Способы обмана соискателей
Хочешь сказать, что ты платишь своим работникам столько, сколько стоит их труд? 
И чем ты занимаешся таким, что про конкурентов даже и не думаешь?
И чем ты занимаешся таким, что про конкурентов даже и не думаешь?
Хороший пример вырывания фраз из контекста. Смысел пропал напрочь.
Плачу столько сколько он стоит. Как говорится, на рынке 2 дурака (в том числе и на рынке труда) один покупает, другой продает. Сделка считается удачной, если оба дурака довольны результатом.
Занимаюсь я внутрисалонной рекламой. Той самой, которую Вы каждый день видите в автобусах.
Про конкурентов, конечно же думаю. Без них было бы слишком скучно. Да и не рассматриваю я их еще как конкурентов. Скорее уж партнеры по развитию рекламного направления... нам то еще только три года исполнилось... а все остальные пришли позьже!
Плачу столько сколько он стоит. Как говорится, на рынке 2 дурака (в том числе и на рынке труда) один покупает, другой продает. Сделка считается удачной, если оба дурака довольны результатом.
Занимаюсь я внутрисалонной рекламой. Той самой, которую Вы каждый день видите в автобусах.
Про конкурентов, конечно же думаю. Без них было бы слишком скучно. Да и не рассматриваю я их еще как конкурентов. Скорее уж партнеры по развитию рекламного направления... нам то еще только три года исполнилось... а все остальные пришли позьже!
К выше сказанному. Сколько не плати русскому ,будет мало даже если ничего делать не надо И наоборот сколько не работай все равно в полной мере не оплатят, 2 точки зрения: работтодателя и рабочего.
А по поводу конкуренции , то я занимаюсь производством мягкой мебели , знаю всех конкурентов ,мы встречаемся общаемя , интересуемся кто и как работает иногда даж заказы отдаем друг другу когда аврал. Так что конкуренция это не всегда строгание козней друг другу.
А по поводу конкуренции , то я занимаюсь производством мягкой мебели , знаю всех конкурентов ,мы встречаемся общаемя , интересуемся кто и как работает иногда даж заказы отдаем друг другу когда аврал. Так что конкуренция это не всегда строгание козней друг другу.
Да нет. Я заострил внимание именно на те фразы, которые счел нужным.
В том-то и дело, что нет. Ты платишь работникам не столько, сколько они СТОЯТ, а какова их ЦЕНА на рынке труда. С небольшими вариациями. А иначе у тебя там настоящий коммунизм просто-напросто.
В том-то и дело, что нет. Ты платишь работникам не столько, сколько они СТОЯТ, а какова их ЦЕНА на рынке труда. С небольшими вариациями. А иначе у тебя там настоящий коммунизм просто-напросто.
В том-то и дело, что нет. Ты платишь работникам не столько, сколько они СТОЯТ, а какова их ЦЕНА на рынке труда. С небольшими вариациями. А иначе у тебя там настоящий коммунизм просто-напросто.Вот! Абсолютно с Вами согласен! Сейчас действительно приходится платить работникам (в подавляющем большинстве случаев) не столько, сколько они стоят, а какова их цена на рынке. А как бы хотелось многим платить столько, сколько они стоят!!! Существенная экономия на ФОТе.
Никогда не задумывались, почему в Москве на мебельные производства привозят гастарбайтеров-поляков? ;-) Дешевле, квалифицированнее и РАБОТАЮТ, что самое поразительное. А так заработная плата на таких производствах в России сопоставима с заработной платой в Северной Италии. Жаль только квалификация и производительность не как там.
Да нет. Я заострил внимание именно на те фразы, которые счел нужным.
И смысл при этом пропал напрочь.Более того, далее Вы сами строите предположение и сами же его критикуете, но уже как якобы мое:
Ты платишь работникам не столько, сколько они СТОЯТ
Жизнь человека бесценна. Не могу я СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ!
А теперь еще раз:
Есть труд - и есть ЕГО стоимость. На рынке ДВА дурака: один покупает, другой продает. На рынке труда - также.... (далее по тексту пред. поста).
Это савсем не то, на что Вы заменили мой пост.Я плачу столько, сколько стоит тот ТРУД, который выполняет сотрудник. При этом стараюсь, чтобы ОБА дурака остались ДОВОЛЬНЫ сделкой. Вот и все. Никакого криминала нет.
Сам человек НЕ СТОИТ НИ СКОЛЬКО, потому что жизнь БЕСЦЕННА. Стоимость можно указать только для того, что имеет ОГРАНИЧЕННУЮ величину.
И смысл при этом пропал напрочь.
Более того, далее Вы сами строите предположение и сами же его критикуете, но уже как якобы мое:Ты платишь работникам не столько, сколько они СТОЯТ
Жизнь человека бесценна. Не могу я СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ!
