС не распространяется. И индивидуальных домов в соответствии с современными нормами телпосопротивления строятся единицы, у среди давно построенных их и нет практически. И что вы скажете клиенту, который после Вашей работы пожалуется - "У меня холодно дома и окна все обмерзли" - что вы сделали все в соответствии с действующими строительными нормами на теплосопротивление стен и остальное вас не волнует? Кстати, нормы эти распространяются на многоквартирные дома, которые проектируются на инфильтрационную вентиляцию. Вы замерзающему владельцу коттеджа предложите выпилить приточно-вытяжную вентиляцию и жить в сарае, с двумя естественными вытяжками на кухне и в санузле? Шок, просто шок. Запомните, эти нормы на Вас не распространяются. На Вас распространяются нормы достаточной компенсации телпопотерь, а как заказчик решил построить стены и какое у него остекление - это никак не Ваше дело.
Кстати, вот Вам пример - общая площадь дома 400 квадратных метров. Теплосопротивление стен в соответствии с нормами. Но помимо стен - сложная архитектура с эркерами и прочими прибамбасами, большая площадь остекления, бассейн. Общие теплопотери с нагревом приточного воздуха - 65 кВт. Площадь теплого пола - 330 кв. метров, его тепловая мощность - 26, 4 кВт. Вас с Вашим подходом в подвале этого дома и замуруют.
Это уж точно, ни прибавить, ни убавить.
Хотите ссылаться на зарубежные первоисточники - ссылайтесь на нормативы ЕС.Да, этот красивый рекламный фокус с горелкой уже все видели. Только какой в нем смысл? Металлопластик тоже не боится перегибов. Если его не перегибать. А залом он и есть залом, сшитый полиэтилен в конструкции горелкой вы тоже не выпрямите.
Передергиваете? Бывает, иногда ничего другого не остается, кроме как обвинить оппонента в выдуманных косяках.
На такие рекламные заявления некомпетентных продавцов я много лет не ведусь. И другим не рекомендую. Расчеты привести могу, но боюсь, Вы в них мало что поймете.
Пол по железобетону - это Ваши выдумка. Кстати, СНиП нормирует не теплопотери, а теплосопротивление. Большая разница. Это во первых. А во вторых - СНиП на ИЖС не распространяется. И индивидуальных домов в соответствии с современными нормами телпосопротивления строятся единицы, у среди давно построенных их и нет практически. И что вы скажете клиенту, который после Вашей работы пожалуется - "У меня холодно дома и окна все обмерзли" - что вы сделали все в соответствии с действующими строительными нормами на теплосопротивление стен и остальное вас не волнует? Кстати, нормы эти распространяются на многоквартирные дома, которые проектируются на инфильтрационную вентиляцию. Вы замерзающему владельцу коттеджа предложите выпилить приточно-вытяжную вентиляцию и жить в сарае, с двумя естественными вытяжками на кухне и в санузле? Шок, просто шок. Запомните, эти нормы на Вас не распространяются. На Вас распространяются нормы достаточной компенсации телпопотерь, а как заказчик решил построить стены и какое у него остекление - это никак не Ваше дело.
Кстати, вот Вам пример - общая площадь дома 400 квадратных метров. Теплосопротивление стен в соответствии с нормами. Но помимо стен - сложная архитектура с эркерами и прочими прибамбасами, большая площадь остекления, бассейн. Общие теплопотери с нагревом приточного воздуха - 65 кВт. Площадь теплого пола - 330 кв. метров, его тепловая мощность - 26, 4 кВт. Вас с Вашим подходом в подвале этого дома и замуруют.
Это уж точно, ни прибавить, ни убавить.
На слово нам доверять не стоит. Существует актирование скрытых работ, слышали о таком? Про то, что я путаю PERT с PEX - пять выдумываете? Как-то мне непонятно, здесь что, правило ведения диалогов такое - обвинить собеседника в выдуманных косяках, пряча за этим собственную некомпетентность?
