Infinity_nsu
guru
Вот что-то я тоже сомневаюсь, что у персональщиков есть какой-то профит от проведения собеседований вхолостую. Да и базу резюме собирать смысла нет, все равно через полгода-год максимум они свою актуальность потеряют. Думаю, просто нашли более подходящего соискателя, вот и все...
respekt51
member
Ну да. Нашли...))) То то вакансия висит,и висит себе
Infinity_nsu
guru
Ну значит не нашли, просто прособеседованный соискатель не подходит. Или нашли, но пока человек на испытательном, подстраховываются.
respekt51
member
Вот что-то я тоже сомневаюсь, что у персональщиков есть какой-то профит от проведения собеседований вхолостую. Да и базу резюме собирать смысла нет, все равно через полгода-год максимум они свою актуальность потеряют. Думаю, просто нашли более подходящего соискателя, вот и все...Да собственно есть там у них что от холостых собеседований,али нет.... Не наши проблемы. Я просто людей предупредил о том на чем сам попался.
Вы знаете - кучу персональщиков повидал на своем веку - никаких заморочек не было.
Главное - держаться уверенно.
Главное - держаться уверенно.
Столько много персональщиков я не видил,да и чаще с руководителем собеседовался.
Просто если твоим резюме заинтересовалпсь персональщик, не факт что руководитель пожелает разговор продолжить. Я таким образом(поверив персональщику что будет дальнейший разговор с руководителем), потерял вакансию на которую уже точно можно было выходить. О чём искренне теперь сожалею......
Просто если твоим резюме заинтересовалпсь персональщик, не факт что руководитель пожелает разговор продолжить. Я таким образом(поверив персональщику что будет дальнейший разговор с руководителем), потерял вакансию на которую уже точно можно было выходить. О чём искренне теперь сожалею......
Что-то темка ушла...
Вот вам еще на раздумье. Ссылку не прицепляю.
Складские работники. Зарплата от 20 до 40 тысяч.
Приезжаю, говорит - 20 тысяч+премиальные, где-то может доходить до 6 тысяч. Говорю - как же так? Написано до 40 тысяч... Лишь сказала, что у нас возможно только начальник столько получать. От этой же конторы - Курьер - зарплата до 30 тысяч. Спрашиваю... Отвечает: 7 раз в месяц лишь нужно будет развозить, за день - 1000 рублей. А, главное - народ сидит, много людей... С большинством очень быстро общаются и следующего уже приглашают.
Вот вам еще на раздумье. Ссылку не прицепляю.
Складские работники. Зарплата от 20 до 40 тысяч.
Приезжаю, говорит - 20 тысяч+премиальные, где-то может доходить до 6 тысяч. Говорю - как же так? Написано до 40 тысяч... Лишь сказала, что у нас возможно только начальник столько получать. От этой же конторы - Курьер - зарплата до 30 тысяч. Спрашиваю... Отвечает: 7 раз в месяц лишь нужно будет развозить, за день - 1000 рублей. А, главное - народ сидит, много людей... С большинством очень быстро общаются и следующего уже приглашают.
Сейчас читают
Трехлетие форума СС, пятница, 23.07, 18.00, Ангар
65892
378
Что делать когда скучно?
2640
38
Праймериз демократической коалиции: из первых рук
97521
456
"Пенсы". Часть людей сразу прочухивает по разговорам, что сейчас будет, разворачивается и выходит.
нарушение п.9 Правил форума
Хорошо что сразу как есть рассказали. Хуже после испытательного срока о таком узнать.
Хорошо что сразу как есть рассказали. Хуже после испытательного срока о таком узнать.
синдибобер22
junior
В той конторе, в котой действитенльно люди нужны,не будут долго проводить собеседование, они просто зададут вопрос"Когда вы сможете выйти?"
А ещё бывают такие приколы: живет себе фирмочка с 10ю сотрудниками. Программируют-разрабатывают. В какой-то момент карта ровно легла - берутся за госконтракт. А в расходной части контракта написано что работу будут делать 30 человек - соответственно и оплата расписывается на 30 человек. Но конторка справляется с блеском и при помощи 10 человек: всё в срок, всё работает, никто в мыле не бегает. И вот тут "ход конем": выстреливаются 20 нужных вакансий. Если спросят контору где ещё 20 человек? - были, уволились, ищем.... Тылы закрыты.