А теперь еще раз:
Есть труд - и есть ЕГО стоимость. На рынке ДВА дурака: один покупает, другой продает. На рынке труда - также.... (далее по тексту пред. поста).
Это савсем не то, на что Вы заменили мой пост.
Я плачу столько, сколько стоит тот ТРУД, который выполняет сотрудник. При этом стараюсь, чтобы ОБА дурака остались ДОВОЛЬНЫ сделкой. Вот и все. Никакого криминала нет.Сам человек НЕ СТОИТ НИ СКОЛЬКО, потому что жизнь БЕСЦЕННА. Стоимость можно указать только для того, что имеет ОГРАНИЧЕННУЮ величину.
Все, попер махровый национализм.....
Йаду афтору....
А если то теме то конечно з/п определяет ТОЛЬКО рынок труда. Даже если человек ничего не делает, но что стоит на рынке то платить придется если конечно такой человек работодателю нужен....
Йаду афтору....
А если то теме то конечно з/п определяет ТОЛЬКО рынок труда. Даже если человек ничего не делает, но что стоит на рынке то платить придется если конечно такой человек работодателю нужен....
Смысл, который вкладывали Вы. Однако каждое предложение есть все-таки законченная мысль, поэтому отдельные фразы могут нести свой собственный смысл, отличный от смысла самого текста.
Лады. Будем формулировать четче. Говоря "стоимость работника", МЫ подразумевали именно стоимость ТРУДА работника.Как ни странно.
Платить столько, сколько стоит человек, вы действительно не можете. Однако вопрос - сколько СТОИТ труд работника, и как эта стоимость определяется? Подчеркиваю еще раз - МЫ спрашиваем именно о СТОИМОСТИ его труда, уж коль вы употребили именно это слово. Повторять про дураков два раза все же явно не стоило - мы подчеркивали совсем не это, и ничего нового вы не сказали.
Лады. Будем формулировать четче. Говоря "стоимость работника", МЫ подразумевали именно стоимость ТРУДА работника.
Как ни странно.Платить столько, сколько стоит человек, вы действительно не можете. Однако вопрос - сколько СТОИТ труд работника, и как эта стоимость определяется? Подчеркиваю еще раз - МЫ спрашиваем именно о СТОИМОСТИ его труда, уж коль вы употребили именно это слово. Повторять про дураков два раза все же явно не стоило - мы подчеркивали совсем не это, и ничего нового вы не сказали.
Вот. Это уже другой разговор.
Т.е. мы согласились, что всякий труд имеет СВОЮ СТОИМОСТЬ. Напомню, что СТОИМОСТЬ в экономике расчитывается как сумма ЗАТРАТ. Как я считаю стоимость труда - ну это моё дело. Как будете считать Вы - Ваше. Мы же не собираемся здесь разбирать какой-нибудь экономический учебник.
Есть, конечно же еще и его ЦЕНА, которая не совпадает со стоимостью. Так вот цена - это рынок труда. Я могу платить столько-то, Вы хотите получать столько-то. На чем сошлись - это и есть ЦЕНА.
А я плачу по стоимости. Как оно считается? Ну как-то... методика придумывалась еще в славных 80-х.
Т.е. мы согласились, что всякий труд имеет СВОЮ СТОИМОСТЬ. Напомню, что СТОИМОСТЬ в экономике расчитывается как сумма ЗАТРАТ. Как я считаю стоимость труда - ну это моё дело. Как будете считать Вы - Ваше. Мы же не собираемся здесь разбирать какой-нибудь экономический учебник.
Есть, конечно же еще и его ЦЕНА, которая не совпадает со стоимостью. Так вот цена - это рынок труда. Я могу платить столько-то, Вы хотите получать столько-то. На чем сошлись - это и есть ЦЕНА.
А я плачу по стоимости. Как оно считается? Ну как-то... методика придумывалась еще в славных 80-х.
Т.е. мы согласились, что всякий труд имеет СВОЮ СТОИМОСТЬ. Напомню, что СТОИМОСТЬ в экономике расчитывается как сумма ЗАТРАТ.[.цитата]
Верно. Вот только просто подсчитать сумму затрат в том случае, если это производство товара или оказание услуги. Затраты человека на его труд - потраченную биохимическую энергию, износ нервных клеток, мускулов, глаз, отрастание геморроя - еще никто подсчитать не смог.
Как оно считается? Ну как-то... методика придумывалась еще в славных 80-х.Хм.... Нам неизвестна эта методика. Как вы платите своим работникам - это дело вас и их. Но нам все же очень интересно - с одной стороны, что там придумали в 80х, с другой - как же все-таки это происходит у вас. Думаю, что даже в случае коммерческой тайны подробно раскрыть принцип начисления заработка работникам (без указания цифр) - не будет ее разглашением.