От своих слов я не отказываюсь. От Ваших выдумок - да. Во первых, в конструкцию ТП обязательно входит утеплитель. А во вторых, мои слова в посте с вопросом, как должна работать арматура в стяжке, выглядели так - "2.А как должна работать строительная сетка, которую Вы называете арматурой, в стяжке, которая лежит на железобетонной плите и слое экструдированного пенополистирола высокой плотности?" Слова про пенополистирол Вы не заметили? Или не знаете, что это такое?
Ну я так подумал, что Вы продавец PE-RT. Потому что если Вы имеете хоть какое-то отношение к монтажам отопления и вентиляции, это совсем грустно. Для заказчиков.
Ваш знакомый превзошел даже маркетологов утепляющей краски, я смотрю.Аргументация, конечно, у вас железная. Железобетонная, покрытая инфракрасной фольгой вместо утеплителя!
Я Вам одну умную вещь скажу, ИЖС расшифровывается как Индивидуальное Жилое Строительство. А собственник коттеджа и есть частный застройщик. Который имеет полное право выбирать конструктив самостоятельно, не оглядываясь ни на какие СНиПЫ. Захочет - и полностью стеклянный дом сделает. Название фирмы, кстати - Тепломир. И мы делаем реальное отопление и реальные котельные, ПРАВИЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ. А не их подобия, сляпанные на глазок, по буклетам рекламных проспектов, бреду менеджеров и схемам "как у соседа, у которго работает". И не сваливаем свои косяки на заказчиков, прикрываясь абсурдными откаряками, что у них "теплопотери не по СНиП".
Очень опосредованно зависят. Пример - возьмем две комнаты одинаковой площади. Одна в современном многоквартирном доме, построенном по современным нормам, другая в коттедже. Теплосопротивление стен одинаковое. Но в комнате многоквартирного дома площадь стены, выходящей на улицу 4 х 2,7 метра и стандартное окно, а в коттедже - панорамный эркер, сверху перекрытие под неотапливаемым чердаком, снизу перекрытие на колоннах над террасой. Плюс вентиляция. И в такой ситуации, при одинаковом теплосопротивлении ограждающих конструкций, тепловые потери могут отличаться в разы. Странно, что Вы этого не знаете и еще более странно, что даже понять не можете.
"Полное попрание требования СНиП!" звучит-то как! Как заклинание! Которое не работает. А не работает потому, что СНиП, лимитирующего теплопотери в зависимости от квадратуры помещений, не существует. В методиках расчета теплопотерь существует расчет по укрупненным показателям, но и он безконечно далек от продавцовского сколько-то там ватт на квадратный метр площади.
Про остекление - да, на остекление есть СНиП. И что это, по Вашему, означает? Неужели то, что площадь остекления лимитируется, или что теплосопротивление окон должно равняться теплосопротивлению стен?
И Вы тут "гуру" называетесь? Фантастика!
От своих слов я не отказываюсь. От Ваших выдумок - да. Во первых, в конструкцию ТП обязательно входит утеплитель. А во вторых, мои слова в посте с вопросом, как должна работать арматура в стяжке, выглядели так - "2.А как должна работать строительная сетка, которую Вы называете арматурой, в стяжке, которая лежит на железобетонной плите и слое экструдированного пенополистирола высокой плотности?" Слова про пенополистирол Вы не заметили? Или не знаете, что это такое?
Ну я так подумал, что Вы продавец PE-RT. Потому что если Вы имеете хоть какое-то отношение к монтажам отопления и вентиляции, это совсем грустно. Для заказчиков.
Ваш знакомый превзошел даже маркетологов утепляющей краски, я смотрю.
Аргументация, конечно, у вас железная. Железобетонная, покрытая инфракрасной фольгой вместо утеплителя!Я Вам одну умную вещь скажу, ИЖС расшифровывается как Индивидуальное Жилое Строительство. А собственник коттеджа и есть частный застройщик. Который имеет полное право выбирать конструктив самостоятельно, не оглядываясь ни на какие СНиПЫ. Захочет - и полностью стеклянный дом сделает. Название фирмы, кстати - Тепломир. И мы делаем реальное отопление и реальные котельные, ПРАВИЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ. А не их подобия, сляпанные на глазок, по буклетам рекламных проспектов, бреду менеджеров и схемам "как у соседа, у которго работает". И не сваливаем свои косяки на заказчиков, прикрываясь абсурдными откаряками, что у них "теплопотери не по СНиП".