А соискатели тем временем наблюдают на рынке труда 20 "холостых" вакансий.
А соискатели тем временем наблюдают на рынке труда 20 "холостых" вакансий.
dumker
experienced
В той конторе, в которой действительно люди нужны,не будут долго проводить собеседование, они просто зададут вопрос"Когда вы сможете выйти?"Совершенно верно, сам работал в таких конторах!
А работал это потому, что после смены собственника
начинали урезать зарплаты и увеличивать объём работы.
Приходил в конторы, мне давали простые тестовые
вопросы и схемы я отвечал, после говорили "Когда вы сможете выйти?"
Я говорил "завтра" вот и все дела.
Я конечно соглашусь, что если зарплата очень хороша скажем 70 тыс
то работодатель может носом поковырять по выбирать.
А если 20-25 тыс то чего выбирать????
Достаточно того кто нормально работу делает.
А выбирая лучшего наоборот минус фирме, так как лучший знает себе
цену и долго не задержится в шараге. А есть кто нормально работает,
хоть он и не супер спец, а разве в каждой дырке супер спец нужен????
Достаточно чтоб работала структура.
А если я инженер-механик то тупо устраивать текучку на этой должности.
Каждому новому надо вникать в специфику оборудования предприятия.
Не раз сталкивался как новенький на долго тормозил производство,
хоть он и с опытом но опыта по конкретному оборудованию данной шараги нет.
Поэтому рекомендую работодателям заботится о своём бизнесе
смотреть на качество а не на количество.
Infinity_nsu
guru
Я конечно соглашусь, что если зарплата очень хороша скажем 70 тысСамое забавное, что все ровно наоборот, работодатель может себе позволить ковыряться в соискателях на вакансии с зп 20-25 тысяч, а на 70 соискателя поуговаривать еще надо, чтоб он согласился, как правило, если выставляют такие зп, то кандидатов не очень много, будешь раздумывать, кандидат ждать не станет и уйдет к другому работодателю. А на 20-25 особой квалификации не требуется, народу полно, отчего б не поискать получше да поадекватнее.
то работодатель может носом поковырять по выбирать.
А если 20-25 тыс то чего выбирать????
Достаточно того кто нормально работу делает.
dumker
experienced
Все ровно наоборот, работодатель может себе позволить ковыряться в соискателях на вакансии с зп 20-25
и это логично что выбора больше чем на высоких зарплатах....
Только согласитесь что это достаточно часто не разумно....не смотрят на тех кто преданно работает
и с кем спокойнее. В итоге скакунов выбирают он работает и с компа работодателя резюме скидывает ищет новую работу.
Люди к 30 годам имеют с десяток бывших рабочих мест. Это тож не очень здоровая ситуация в России.
и это логично что выбора больше чем на высоких зарплатах....
Только согласитесь что это достаточно часто не разумно....не смотрят на тех кто преданно работает
и с кем спокойнее. В итоге скакунов выбирают он работает и с компа работодателя резюме скидывает ищет новую работу.
Люди к 30 годам имеют с десяток бывших рабочих мест. Это тож не очень здоровая ситуация в России.
dumker
experienced
А на 20-25 особой квалификации не требуется, народу полно, отчего б не поискать получше да по адекватнее.В среднем по Новосибирску за 25 ищут людей с приличной квалификацией от того и текучка именно на этих зарплатах.
Там где реально низкая 10-15 там текучки меньше да и контингент специфический.
Ещё пишут инженеров не хватает в городе, но как так человек трудится упорно и работа явно сложнее
чем офисная экономика и проработав лет 10 имея 1 категорию и учёную степень ему вышка в 40 тыс
чуть ли не предел мечтаний!
Что смеяться то!!!!! Зато не имея каких либо хороший знаний человек спокойно работает главным инженером,
который по статусу зам директора по технической части и получает в лёгкую 50 тыс...не честно!
Пришёл я на работу отработал в бригаде и из бригады тупого ставят у нас шефом, я директору
говорю...Николай Сергеевич а чего это его начальником поставили ведь я делал всё на много лучше!
А он мне....Понимаешь Николай Григорьевич....Ты делаешь очень ответственную работу где ошибки
очень дорого обходятся...поэтому я не могу оставить "глупца" делать эту работу, а тебя начальником поставить....пусть он начальником будет тогда он меньше бед натворит...