Что касаемо практического смысла всего этого спора - смысл вот в чем. Работникам при капитализме всегда платаят исходя из их цены на рынке труда. Для оценки затрат работника вообще мало подходит понятие "стоимость". Гораздо больше смысла несет слово "доходность". Означает же оно вот что. Это - разница в прибыли компании до того, как они приняли данного работника, и после этого. Другими словами - это сумма, которую заработал данный человек на данном месте. Она всегда держится работодателем в секрете.
Ну а любой собственник, заявляющий, что платит свои работникам "столько, сколько они стоят" - лжец, до тех пор, пока не озвучит хотя бы косвенную методику оценки этой самой стоимости.
Затраты человека на его труд - потраченную биохимическую энергию, износ нервных клеток, мускулов, глаз, отрастание геморроя - еще никто подсчитать не смог.
А как же цельные годы, потраченные великими (не побоюсь этого слова!) учеными в целых институтах труда? (Вот же загнул!)А ка же такая наука как НОТ? всё - БСК?
Хм.... Нам неизвестна эта методика.
Вам много чего еще не известно. Это никак не означает, что этого не бывает... учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Юй.
Но нам все же очень интересно - с одной стороны, что там придумали в 80х, с другой - как же все-таки это происходит у вас.
Я, вроде, за Ваше обучение даже не брался... а тем более на общественных началах...
Ну а любой собственник, заявляющий, что платит свои работникам "столько, сколько они стоят" - лжец
Ну а как Вам такая фраза: "Каждый человек живет ту жизнь, которую хочет" или "Каждый получает столько - сколько оно стоит" ?
А ваще, напомню из чего все пошло:
Ваш пост:
Спор этот, на мой взгляд, решается просто. Не факт, что я распоряжусь этими 48 или там сколькими процентами хуже, чем наше государство. При заключении договора я не вижу особых сложностей при выборе - в черную или в белую. Но тут есть вот какой момент - [цвет:red] очень многие работодатели, выплачивая деньги в черную, просто дотягивают зряплату до уровня своих конкурентов , которые все делают по закону. Работник узнает это обычно тогда, когда получает письмо из пенсионного фогнда. Вот это уже - мошенничество. [/цвет]
Ваша ложь выделена мною. Ложь, потому что Вы не в состоянии знать про "очень многих".
Мой ответ:
Не ко мне ответ. [цвет:red] Многие - это все равно что никто. Я вот даже не знаю размеров зряплаты у конкурентов. Да, собственно и ни конкурентов, ни результатов их работы, не очень часто вижу... Есть труд - есть его стоимость... фсё. Не нравится - хоть к конкурентам... пусть они "помучаются" Своих забот хватает. Например, как сделать нашу работу красивее, лучше... как определить эту самую "читаемость" и т.д. [/цвет]
Выделено также мною. Собственно к чему Вы и прицепились.
Уж не знаю сколько Вас, но обращение о себе во множественном числе - несколько отдает шизофренией... уж звиняйте.
А как же цельные годы, потраченные великими (не побоюсь этого слова!) учеными в целых институтах труда? (Вот же загнул!)
А ка же такая наука как НОТ? всё - БСК?Хм.... Нам неизвестна эта методика.
Вам много чего еще не известно. Это никак не означает, что этого не бывает... учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Юй.
Но нам все же очень интересно - с одной стороны, что там придумали в 80х, с другой - как же все-таки это происходит у вас.
Я, вроде, за Ваше обучение даже не брался... а тем более на общественных началах...
Ну а любой собственник, заявляющий, что платит свои работникам "столько, сколько они стоят" - лжец
Ну а как Вам такая фраза: "Каждый человек живет ту жизнь, которую хочет" или "Каждый получает столько - сколько оно стоит" ?
А ваще, напомню из чего все пошло:
Ваш пост:
Спор этот, на мой взгляд, решается просто. Не факт, что я распоряжусь этими 48 или там сколькими процентами хуже, чем наше государство. При заключении договора я не вижу особых сложностей при выборе - в черную или в белую. Но тут есть вот какой момент - [цвет:red] очень многие работодатели, выплачивая деньги в черную, просто дотягивают зряплату до уровня своих конкурентов , которые все делают по закону. Работник узнает это обычно тогда, когда получает письмо из пенсионного фогнда. Вот это уже - мошенничество. [/цвет]
Ваша ложь выделена мною. Ложь, потому что Вы не в состоянии знать про "очень многих".
Мой ответ:
Не ко мне ответ. [цвет:red] Многие - это все равно что никто. Я вот даже не знаю размеров зряплаты у конкурентов. Да, собственно и ни конкурентов, ни результатов их работы, не очень часто вижу... Есть труд - есть его стоимость... фсё. Не нравится - хоть к конкурентам... пусть они "помучаются" Своих забот хватает. Например, как сделать нашу работу красивее, лучше... как определить эту самую "читаемость" и т.д. [/цвет]
Выделено также мною. Собственно к чему Вы и прицепились.