Очень опосредованно зависят. Пример - возьмем две комнаты одинаковой площади. Одна в современном многоквартирном доме, построенном по современным нормам, другая в коттедже. Теплосопротивление стен одинаковое. Но в комнате многоквартирного дома площадь стены, выходящей на улицу 4 х 2,7 метра и стандартное окно, а в коттедже - панорамный эркер, сверху перекрытие под неотапливаемым чердаком, снизу перекрытие на колоннах над террасой. Плюс вентиляция. И в такой ситуации, при одинаковом теплосопротивлении ограждающих конструкций, тепловые потери могут отличаться в разы. Странно, что Вы этого не знаете и еще более странно, что даже понять не можете.
"Полное попрание требования СНиП!" звучит-то как! Как заклинание! Которое не работает. А не работает потому, что СНиП, лимитирующего теплопотери в зависимости от квадратуры помещений, не существует. В методиках расчета теплопотерь существует расчет по укрупненным показателям, но и он безконечно далек от продавцовского сколько-то там ватт на квадратный метр площади.
Про остекление - да, на остекление есть СНиП. И что это, по Вашему, означает? Неужели то, что площадь остекления лимитируется, или что теплосопротивление окон должно равняться теплосопротивлению стен?
И Вы тут "гуру" называетесь? Фантастика!
И Вы тут "гуру" называетесь? Фантастика!Нее, гуру давно отошел в сторонку, дабы копья не ломать) А вообще забавно наблюдать за спором умного человека и пытающегося казаться умным) Только вам это ещё не наскучило, когда каждый новый логичный и обоснованный довод разбивается об одни и те-же заскорузлые беспочвенные утверждения?
Не, не наскучило. Столько заблуждений и маркетинговой лжи в одном флаконе разоблачить полезно для всех, заказчики же тоже читают.
С осени обратил внимание, что творится в интернетах в области сантех-услуг - волосы дыбом встают. И котлы подбирают с ходу, по площади, да еще с расчетом расхода топлива, и бойлеры подбирают на глазок, размером раза этак в полтора больше чем надо. Хвастаются котельными, на вид красивыми, а по сути - с несбалансированными насосами, несбалансированными стояками, несбалансированными диаметрами и т.п.
На другом форуме < п.6 > бродит один сварщик, сильно креативный, "изобретатель" диагонального подключения радиаторов и прочих вензелей из труб, вот с ним бы еще принародно пообщаться, поспрашивать, есть ли у него хоть какое-то понимание гидравлики, что в трубопроводах происходит, как там вода течет?:)
Слово "грамотный" в предложении явно лишнее. Все, я пас, отвечать на Ваши выдумки и передергивания дальше просто лень.
С осени обратил внимание, что творится в интернетах в области сантех-услуг - волосы дыбом встают. И котлы подбирают с ходу, по площади, да еще с расчетом расхода топлива, и бойлеры подбирают на глазок, размером раза этак в полтора больше чем надо. Хвастаются котельными, на вид красивыми, а по сути - с несбалансированными насосами, несбалансированными стояками, несбалансированными диаметрами и т.п.
На другом форуме < п.6 > бродит один сварщик, сильно креативный, "изобретатель" диагонального подключения радиаторов и прочих вензелей из труб, вот с ним бы еще принародно пообщаться, поспрашивать, есть ли у него хоть какое-то понимание гидравлики, что в трубопроводах происходит, как там вода течет?:)
Слово "грамотный" в предложении явно лишнее. Все, я пас, отвечать на Ваши выдумки и передергивания дальше просто лень.
Многие торгуют. Проще позвонить в БИС 077, сразу списком с телефонами и выдадут. п. 3
На всякий случай уточню, мало ли что - в центральные системы отопления трубчатые стальные радиаторы не ставьте. Только в автономку, или в дома с независимыми системами, отсеченными от сетей ИТП.
На всякий случай уточню, мало ли что - в центральные системы отопления трубчатые стальные радиаторы не ставьте. Только в автономку, или в дома с независимыми системами, отсеченными от сетей ИТП.