Вот Вам и Россия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fensterbau
Едкий Калий
да, прямо Гоголь.. а сказать начальнику - "останешься ты с одим тупицей и ответвенную работу никто тебе делать не будет" слабо?
хотя мне все раввно - лишь бы зп была адекватная и работать не мешали. в Вашем случае так бы не получилось - я бы не позволил некомпетентному начальнику вмешиваться в мою работу.. и .. логично.. он станет Вас всячески выживать.
хотя мне все раввно - лишь бы зп была адекватная и работать не мешали. в Вашем случае так бы не получилось - я бы не позволил некомпетентному начальнику вмешиваться в мою работу.. и .. логично.. он станет Вас всячески выживать.
dumker
experienced
Выживать ни кто не выживал. По зарплате конечно обидно было.
Я тупо улыбался...как тока нашёл другую работу так хитро свалил без отработки.
Я тупо улыбался...как тока нашёл другую работу так хитро свалил без отработки.
ннп
напоминаю, топ о способах обмана соискателях.
рассуждения о причинах и последствиях той или иной ситуации прошу оставить за рамками данного топа.
спасибо.
напоминаю, топ о способах обмана соискателях.
рассуждения о причинах и последствиях той или иной ситуации прошу оставить за рамками данного топа.
спасибо.
Есть такие, которые говорят все и сразу, но по факту внаглую обманывают! Например, актуально для продавцов, завышенный план продаж-как только сказали о личных продажах - значит уже обман! Недавно была на собеседовании в магазине мягкой мебели Мебель Алтая. Для того чтоб получить 25-30 000 Личный план продаж 1800 000 в месяц! то есть в день человек должен продать 10 диванов! в час по дивану! Не реально! Вот и получится, что продавец заработает 10 000 в лучшем случае
Сегодня, в рамках переписки с московским работодателем, мне было предложено, перед скайп-интерьвью, заполнить анкету Компании. Среди прочей информации, необходимо было сообщить свои паспортные данные, прописку, номер водительских прав. Хотелось бы знать, слышал ли кто-то из формумчан про какие-либо случаи обмана соискателей с использованием личных данных (паспортных, регистрационных)?
К слову сказать, паспортные данные в анкете я не указала, сославшись на отсутствие цели запроса. Чет как-то, начитавшись, наслушавшись и насмотревшись, хочется жить, как Доктор Хаус! Т.е. под лозунгом "ВСЕ ВРУТ! И НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ!"
К слову сказать, паспортные данные в анкете я не указала, сославшись на отсутствие цели запроса. Чет как-то, начитавшись, наслушавшись и насмотревшись, хочется жить, как Доктор Хаус! Т.е. под лозунгом "ВСЕ ВРУТ! И НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ!"
fensterbau
Едкий Калий
могут кредит на вас оформить.
или еще как нибудь использовать ваши данные с ущербом для ваших интересов.
а вообще - если работодатель действительно в Вас заинтересован - то отнесётся к вашему нежеланию преждевременно раскрывать свои карты с пониманием. если нет - скажите спасибо.. все равно работу у них бы не получили.
требовать могут только при оформлении в штат или по договору
или еще как нибудь использовать ваши данные с ущербом для ваших интересов.
а вообще - если работодатель действительно в Вас заинтересован - то отнесётся к вашему нежеланию преждевременно раскрывать свои карты с пониманием. если нет - скажите спасибо.. все равно работу у них бы не получили.
требовать могут только при оформлении в штат или по договору
необходимо было сообщить свои паспортные данные, прописку, номер водительских прав. Хотелось бы знать, слышал ли кто-то из форумчан про какие-либо случаи обмана соискателей с использованием личных данных (паспортных, регистрационных)?Категорически исключено. Максимум что Вы можете,так это предъявить паспорт при собеседовании.
Конкретные документы, снилс, инн и т д , просят уже непосредственно при приеме на работу, опять же номер водительского звучит даже не подозрительно, а как то странно....
В Новосибирске уже были случаи подделки документов на основании копий, а так же получение кредитов по фальшивым документам.
пы: сы: сама в поисках работы.... сама чувствую небольшое волнение нарваться на мошенников или не честных работодателей...