Уж не знаю сколько Вас, но обращение о себе во множественном числе - несколько отдает шизофренией... уж звиняйте.
Нет у труда стоимости, читайте дедушку Маркса
А вообще как-то стремно осозновать себя товаром "рабочая сила"
А вообще как-то стремно осозновать себя товаром "рабочая сила"
Да ладно, Вам. Дедушку Маркса сдавал в своё время в обязательном порядке. Читайте его же только внимательнее. Там много интересного. А еще можно Троцкого с его "трудовыми армиями" - занимательное чтиво - то еще.
А осознавать себя "электоратом", "потребителем", "Целевой Аудиторией", "Живой силой противника" - приятнее?
А осознавать себя "электоратом", "потребителем", "Целевой Аудиторией", "Живой силой противника" - приятнее?
Нет, ну согласитесь, неприятно же осозновать себя товаром! (Вы как я понимаю им не являетесь:))
Жил я себе, ни на что не жаловался, а тут узнал, что я оказывается товар, да еще и потребление которого приносит кому-то прибыль! Понимаю, что так оно и должно быть, иначе быть не может (пример с советским союзом), но что-то во мне упорно этому возмущается.
А к словам "электорат" и "потребитель" отношусь вполне нормально: все мы потребители и всегда кого-то выбираем (только бестолку).
Выходит, путь к моему душевному спокойствию - либо смириться со статусом товара и развиваться, либо пробраться в касту хозяинов-капиталистов. Главное - выбор есть!
Жил я себе, ни на что не жаловался, а тут узнал, что я оказывается товар, да еще и потребление которого приносит кому-то прибыль! Понимаю, что так оно и должно быть, иначе быть не может (пример с советским союзом), но что-то во мне упорно этому возмущается.
А к словам "электорат" и "потребитель" отношусь вполне нормально: все мы потребители и всегда кого-то выбираем (только бестолку
).Выходит, путь к моему душевному спокойствию - либо смириться со статусом товара и развиваться, либо пробраться в касту хозяинов-капиталистов. Главное - выбор есть!
У классиков все-таки не товар, хотя и это слово тоже используется. Правильнее "ресурс" или "рабочая сила".
А выбор есть всегда. И не только такой. Вчера показали неплохой фильм про Тарковского... там вот правильно заметили, что люди талантливые почему-то часто разговаривают "на равных" в том числе и с высоким начальством...У классиков все-таки не товар
а прибавочная стоимость.
а прибавочная стоимость.
Бывает что и убавочная стоимость. Иногда сильно убавочная.
очень хочу разрушить Ваши иллюзии, ситуации с "киданием" не выдумка, а объективная реальность, последнее место работы так и сменила, причем крупная компания, очень известная, название на напишу, ибо не поверите тогда. Но тем не менее эта крупная компания воспользовалась людьми, не выполнив своих обещаний по з/п, по официцальному трудоустройству, хоть каким-либо гарантиям. после двух месяцев работы 7 "новобранцев", причем 4 из них с опытом, хорошие спецы, покинули компанию по собственному огромному желанию. И я лично мелочно радуюсь, что проект, над которым мы все работали с хрипом помирает, очень надеюсь, что его смерть, а значит потеря б-о-о-о-льших вложений научит этого работодателя ответственно относиться к своим обещаниям. 
Ну какие иллюзии Вы хотите "разрушить"? Ваша ситуация к этой теме ну никакого отношения не имеет. Здесь рассматривались вопросы "кидалова" при ПРИЕМЕ на работу! А Вы отработали Н-месяцев... Это, практически, вся остальная часть раздела работа.
Вот кидалово, при приеме на работу в американческой фирме мультимиллионера Р. Гордона, меня в свое время очень позабавило. А история такова:
Нами был сделан запрос по статистике ожиданий игроманов в штатах по дизайну компьютерных игр. Т.е. типа пока пишется, что-то новое - что хотят америкосы увидеть... Так вот очень большой отчет пришел к нам всего через неделю, который был собран совершенно бесплатно! Был объявлен конкурс на вакансии программистов-тестеров игрушек и каждому в анкете был задан (среди прочих) вопрос о будущем компьютерных игр... Фсё. Потом всем пришедшим было объявлено, что проект не одобрило начальство выше...
Но даже такой подход к делу - не считаю "кидаловом" при приеме. Это всего лишь пример как можно сделать работу не заплатив не копейки. На то он и мультимиллионер. Уважаю.
Вот кидалово, при приеме на работу в американческой фирме мультимиллионера Р. Гордона, меня в свое время очень позабавило. А история такова:
Нами был сделан запрос по статистике ожиданий игроманов в штатах по дизайну компьютерных игр. Т.е. типа пока пишется, что-то новое - что хотят америкосы увидеть... Так вот очень большой отчет пришел к нам всего через неделю, который был собран совершенно бесплатно! Был объявлен конкурс на вакансии программистов-тестеров игрушек и каждому в анкете был задан (среди прочих) вопрос о будущем компьютерных игр... Фсё. Потом всем пришедшим было объявлено, что проект не одобрило начальство выше...