В нормальных полные, а в ненормальных не полные.Перекрыть тоже не проблема, если не прозевать. И по паспорту радиатора они тоже вроде проходят по параметрам в центральные системы. Но - в паспорте куча требований к теплоносителю. В общем, я сейчас тупо позвонил в Теплоарт, основной дистрибутор Цендера в России, задал прямой вопрос про центральные системы. Редкой мутности получился разговорИ гарантия 2 года. Неее, мы с ними предпочитаем в центральных системах не рисковать.
Перекрыть тоже не проблема, если не прозевать. И по паспорту радиатора они тоже вроде проходят по параметрам в центральные системы. Но - в паспорте куча требований к теплоносителю. В общем, я сейчас тупо позвонил в Теплоарт, основной дистрибутор Цендера в России, задал прямой вопрос про центральные системы. Редкой мутности получился разговорИ гарантия 2 года. Неее, мы с ними предпочитаем в центральных системах не рисковать.Дизайнеры много с чем проекты делают, иногда смотришь и удивляешься, если не сказать грубее. А если вдруг попадется на объекте дизайнер с архитектурным образованием, понимающий в строительных и инженерных конструкциях, то падаешь ему на грудь и плачешь от счастья.
Надо смотреть конкретно, что за дом. Сейчас уже достаточно много вводится новостроек с независимыми схемами отопления, разделенными от общей теплоцентрали через теплообменники в ИТП. Особенно прошедшей зимой, много вводимых домов видел с независимыми системами. В таких квартирах можно ставить любые радиаторы.
А цендер конечно красавец, и малая теплоотдача секции - это не минус, а плюс, если не сильно обращать внимание на экономику. Длинный радиатор смотрится гораздо эстетичнее, да и ширина окна больше перекрывается.
Надо смотреть конкретно, что за дом. Сейчас уже достаточно много вводится новостроек с независимыми схемами отопления, разделенными от общей теплоцентрали через теплообменники в ИТП. Особенно прошедшей зимой, много вводимых домов видел с независимыми системами. В таких квартирах можно ставить любые радиаторы.
А цендер конечно красавец, и малая теплоотдача секции - это не минус, а плюс, если не сильно обращать внимание на экономику. Длинный радиатор смотрится гораздо эстетичнее, да и ширина окна больше перекрывается.
После работы, вечерами, иногда интересно почитать посты некоторых продаванов, возомнивших себя гуру в инженерной сантехнике, а на самом деле имеющих в активе один-два объекта, и то, сомнительного индивидуального авторства. ИМХО- всё участие сводилось в принеси-подай, подвинь котёл и т.д. К слову, в ответ на Не буду углубляться в детали, а остановлюсь лишь на паре моментов, резанувших мой беглый взгляд: разъёмные полипропиленовые муфты столь ненадёжны, что при перепадах температуры начинают бежать в течении года, а кривость монтажа медных труб не выдерживает никакой критики Как говорил Туполев: "Некрасивый самолёт не полетит. "©
И, мой юный друг, ваша идиосинкразия на адекватные ответы людей, досканально знающих тему, вызывает лишь ироничную усмешку профи, снисходительно смотрящих сверху вниз на дитё, в следствии своего возраста не способного оценить всю полноту знаний столь ёмкой науки как теплофизика и гидравлика А Ваша претензия на инженера-проектировщика? да полнейшая чушь, мне, по роду своей проф. деятельности, довелось пересмотреть множество проектов, среди которых были и абсолютно бездарные, нужно покопаться в архивах, возможно среди них как раз и стоИт ваша подпись
Ну и на последок, Ваш крайний пост убил на повал
, я про вот этот:
Мой друг, наша разница в том, что я, в отличии о Вас, не только знаю теорию, но и постоянно практикуюсь, и чтобы не затронуть ваше болезненное самолюбие, перенаправлю к изучению СНиП 2.04.01-85, п.18.2 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ".
Так что не стоит напрягать свой афедрон, так как все усилия приведут лишь к цугцвангу
P.s. Быстрее всех эволюционируют сантехники.
Каждый приходящий сантехник умнее предыдущего.
Практически всегда звучит фраза "Какой ***** вам это делал?"