Liliia0706
experienced
Добрый день Уважаемые!Меня чес говоря уже не просто Бесит а ВЫБЕШИВАЕТ ложь работодателей!пришла сегодня на должность-курьера(предварительно внимательно протитавши вакансию в которой черно-по-белому написано-500 руб в день на окладе и после созванившись и узнавши-что доставлять там пакеты документов по офисам счет фактуру там и тп.ну вы поняли)а там народу....и все ессно на курьера....ладно сидим анкеты заполняем-зовут меня одну из первых-и руководитель сделавши мне комплемент про мою очаровательную улыбку заявляет-КУРЬЕР ТРЕБУЕТСЯ НАМ НА НЕПОЛНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ И ОН ДОЛЖЕН ЕЗДИТЬ ПО НАШИМ КЛИЕНТАМ И ПРЕДЛОГАТЬ ТЕАТРАЛЬНЫЕ БИЛЕТЫ И ЗП-НЕ ОКЛАД А 150 р За билет.я как взбелинилась-ВЫ ЗАЧЕМ НАРОД ОБМАНЫВАЕТЕ???????И тп лекцию ему на полчаса прочитала-вышла и всех ожидавших собеседования за собой увела. Адрес конторы-ул Красный проспект 99 ,5 подьезд жилого дома.
Мне вот тоже звонили не так давно, мол менеджер, входящие звонки, консультирование клиентов, оклад 15'000 + процент и бла бла. прихожу, а это ходите по квартирам, продавайте наши услуги, продадите 10 людям - заработаете на хлебушек. ><
fensterbau
Едкий Калий
совести у врунов нет
понятно - напиши они правду - кто бы к ним пришел?
с другой стороноы - уж лучше правда чем такая откровенная ложь. сомневаюсь что хоть кто-то согласиться
понятно - напиши они правду - кто бы к ним пришел?
с другой стороноы - уж лучше правда чем такая откровенная ложь. сомневаюсь что хоть кто-то согласиться
Dassin
junior
Всяко нас дурят. Авиастроителей-18 СибМедТех,требовался экспедитор.Как не странно, сказали приехать и сразу в работу).Приехал и ............... Ужас! Ходить по домам, в основном работа нацелена на пенсионеров,и впаривать им какой то прибор за 8000 тысяч который якобы в магазинах стоит 30000т.р.Таким обманом я не стал заниматься, развернулся и прощайте.
AsdvinNGS
junior
Вот и зря сомневаетесь. У нас в соседнем офисе, конторка, книжки носят продают. Тоже подают объявления, мол примем грузчиков, консультантов, менеджеров и т.д. и т.п. Народ к ним валом идёт и МНОГИЕ ОСТАЮТСЯ! Я ежедневно наблюдаю приток новых людей у них. Штат растёт как на дрожжах.
Что обманули - не гуд, не гуд. Согласен. А факт, что если научитесь хорошо работать, то далеко не только на хлебушек заработаете - не оспорим.
МастерN
junior
Здавствуйте)) А вы случайно не в Премьере были?
МастерN
junior
Извините не увидела сразу адрес)) А Меня приглашали на вакансию администратора))Пришла, а там так красочно заливат стали о раздаче билетов. Мечта всей жизни прям
Liliia0706
experienced
ага тама)))))))вот именно..я этому директору-прям в лоб как только он начал говорить про 150 руб за билет-ВЫ ВООБШЕ ЧТО ДЕЛАЕТЕ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК?ОБМАНЫВАТЬ ТО ЗАЧЕМ в вакансии??????он типо-это не я этим занимаюсь-я-ну с вашей ж наводки!!!!!!!!!!!!нам с вами не по пути до свидания!
loveadelina
junior
В Мебели Алтая фишка совсем не в этом ,а в том,что первые 2 недели стажировки там выход не платят,а только 2% от продаж,а потом спустя 2 недели тебе говорят до свидание ,а на твое место приходит другой идиот и того затрат на продавцов 500 р. выход постоянному продавцу в день,а другому процент от продаж,но чтобы продать этот диван,нужно будет в лепешку расшибиться.Про план в 2 млн тоже правда,но столько магазин в целом за месяц делает в супер сезонный месяц,не говоря уже о каждом продавце в отдельности.
0000000000000007
member
ОтСергей Трофимов
Темаработа
ДатаWed, 21 Nov 2012 07:14:11 +0400
Кому <здесь были перечислены e-mail>
Здравствуйте!
Ознакомились с Вашим резюме на сайте НГС, предварительно Ваша кандидатура нас устраивает.