Но даже такой подход к делу - не считаю "кидаловом" при приеме. Это всего лишь пример как можно сделать работу не заплатив не копейки. На то он и мультимиллионер. Уважаю.
безусловно консультация неопытного выпускника вуза просто бесценна 
З.Ы. к юридическим фирмам отношений не имею, просто улыбнуло
З.Ы. к юридическим фирмам отношений не имею, просто улыбнуло
Дело в подходе изначально: ты нам покажи, а мы тебе заплатим. Завтра. Половину. Может быть. Туда же относятся и вакансии с оплатой "по договоренности". И "оклад", который выплачивается "в случае выполнения". Взрослый и умный уходит сразу, не прощаясь, бисер уносит с собой. А вот "юноша бледный со взором горящим" работать начинает. В финале - сопли по березам мажут оба - работодатель (ах, омманнули), работник (кидалово). И причину я тут вижу не в жадности, а в ретроградстве и консерватизме. И главное - харизма, коммуникабельность и целеустремленность! При зарплате в ... будет вам все это, чесслово. Средний уровень з/п новосибирских топов знаете? Мне смешно их слушать, когда перед народом с умным видом они рассказывают о мотивации, не решив вопрос об адекватной оплате труда того же HR-сотрудника, который им так коряво "подбирает людей". Подбирают тех, кто валяется.
Предлагаете сразу на собеседовании выдавать часть зарплаты в виде аванса? Типа "мы тебе заплатили, а теперь покажи на что способен"?
Когда на объявление о найме работника приходит шквал резюме. И все управленцы, и все такие замечательные, хочеться конечно всех вызвать и у всех глядя в их ясные очи спросить - чем же таки отличаются эти два отчета БДР и БДДС, для тебя родного как для лица принимающего управленческое решение! да и еще массу вещей узнать - про то как же ж он мыслит и управляет. Но увы такой возможности не имею. Гораздо проще (время экономит и мне и людям - а то я думаю до сих пор бы собеседовалась) в ответ на резюме выслать типовое просте задание и уже по его результатм оценить:
1. Знает ли человек все то о чем так заманчиво в резюме написал
2. Заинтересован ли в работе на столько чтобы пошевелить мозгами и руками по клаве
И потом уже с удовольствием пообщаться и задать не много простых вопросов.
Может это конечно не хороший способ - что-то я не понимаю и до чего-то не дошла, не додумалась. Но блин работает! Опосля такого простого шага имела удовольствие общаться тока с грамотными замотивированными людьми. А какое золото работает сейчас? способ может и плох - кто знает подскажите лучше. Но результат уж больно хороший получился
1. Знает ли человек все то о чем так заманчиво в резюме написал
2. Заинтересован ли в работе на столько чтобы пошевелить мозгами и руками по клаве
И потом уже с удовольствием пообщаться и задать не много простых вопросов.
Может это конечно не хороший способ - что-то я не понимаю и до чего-то не дошла, не додумалась. Но блин работает! Опосля такого простого шага имела удовольствие общаться тока с грамотными замотивированными людьми. А какое золото работает сейчас? способ может и плох - кто знает подскажите лучше. Но результат уж больно хороший получился
Предлагаете сразу на собеседовании выдавать часть зарплаты в виде аванса? Типа "мы тебе заплатили, а теперь покажи на что способен"?Неее! что-вы я думаю вы предложение не поняли! В ответ на резюме надо высылать деньги на проезд, компенисровать моральный ущерб от предсоящей встречи с Вами: собеседоватьния - с ужасным работодателем - а они все ужасные, и так и наровят обмануть.
А уже на собеседовании как тока кандитат таки дошел до Вас выдать зарплату за 1час работы и сразу буонус за великое достижение: дошел же таки
даже может раскажет то что знает - это надо ооочень ценить! Ведь ежели не расскажет - то вы же и знать не будете как бизнес то свой вести!а уж ежели на работу выйдет - то тут вообще - счастье
Предлагаете сразу на собеседовании выдавать часть зарплаты в виде аванса? Типа "мы тебе заплатили, а теперь покажи на что способен"?Нет.
Я предлагаю называть вещи своими именами: не выдавать за оклад бенефиты и бонусы, предупреждать об отсутствии технологии продаж (мы сейчас находимся в поиске оптимального решения), озвучивать отсутствие соцпакета (только переменные коммерческие затраты, никакой стабильности не ждите).