К слову, в ответ на ...Ну, вот например. Котельная фабрики фасовки масла. ... Пойдет?мною был дан отрицательный ответ, с просьбой выложить фото котельной именно того дома, где и был раскатан ТП, однако по причинам, от меня не зависящим, вопрос канул в лету! Ну да ладно, мне же не трудно заглянуть в личку к вопрошавшему и пройти далее по ссылке на сайт...(да я и не удивился!)... продавана сантехоборудования, с некоторой претензией на монтажные работы с двумя фотографиями
Не буду углубляться в детали, а остановлюсь лишь на паре моментов, резанувших мой беглый взгляд: разъёмные полипропиленовые муфты столь ненадёжны, что при перепадах температуры начинают бежать в течении года, а кривость монтажа медных труб не выдерживает никакой критики Как говорил Туполев: "Некрасивый самолёт не полетит. "©И, мой юный друг, ваша идиосинкразия на адекватные ответы людей, досканально знающих тему, вызывает лишь ироничную усмешку профи, снисходительно смотрящих сверху вниз на дитё, в следствии своего возраста не способного оценить всю полноту знаний столь ёмкой науки как теплофизика и гидравлика
А Ваша претензия на инженера-проектировщика? да полнейшая чушь, мне, по роду своей проф. деятельности, довелось пересмотреть множество проектов, среди которых были и абсолютно бездарные, нужно покопаться в архивах, возможно среди них как раз и стоИт ваша подписьНу и на последок, Ваш крайний пост убил на повал
, я про вот этот:Мой друг, наша разница в том, что я, в отличии о Вас, не только знаю теорию, но и постоянно практикуюсь, и чтобы не затронуть ваше болезненное самолюбие, перенаправлю к изучению СНиП 2.04.01-85, п.18.2 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ".
Так что не стоит напрягать свой афедрон, так как все усилия приведут лишь к цугцвангу
P.s. Быстрее всех эволюционируют сантехники.
Каждый приходящий сантехник умнее предыдущего.
Практически всегда звучит фраза "Какой ***** вам это делал?"
Ну и пока теоретики от продаж сантехнки философствуют, мы работаемВот и сейчас закончили монтаж отопления и водоснабженеия с обвязкой твёрдотопливного котла , монтажем бойлера косвенного нагрева, 15 радиаторов, электрокотла, системы водоочистки и т.д. в г. Обь по ул Светлая (Геодезия).
Вот и сейчас закончили монтаж отопления и водоснабженеия с обвязкой твёрдотопливного котла , монтажем бойлера косвенного нагрева, 15 радиаторов, электрокотла, системы водоочистки и т.д. в г. Обь по ул Светлая (Геодезия).
Извиняюсь, как-то я эту просьбу пропустил. Через полторы две недели закончим, будет.
Бывает. При злоупотреблении китаем. Или при общей криворукости. Что уж говорить, попадаются монтажники, у которых и медные конусные американки текут.
Мой юный друг, там где вы учились - я преподавал. В частности, вот эту байку, которой вы пользуетесь на предыдущей странице, впаривая котел Olympia : "...Для справки: расход солярки на этой мощности -2,8 литра в час, учитывая, что греть он будет не постоянно, а в цикле, т.е. примерно 12 часов..." - придумал я, в 1996 году, для методички менеджеров по продажам котлов Olympia. Кстати, описание этих котлов на русском языке, которое до сих пор гуляет по каталогам Olympia, писал тоже я, тогда же. Пользуйтесь.
Не знаю, про каких профи вы говорите, и какое дите имеете ввиду, потому что с теплофизикой у вас полный швах. Продолжая про тот же эпизод с впариванием котла Olympia, где вы "виртуозно" подбираете котел на дом, не зная о доме ничего, кроме площади помещений и того, что у него стены из бруса двадцатки. А гидравлику мы с вами еще обсудим, это я обещаю.
<п7.> удалено.
А про гидравлику, как я и обещал, мы поговорим завтра. Чтобы не мелочиться, по вашей модной 3д картинке. Тезис - это не современная автоматическая котельная, а колхоз с накрашенными губами.
Предварительно, темы для обсуждения:
1. Скорости потоков, объемный расход теплоносителя в трубопроводах котельной и стояках, подбор диаметров трубопроводов.