Теперь Вам нужно будет подойти на собеседование к нам. Вышлите пожалуйста копии страниц Вашего паспорта (фото, регистрация, семейное положение, дети) на этот почтовый адрес, Вам будет назначено время собеседования.
С уважением,
специалист кадрового департамента
ООО "Газпром Спецстрой"
Трофимов Сергей
Темаработа
ДатаWed, 21 Nov 2012 07:14:11 +0400
Кому <здесь были перечислены e-mail>
Здравствуйте!
Ознакомились с Вашим резюме на сайте НГС, предварительно Ваша кандидатура нас устраивает.
Теперь Вам нужно будет подойти на собеседование к нам. Вышлите пожалуйста копии страниц Вашего паспорта (фото, регистрация, семейное положение, дети) на этот почтовый адрес, Вам будет назначено время собеседования.
С уважением,
специалист кадрового департамента
ООО "Газпром Спецстрой"
Трофимов Сергей
zalan
guru
Да уж, ребят страсти то какие рассказываете. Почему обманывают? Так потому что сами так хотите чтобы Вас обманывали.
Я например, прежде чем ехать на собеседование, по телефону, по почте с рекрутером все обговорю, и сразу выставляю условия, з.п. должна быть белая,весь доход должен быть прописан в договоре, без всяких схем,-типа оклад по минималке, а все остальное премия на усмотрение руководства, далее если я Вам подхожу и Вы меня устраиваете, то прежде чем увольнятся с предыдущего места работы, очень желаю увидеть трудовой договор подписанный руководителем контроры ))) Очень быстро отсеиваются не угодные работодатели, что хорошо на руку экономишь свое личное время.
Я например, прежде чем ехать на собеседование, по телефону, по почте с рекрутером все обговорю, и сразу выставляю условия, з.п. должна быть белая,весь доход должен быть прописан в договоре, без всяких схем,-типа оклад по минималке, а все остальное премия на усмотрение руководства, далее если я Вам подхожу и Вы меня устраиваете, то прежде чем увольнятся с предыдущего места работы, очень желаю увидеть трудовой договор подписанный руководителем контроры ))) Очень быстро отсеиваются не угодные работодатели, что хорошо на руку экономишь свое личное время.
fensterbau
Едкий Калий
требование выслать копии паспорта незаконно.
вот по Вашим копиям паспорта оформят на Вас кредитов .. и поминай как звали... да еще неведомо кто..
да еще парочку фирм - однодневок...
будет полный комплект..
категорически не рекомендуется оставлять свои паспортные данные, номера документов, номера телефонов.
А выслать копию паспорта неведомо кому - все равно что потерять на базаре ключи от квартиры с адресом
П.с. ответ предназначался предыдущему автору поста
вот по Вашим копиям паспорта оформят на Вас кредитов .. и поминай как звали... да еще неведомо кто..
да еще парочку фирм - однодневок...
будет полный комплект..
категорически не рекомендуется оставлять свои паспортные данные, номера документов, номера телефонов.
А выслать копию паспорта неведомо кому - все равно что потерять на базаре ключи от квартиры с адресом
П.с. ответ предназначался предыдущему автору поста
fensterbau
Едкий Калий
Кстати то что это письмо - фуфло полное - говорит подпись с громким названием известной фирмы.
у Газпрома ТАК персонал не набирают. Там нужно пройти три круга отбора у кадровых агенств прежде чем Ваше резюме попадет в очередь на рассмотрение в отдел кадров.
Все мошенники прикрываются громкими Компаниями и "предварительным согласием дать работу" а, по сути - все эти "международные компании" - сплошной лохотрон
у Газпрома ТАК персонал не набирают. Там нужно пройти три круга отбора у кадровых агенств прежде чем Ваше резюме попадет в очередь на рассмотрение в отдел кадров.
Все мошенники прикрываются громкими Компаниями и "предварительным согласием дать работу" а, по сути - все эти "международные компании" - сплошной лохотрон
Дайд_ж
guru
Уверен? Меня непосредственно приглашали по почте, именно в Новосибирский офис Газпрома в свое время.
fensterbau
Едкий Калий
тогда расскажи
(особенно почему когда каждая уважающая себя фирма заводит корпоративную почту, данное объявление пришло с Майла???)
(особенно почему когда каждая уважающая себя фирма заводит корпоративную почту, данное объявление пришло с Майла???)