Разницу между стоимостью 1 рабочего места, как совокупностью затрат работодателя, и ценой труда 1 наемного работника Вы не видите. В этом и проблема. Рост постоянных затрат организации должен приводить к качественному прогрессу. Постоянные затраты перечислить? У Вас, как у предпринимателя, должно быть четкое видение (в цифрах) как именно изменится качество в случае увеличения кол-ва наемных работников. Этого видения нет, следовательно, любая ЦЕНА наемного труда будет Вас раздражать, так как люди сейчас хотят быть постоянной затратой, а Вы не готовы к этому.
Когда на объявление о найме работника приходит шквал резюме. И все управленцы, и все такие замечательные, хочеться конечно всех вызвать и у всех глядя в их ясные очи спросить - чем же таки отличаются эти два отчета БДР и БДДС, для тебя родного как для лица принимающего управленческое решение! да и еще массу вещей узнать - про то как же ж он мыслит и управляет. Но увы такой возможности не имею. Гораздо проще (время экономит и мне и людям - а то я думаю до сих пор бы собеседовалась) в ответ на резюме выслать типовое просте задание и уже по его результатм оценить:
1. Знает ли человек все то о чем так заманчиво в резюме написал
2. Заинтересован ли в работе на столько чтобы пошевелить мозгами и руками по клаве
И потом уже с удовольствием пообщаться и задать не много простых вопросов.
Может это конечно не хороший способ - что-то я не понимаю и до чего-то не дошла, не додумалась. Но блин работает! Опосля такого простого шага имела удовольствие общаться тока с грамотными замотивированными людьми. А какое золото работает сейчас? способ может и плох - кто знает подскажите лучше. Но результат уж больно хороший получился
Если у Вас система - докажи, что способен работать в нашей организации, то зачем я буду расписывать систему, основанную на совершенно противоположной идеологии: мы здесь все профессионалы? Полагаю, Вам совершенно не нужна эта информация. Мне вот интересно другое - Вы работаете на данной должности, чтобы ее получить, Вы проходили отбор внутри компании или пришли "со стороны"?
Дело в подходе изначально: ты нам покажи, а мы тебе заплатим. Завтра. Половину. Может быть. Туда же относятся и вакансии с оплатой "по договоренности". И "оклад", который выплачивается "в случае выполнения".
Это было вначале. Причем ключ в первом предложении - "Дело в подходе изначально". Т.е. Вы утверждаете что такой подход порочен, и его надо менять. Его противоположность - это то что я и написал: "Мы тебе платим, а теперь покажи на что способен". Такой вариант Вы отвергаете тоже. Своего не предлагаете, а уводите разговор в плоскость названия вещей своими именами. Всегда был только "ЗА". Больше того, на собеседованиях (из тех кто до меня доходит) всегда объясняю разницу между этими "вещами" и возможной (а зачастую тоже совершенно неверной!) трактовкой соискателя...
Так, все-таки, какой подход будет "верный" по Вашему мнению? Далее, другому автору, Вы пишете, что у себя - Вы все сильно упростили и получили результат - ну просто непревзойденный... Ну просто сгораю от любопытства...
По второй части: мне не очень нравятся безаппеляционные заявления о том, что я знаю, чего нет: "Разницу между стоимостью ... Вы не видите. В этом и проблема." Создается впечатление, что Вы лучше меня, сидя за компом, знаете чего и как у меня устроено. Так и хочется сказать: "А ви знакомы с тем как у нас организован труд, его оплата, какое отношение к труду работника и т.д.? Ви это пробовали?"Если да - то когда? Потому как фирма постоянно развивается на протяжении всех 4 лет работы и то что было вчера - нет уже сегодня... в том числе и в управлении.Если нет - то такие заявления сводят на нет все Ваши посты по своей ценности. Жаль.
Это было вначале. Причем ключ в первом предложении - "Дело в подходе изначально". Т.е. Вы утверждаете что такой подход порочен, и его надо менять. Его противоположность - это то что я и написал: "Мы тебе платим, а теперь покажи на что способен". Такой вариант Вы отвергаете тоже. Своего не предлагаете, а уводите разговор в плоскость названия вещей своими именами. Всегда был только "ЗА". Больше того, на собеседованиях (из тех кто до меня доходит) всегда объясняю разницу между этими "вещами" и возможной (а зачастую тоже совершенно неверной!) трактовкой соискателя...
Так, все-таки, какой подход будет "верный" по Вашему мнению? Далее, другому автору, Вы пишете, что у себя - Вы все сильно упростили и получили результат - ну просто непревзойденный... Ну просто сгораю от любопытства...
По второй части: мне не очень нравятся безаппеляционные заявления о том, что я знаю, чего нет: "Разницу между стоимостью ... Вы не видите. В этом и проблема." Создается впечатление, что Вы лучше меня, сидя за компом, знаете чего и как у меня устроено. Так и хочется сказать: "А ви знакомы с тем как у нас организован труд, его оплата, какое отношение к труду работника и т.д.? Ви это пробовали?"