2. Работа последовательно установленных насосов и их взаимодействие.
3. Динамическая балансировка веток в системах с переменным расходом теплоносителя.
4. Рабочая точка насоса без частотного регулирования в системе с переменными гидравлическими характеристиками сети.
5. Правила установки насосов.
6. Рекомендации по установке автовоздушников.
Бывает. При злоупотреблении китаем. Или при общей криворукости. Что уж говорить, попадаются монтажники, у которых и медные конусные американки текут.
, а кривость монтажа медных труб не выдерживает никакой критикиА можно с конкретными примерами? Или это просто очередной вброс, наподобие предыдущего вашего про пережженную медную трубу?
Мой юный друг, там где вы учились - я преподавал. В частности, вот эту байку, которой вы пользуетесь на предыдущей странице, впаривая котел Olympia : "...Для справки: расход солярки на этой мощности -2,8 литра в час, учитывая, что греть он будет не постоянно, а в цикле, т.е. примерно 12 часов..." - придумал я, в 1996 году, для методички менеджеров по продажам котлов Olympia. Кстати, описание этих котлов на русском языке, которое до сих пор гуляет по каталогам Olympia, писал тоже я, тогда же. Пользуйтесь.
Не знаю, про каких профи вы говорите, и какое дите имеете ввиду, потому что с теплофизикой у вас полный швах. Продолжая про тот же эпизод с впариванием котла Olympia, где вы "виртуозно" подбираете котел на дом, не зная о доме ничего, кроме площади помещений и того, что у него стены из бруса двадцатки. А гидравлику мы с вами еще обсудим, это я обещаю.
Ну и на последок, Ваш крайний пост убил на повалАа, вот куда делся мой вопрос, который я задавал совсем в другом месте. <п.8> удалено. За подобные предположения в следующий раз последуют санкции Можно уточнить, какое отношение он имеет к внутренней канализации зданий? Вы все по аналогии делаете, притягивая за уши СНиПы, не имеющие к предмету никакого отношения? Вопрос был к плиточникам, по поводу наклонной поверхности пола. Вы считаете, что я для этого должен воспользоваться нормами уклонов трубопроводов?! И какой тогда диаметр примем для этого пола, шириной полтора метра и длиной три? Или это лоток? Какую высоту лотка и процент заполнения по высоте возьмем? И почему вообще, для уклонов поверхностей, отводящих по сути чистую воду, я должен пользоваться нормами трубопроводов, отводящих стоки, способные образовывать жировые отложения, или несущие, скажем так, полутвердые фракции? А пол вокруг бассейна в сторону водоотводов вы строителям не посоветуете наклонить на 2%, воспользовавшись снипом на внутренний водопровод и канализацию ?! Чтобы заказчики весело катались по нему и расшибали себе головы?! Да, к таким советам и заявлениям у меня действительно идеосинкразия.
Мой друг, наша разница в том, что я, в отличии о Вас, не только знаю теорию, но и постоянно практикуюсь, и чтобы не затронуть ваше болезненное самолюбие, перенаправлю к изучению СНиП 2.04.01-85, п.18.2 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ".
<п7.> удалено.
А про гидравлику, как я и обещал, мы поговорим завтра. Чтобы не мелочиться, по вашей модной 3д картинке. Тезис - это не современная автоматическая котельная, а колхоз с накрашенными губами.
Предварительно, темы для обсуждения:
1. Скорости потоков, объемный расход теплоносителя в трубопроводах котельной и стояках, подбор диаметров трубопроводов.
2. Работа последовательно установленных насосов и их взаимодействие.
3. Динамическая балансировка веток в системах с переменным расходом теплоносителя.
4. Рабочая точка насоса без частотного регулирования в системе с переменными гидравлическими характеристиками сети.
5. Правила установки насосов.
6. Рекомендации по установке автовоздушников.