Дайд_ж
guru
Что рассказывать? Письмо было с яндекса. Ходил непосредственно в их офис в Новосибирске. Условия были хуже тех, что имел на тот момент кстати.
fensterbau
Едкий Калий
слова-слова...
может правда, может ложь... впрочем сейчас это значения не имеет.
речь шла не о том, могут ли в Газпром работать пригласить по электронной почте.
а про то , что мошенники маскируются громкими и известными названиями.. но мшеннические письма не приходят
1) с корпоративной почты
2) никто не обещает трудоустройства
3) никто не просит выслать "сканы паспорта"
может правда, может ложь... впрочем сейчас это значения не имеет.
речь шла не о том, могут ли в Газпром работать пригласить по электронной почте.
а про то , что мошенники маскируются громкими и известными названиями.. но мшеннические письма не приходят
1) с корпоративной почты
2) никто не обещает трудоустройства
3) никто не просит выслать "сканы паспорта"
Дайд_ж
guru
1) с корпоративной почтыПолностью согласен только с 3-м пунктом. Это бред какой-то. По 1-му пункту никто не мешает зарегить домен, например gazoprom поставить на хостинг и рассылать с него такие письма. Трудоустройство, как правило, обещают и агенства и ОК, лишь бы на собеседование вытащить.
2) никто не обещает трудоустройства
3) никто не просит выслать "сканы паспорта"
Helgachka
member
ААААААААААААА Я валяюсь! Ну совсем откровенно и незатейливо! А, если честно, то есть претензии к "НГС.Работа". Все личные данные соискателя (телефоны, мыло, прочая инфа) - в открытом доступе для всех. В т.ч. и для нечистоплотных "работодателей", которые заваливают телефон и почту сообщениями с предложениями записаться на собеседование, отправив смску с "да" на один номер, с "нет" - на другой и т.п... Дошло даже до того, что какие-то левые люди начали звонить и писать смс с предложениями познакомиться. Пришлось закрыть резюме на НГСе. Сразу прекратился поток всякого СПАМа... Это, конечно, отдельная тема для другого топика - "Предложения и замечания по новой версии НГС.Работа", куда я отправляла уже свое предложение сделать доступ к резюме соискателей только зарегистрированным организациям (ну, вроде как на HH или SuperJob). Но, в рамках этой темы хотелось бы заметить, что общедоступность контактных данных соискателей дает дополнительные шансы для мошенников и иже с ними...ИМХО
Мыслитель
veteran
вот по Вашим копиям паспорта оформят на Вас кредитов .. и поминай как звали... да еще неведомо кто..Попробуйте взять на кого-нибудь кредит по копии паспорта и напишите, получилось ли.
нарушение п.9 Правил форума
Вы плоховато мыслите.По копиям вообще много чего могут умеющие жулики сделать.Так что не ёрничайте.
Вы плоховато мыслите.По копиям вообще много чего могут умеющие жулики сделать.Так что не ёрничайте.
fensterbau
Едкий Калий
я не буду. я всего лишь читатель статей, где рассказывалось, как в сговоре с кредитными агентами оформлялся кредит по ксерокопиям паспортов - ведь именно они потом попадают с комплектом всех документов в банк, а оригинал паспорта никто кроме кредитного агента не видит.
уж Вам бы должно это знать, или вы кредит никогда не брали?
уж Вам бы должно это знать, или вы кредит никогда не брали?
таких случаев куча, но, учитывая уже довольно объемную судебную практику по такому типу вопросов, пострадавшему в принципе бояться абсолютно нечего.
zalan
guru
Как Задорнов в своих выступлениях говорил. С ездили русские отдохнуть с кредиткой, при возвращении на родину при выставлении счета- Эта подпись не моя!
Мыслитель
veteran
уж Вам бы должно это знать, или вы кредит никогда не брали?Не испытывал такого счастья, т.к. предпочитаю жить по средствам.
fensterbau
Едкий Калий
понятно - значит не дают
ну так нечего рассуждать на темы, в которых не имеешь никакого понятия или , точнее, как в песне поётся "Сами мы не читали, но искренне осуждаем"
ну так нечего рассуждать на темы, в которых не имеешь никакого понятия или , точнее, как в песне поётся "Сами мы не читали, но искренне осуждаем"
ТОП 5
2