Если да - то когда? Потому как фирма постоянно развивается на протяжении всех 4 лет работы и то что было вчера - нет уже сегодня... в том числе и в управлении.Если нет - то такие заявления сводят на нет все Ваши посты по своей ценности. Жаль.Ну почему только за час? Похоже надо сразу за месяц и уж если точно после этого выйдет на работу - то прыгать от счастья...
Это было вначале. Причем ключ в первом предложении - "Дело в подходе изначально". Т.е. Вы утверждаете что такой подход порочен, и его надо менять. Его противоположность - это то что я и написал: "Мы тебе платим, а теперь покажи на что способен". Такой вариант Вы отвергаете тоже. Своего не предлагаете, а уводите разговор в плоскость названия вещей своими именами. Всегда был только "ЗА". Больше того, на собеседованиях (из тех кто до меня доходит) всегда объясняю разницу между этими "вещами" и возможной (а зачастую тоже совершенно неверной!) трактовкой соискателя...
Так, все-таки, какой подход будет "верный" по Вашему мнению?
---------------------------------------------------------------------------
Я не собираюсь ни обучать, ни развивать. Я не принимаю на работу людей недоученных или недоразвитых. Рабочие задачи моих сотрудников укладываются в простое описание функций (действий). Это мы делаем до 16-00, это мы делаем раз в день, это мы делаем раз в месяц.
Вы согласны? Завтра стартуем! Это ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Мне в голову не придет называть комиссионное (агентское) вознаграждение окладом. И неважно, от чего я буду считать "ФОТ" - от оборота или от прибыли. Потому что это не ФОТ, а комиссия. Индексацию заложу не менее раза в год и не менее 10% - и извинюсь, что так мало. Каждый раз одна и та же реакция у людей - хорошее удивление. И еще куча всего. Представьте, что Вы любите людей. Каждого человека, пришедшего на собеседование, видите своим коллегой. А не идиотом, размазней и мошенником. Об том и речь.
Если не ответила - напишите, еще набросаю.
_________________________________________
Далее, другому автору, Вы пишете, что у себя - Вы все сильно упростили и получили результат - ну просто непревзойденный... Ну просто сгораю от любопытства...----------------------------------------------------------------
Не надо личностных качеств и белых воротничков. О харизме и клиенториентированности тоже не надо. Харизма нужна там, где не работают должностные инструкции. Клиенториентированными не бывают сотрудники, клиенториентированным должен быть бизнес. Нужны знания? Знания чего? Опишите. 1С? Английский? Планирование работы отдела закупа-прикупа? Знания существуют отдельно от навыков и опыта. Человек со знаниями стоит дешевле.
Навыки (следствие опыта, если кто не знает) - какие? Для продажника, кстати, есть единственный НЕОБХОДИМЫЙ навык - навык построения позитивных коммуникаций. И всё! Его задача - озвучить коммерческое предложение и назначить встречу для заключения сделки. Он эту работу любит, он ее ни на что не променяет. Он (страшно сказать) не считает эту работу продажей.
1. Не умеем правильно описать функционал и требования - шквал резюме.
2. Не можем вычленить знания, навыки, опыт в резюме - выбираем не тех и не туда.
3. Делаем ставку на самоорганизацию и аналитические способности сотрудника - угораем на бабки.
________________________________________
По второй части: мне не очень нравятся безаппеляционные заявления о том, что я знаю, чего нет: "Разницу между стоимостью ... Вы не видите. В этом и проблема." Создается впечатление, что Вы лучше меня, сидя за компом, знаете чего и как у меня устроено. Так и хочется сказать: "А ви знакомы с тем как у нас организован труд, его оплата, какое отношение к труду работника и т.д.? Ви это пробовали?"Если да - то когда? Потому как фирма постоянно развивается на протяжении всех 4 лет работы и то что было вчера - нет уже сегодня... в том числе и в управлении.Если нет - то такие заявления сводят на нет все Ваши посты по своей ценности. Жаль.
------------------------------------------------
А мне не жаль, я все понимаю! Наехала на сокровенное - надо считать в прогнозе, а мы не могем, потому как с оборота...А оборот у нас того, от многих факторов зависит. Ты мне денег принеси, а я с них в пенсионный за тебя оплачу. А если ты такой неорганизованный и тупой, то предъявлю "аренду рабочего места".
По поводу - лучше или хуже я знаю Ваш бизнес, мы уже общались. Уходят в прошлое попытки разделить предпринимательские риски с наемным персоналом. И залогом выживания бизнеса количество лет на рынке не является. Таки это был другой рынок. Ненасыщенный и неконкурентный. Социально-экономические условия были другими.
Я приношу извинения за тон - надеюсь на то, что Вы, будучи взрослым и умным, вчитаетесь в смысл.
З.Ы. Мне очень импонирует, когда мужчины пишут слово "безапелляционный" без ошибок.