Было бы можно, если бы "кто-то" не убрал с сайта фото котеленки с настенником в медной обвязке
Странно, а как другие то паяют и паяют
НЭТИ? Профессор Борисов? Теплофизика? Снимаю шляпу и приношу свои глубочайшие извинения, уважаемый. Просто не узнал за Вашим старческим брюзжанием, перемешанном с юношенским максимализмом, того жизнерадостного мужчину. Ещё раз простите своего нерадивого студента
То, что Вы постоянно что то придумываете и выдумываете, как ни странно, меня нисколько не удивило
Будьте так любезны говорить исключительно за себя. Лично я с Вами что либо обсуждать более не намерен: во первых, мне не нравится Ваш тон, во вторых- я никогда не претендовал на проектирование. К слову отопление, в т.ч. и эта котельная была спроектирована и укомплектована заказчиком и вашим коллегой за полгода до нашего прихода на монтаж, мною же были внесены лишь некоторые изменения, как то замена стальных труб на обвязке котла на медные, а так же изменена стояковая схема с верхними розливами на поэтажную попутную двухтрубку.
Так что опять мимо- обсудите лучше это со своими коллегами, да с их заказчиками
На сим надеюсь, что наше общение на том и закончится.
Странно, а как другие то паяют и паяют
НЭТИ? Профессор Борисов? Теплофизика? Снимаю шляпу и приношу свои глубочайшие извинения, уважаемый. Просто не узнал за Вашим старческим брюзжанием, перемешанном с юношенским максимализмом, того жизнерадостного мужчину. Ещё раз простите своего нерадивого студента
То, что Вы постоянно что то придумываете и выдумываете, как ни странно, меня нисколько не удивило
Будьте так любезны говорить исключительно за себя. Лично я с Вами что либо обсуждать более не намерен: во первых, мне не нравится Ваш тон, во вторых- я никогда не претендовал на проектирование. К слову отопление, в т.ч. и эта котельная была спроектирована и укомплектована заказчиком и вашим коллегой за полгода до нашего прихода на монтаж, мною же были внесены лишь некоторые изменения, как то замена стальных труб на обвязке котла на медные, а так же изменена стояковая схема с верхними розливами на поэтажную попутную двухтрубку.
Так что опять мимо- обсудите лучше это со своими коллегами, да с их заказчиками
На сим надеюсь, что наше общение на том и закончится.
Проектанты, к коим Вы себя пытаетесь причислить, обычно пользуются нормативными документами, и мне очень жаль, что приходится в очередной раз тыкать Вас носом, как недоучку-школяра.
СП 30.13330.2012
СВОД ПРАВИЛ
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНИП 2.04.01-85*
"8.4.4. Уклон пола в общественных душевых помещениях следует принимать 0,01 - 0,02 в сторону лотка или трапа..."
Это всё слова, Гедеван Иванович, а где же доказательства?" (к/ф "Кин-дза-дза")
К слову, купите нормальные бокорезы, например, Книпекс, щёлкают на ура не только пластиковые стяжки но и рояльную струну до 2,5мм. Ах, да, Вы же не сами работаете, а только контролируете
Ну-ну, жду с нетерпением ("где тут попкорн?)
СП 30.13330.2012
СВОД ПРАВИЛ
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНИП 2.04.01-85*
"8.4.4. Уклон пола в общественных душевых помещениях следует принимать 0,01 - 0,02 в сторону лотка или трапа..."
Это всё слова, Гедеван Иванович, а где же доказательства?" (к/ф "Кин-дза-дза")
К слову, купите нормальные бокорезы, например, Книпекс, щёлкают на ура не только пластиковые стяжки но и рояльную струну до 2,5мм. Ах, да, Вы же не сами работаете, а только контролируете
Ну-ну, жду с нетерпением ("где тут попкорн?)
Понятно. Значит, продолжаем беседу.
У вас вранье уже в систему входит. То пережженная труба, то удаление фотографий на сайте. Обвязка настенника у нас на сайте представленна в единственном, простеньком примере, висит на своем месте, в верхней части страницы. Все больше и больше удивляюсь, что за манеры?
Чтобы нравился тон, которым общаются с вами, необходимо контролировать тон, которым вы общаетесь с людьми. На что вы расчитывали, после продаванов, детей, тыканий носом и прочих афедронов? Что посеешь, то и пожнешь.