Так, все-таки, какой подход будет "верный" по Вашему мнению?
---------------------------------------------------------------------------
Я не собираюсь ни обучать, ни развивать. Я не принимаю на работу людей недоученных или недоразвитых. Рабочие задачи моих сотрудников укладываются в простое описание функций (действий). Это мы делаем до 16-00, это мы делаем раз в день, это мы делаем раз в месяц.
Вы согласны? Завтра стартуем! Это ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Мне в голову не придет называть комиссионное (агентское) вознаграждение окладом. И неважно, от чего я буду считать "ФОТ" - от оборота или от прибыли. Потому что это не ФОТ, а комиссия. Индексацию заложу не менее раза в год и не менее 10% - и извинюсь, что так мало. Каждый раз одна и та же реакция у людей - хорошее удивление. И еще куча всего. Представьте, что Вы любите людей. Каждого человека, пришедшего на собеседование, видите своим коллегой. А не идиотом, размазней и мошенником. Об том и речь.
Если не ответила - напишите, еще набросаю.
_________________________________________
Далее, другому автору, Вы пишете, что у себя - Вы все сильно упростили и получили результат - ну просто непревзойденный... Ну просто сгораю от любопытства...
----------------------------------------------------------------Не надо личностных качеств и белых воротничков. О харизме и клиенториентированности тоже не надо. Харизма нужна там, где не работают должностные инструкции. Клиенториентированными не бывают сотрудники, клиенториентированным должен быть бизнес. Нужны знания? Знания чего? Опишите. 1С? Английский? Планирование работы отдела закупа-прикупа? Знания существуют отдельно от навыков и опыта. Человек со знаниями стоит дешевле.
Навыки (следствие опыта, если кто не знает) - какие? Для продажника, кстати, есть единственный НЕОБХОДИМЫЙ навык - навык построения позитивных коммуникаций. И всё! Его задача - озвучить коммерческое предложение и назначить встречу для заключения сделки. Он эту работу любит, он ее ни на что не променяет. Он (страшно сказать) не считает эту работу продажей.
1. Не умеем правильно описать функционал и требования - шквал резюме.
2. Не можем вычленить знания, навыки, опыт в резюме - выбираем не тех и не туда.
3. Делаем ставку на самоорганизацию и аналитические способности сотрудника - угораем на бабки.
________________________________________
По второй части: мне не очень нравятся безаппеляционные заявления о том, что я знаю, чего нет: "Разницу между стоимостью ... Вы не видите. В этом и проблема." Создается впечатление, что Вы лучше меня, сидя за компом, знаете чего и как у меня устроено. Так и хочется сказать: "А ви знакомы с тем как у нас организован труд, его оплата, какое отношение к труду работника и т.д.? Ви это пробовали?"
Если да - то когда? Потому как фирма постоянно развивается на протяжении всех 4 лет работы и то что было вчера - нет уже сегодня... в том числе и в управлении.Если нет - то такие заявления сводят на нет все Ваши посты по своей ценности. Жаль. ------------------------------------------------
А мне не жаль, я все понимаю! Наехала на сокровенное - надо считать в прогнозе, а мы не могем, потому как с оборота...А оборот у нас того, от многих факторов зависит. Ты мне денег принеси, а я с них в пенсионный за тебя оплачу. А если ты такой неорганизованный и тупой, то предъявлю "аренду рабочего места".
По поводу - лучше или хуже я знаю Ваш бизнес, мы уже общались. Уходят в прошлое попытки разделить предпринимательские риски с наемным персоналом. И залогом выживания бизнеса количество лет на рынке не является. Таки это был другой рынок. Ненасыщенный и неконкурентный. Социально-экономические условия были другими.
Я приношу извинения за тон - надеюсь на то, что Вы, будучи взрослым и умным, вчитаетесь в смысл.
З.Ы. Мне очень импонирует, когда мужчины пишут слово "безапелляционный" без ошибок.
халявщиков в этом мире гораздо больше, чем Вы можете себе представить))
Да, серьезная и крупная контора не использовала бы рекомендации выпускника без опыта как единственно верное руководство к действию, но такие компании, как правило, и обманом сотрудников не занимаются. А вот мелкий бизнес - очень даже охоч до халявы и "обмотивации персонала".
Сколько ко мне ни обращалось пострадавших от действий работодателя - а среди них очень мало было тех, кто работал в организациях, названия которых "на слуху", все больше - "шарашкины конторы"))
Да, серьезная и крупная контора не использовала бы рекомендации выпускника без опыта как единственно верное руководство к действию, но такие компании, как правило, и обманом сотрудников не занимаются. А вот мелкий бизнес - очень даже охоч до халявы и "обмотивации персонала".
Сколько ко мне ни обращалось пострадавших от действий работодателя - а среди них очень мало было тех, кто работал в организациях, названия которых "на слуху", все больше - "шарашкины конторы"))