Да без проблем. Будем считать, что от схемы элементов обвязки и функционала котельной отмазались. Избавлюсь от лишней писанины и закрою глаза на изменение схемы разводки, при которой надо было пересчитывать гидравлику, слив грязевика, направленный на контактную коробку насоса, установку воздушников и т.п. А вообще, как-то уже начинаю привыкать. Косячная подложка под теплый пол - Ой, это заказчик сам. Косячная гидравлическая схема котельной - Ой, это опять заказчик с поставщиками и проектировщиками. Такие слова слышно регулярно, монтажники валят на заказчиков, автоматчики на монтажников, вентиляционщики на тех и других... Наверное все таки должен за все отвечать один человек, ага? Который и систему расчитает, и диаметры трубопроводов не на глаз возьмет, и элементную схему подберет под нужный функционал и автоматизацию, и монтаж организует и проконтролирует, про свободный отвод от коллектора для теплообменника приточки не забудет, и минимальное сечение приточки в котельную из расчета сжигаемого котлами воздуха заказчику выдаст, с требованием этот приток организовать. А то и вентиляцию заодно сделает, раздел-то один, ОВ. И не станет отмазываться, перекладывая на смежников. Ну да о чем это я. Так не принято. Принято котел подбирать по квадратным метрам и расход солярки считать "из цикла".
Да, обещаное фото коллектора. К сожалению, сфотографированно уже в процессе покраски, не имею привычки все запечатлевать подробно для интернет-отчетов.
У вас вранье уже в систему входит. То пережженная труба, то удаление фотографий на сайте. Обвязка настенника у нас на сайте представленна в единственном, простеньком примере, висит на своем месте, в верхней части страницы. Все больше и больше удивляюсь, что за манеры?
Странно, а как другие то паяют и паяютТак и паяют. На фото зачищеные и чуть ли не полированные трубы. Причем чернота так и не счистилась полностью, ее прекрасно видно в неудобных для чистки местах. Кстати, а почему ссылка на чужую работу? Своих фото нет, с твердой пайкой? Ну так взяли бы кусок трубы, припой, горелочку и продемонстрировали образцовое соединение? Я свою лично работу в твердой пайке легко могу показать, это котельные мне паять недосуг и скучно, а что-нибудь более сложное в свободное время - пожалуйста. Повешу фото в конце страницы, прошлым летом паял солнечный коллектор, твердой пайкой, с отбортовкой и вытяжкой отводов под трубки коллектора. Делался опытный образец, считал себестоимость, трудозатраты, эффективность, для оценки возможности производства.
Чтобы нравился тон, которым общаются с вами, необходимо контролировать тон, которым вы общаетесь с людьми. На что вы расчитывали, после продаванов, детей, тыканий носом и прочих афедронов? Что посеешь, то и пожнешь.
Да без проблем. Будем считать, что от схемы элементов обвязки и функционала котельной отмазались. Избавлюсь от лишней писанины и закрою глаза на изменение схемы разводки, при которой надо было пересчитывать гидравлику, слив грязевика, направленный на контактную коробку насоса, установку воздушников и т.п. А вообще, как-то уже начинаю привыкать. Косячная подложка под теплый пол - Ой, это заказчик сам. Косячная гидравлическая схема котельной - Ой, это опять заказчик с поставщиками и проектировщиками. Такие слова слышно регулярно, монтажники валят на заказчиков, автоматчики на монтажников, вентиляционщики на тех и других... Наверное все таки должен за все отвечать один человек, ага? Который и систему расчитает, и диаметры трубопроводов не на глаз возьмет, и элементную схему подберет под нужный функционал и автоматизацию, и монтаж организует и проконтролирует, про свободный отвод от коллектора для теплообменника приточки не забудет, и минимальное сечение приточки в котельную из расчета сжигаемого котлами воздуха заказчику выдаст, с требованием этот приток организовать. А то и вентиляцию заодно сделает, раздел-то один, ОВ. И не станет отмазываться, перекладывая на смежников. Ну да о чем это я. Так не принято. Принято котел подбирать по квадратным метрам и расход солярки считать "из цикла".
Да, обещаное фото коллектора. К сожалению, сфотографированно уже в процессе покраски, не имею привычки все запечатлевать подробно для интернет-отчетов.
